COMUNICADO DE LA ADMINISTRACIÓN: ELECCIONES CATALANAS '81
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- Carlos Vara
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Re: COMUNICADO DE LA ADMINISTRACIÓN: ELECCIONES CATALANAS '81
Vie 29 Mar 2013 - 12:21
Martí Müller escribió:Ya esta todo aclarado, la rabia expulsada. Ahora toca jugar. Si algún Admin se ha sentido ofendido, no era mi intención.
Para las próximas elecciones, antes, sería bueno debatir si se quiere el actual modelo y el "motor/sistema" emprado.
Pues que te conste que a mí me has ofendido y mucho. Yo que te he tendido la mano para gobernar decentemente y me la has escupido, así no. Ya he defenestado de ti en Ágora.
- Pasqual Prim
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Re: COMUNICADO DE LA ADMINISTRACIÓN: ELECCIONES CATALANAS '81
Vie 29 Mar 2013 - 12:24
Habeis despotricado de nosotros cada hora de la campaña y precampaña...
- Carlos Vara
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Re: COMUNICADO DE LA ADMINISTRACIÓN: ELECCIONES CATALANAS '81
Vie 29 Mar 2013 - 12:30
Pasqual Prim escribió:Habeis despotricado de nosotros cada hora de la campaña y precampaña...
Prim quién esté libre de pecado que tire la primera piedra.
- Pasqual Prim
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Re: COMUNICADO DE LA ADMINISTRACIÓN: ELECCIONES CATALANAS '81
Vie 29 Mar 2013 - 12:34
Aplícate el cuento, porque ahora encima os quejais D:
- Martí Casas
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Re: COMUNICADO DE LA ADMINISTRACIÓN: ELECCIONES CATALANAS '81
Vie 29 Mar 2013 - 12:34
Carlos Vara escribió:Martí Müller escribió:Ya esta todo aclarado, la rabia expulsada. Ahora toca jugar. Si algún Admin se ha sentido ofendido, no era mi intención.
Para las próximas elecciones, antes, sería bueno debatir si se quiere el actual modelo y el "motor/sistema" emprado.
Pues que te conste que a mí me has ofendido y mucho. Yo que te he tendido la mano para gobernar decentemente y me la has escupido, así no. Ya he defenestado de ti en Ágora.
Prim ya lo dijo. Os haré pagar cada insulto a mi persona. De eso no tengas dudas.
- Administrador Fer
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Re: COMUNICADO DE LA ADMINISTRACIÓN: ELECCIONES CATALANAS '81
Vie 29 Mar 2013 - 12:50
Señores... relax. Entiendo el calentón post-electoral y por eso no ha habido avisos a nadie. Pero ya está. Ahora os toca currar a vosotros y jugar, joder, que para eso estamos aquí.
Y Martí, el modelo no da lugar a debate. Quizás sí modifiquemos los %, pero el modelo permanecerá.
Y Martí, el modelo no da lugar a debate. Quizás sí modifiquemos los %, pero el modelo permanecerá.
- Carlos Vara
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Re: COMUNICADO DE LA ADMINISTRACIÓN: ELECCIONES CATALANAS '81
Vie 29 Mar 2013 - 12:53
Martí Müller escribió:Carlos Vara escribió:Martí Müller escribió:Ya esta todo aclarado, la rabia expulsada. Ahora toca jugar. Si algún Admin se ha sentido ofendido, no era mi intención.
Para las próximas elecciones, antes, sería bueno debatir si se quiere el actual modelo y el "motor/sistema" emprado.
Pues que te conste que a mí me has ofendido y mucho. Yo que te he tendido la mano para gobernar decentemente y me la has escupido, así no. Ya he defenestado de ti en Ágora.
Prim ya lo dijo. Os haré pagar cada insulto a mi persona. De eso no tengas dudas.
Bueno, pues haz lo que quieras, te corresponderé para que no te sientas solo.
- Martí Casas
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Re: COMUNICADO DE LA ADMINISTRACIÓN: ELECCIONES CATALANAS '81
Vie 29 Mar 2013 - 12:59
Administrador Riera escribió:Señores... relax. Entiendo el calentón post-electoral y por eso no ha habido avisos a nadie. Pero ya está. Ahora os toca currar a vosotros y jugar, joder, que para eso estamos aquí.
Y Martí, el modelo no da lugar a debate. Quizás sí modifiquemos los %, pero el modelo permanecerá.
Eso, formar vuestros Grupos Parlamentarios!!!
Bueno, almenos que se modifiqué el % Y la forma de valorar.
- Leopoldo de Arteaga
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Re: COMUNICADO DE LA ADMINISTRACIÓN: ELECCIONES CATALANAS '81
Vie 29 Mar 2013 - 13:01
Prim, que hemos despotricado de vosotros en todo momento en precampaña y campaña es cierto... Evidentemente, ha sido la aplicación de una estrategia predefinida y que se ha basado en la explotación y sobredimensión de un par de errores que (creo) habéis cometido en precampaña y en campaña: primero, los de las donaciones soviéticas en precampaña y, segundo, la visita de Honecker en campaña.
Ha sido una estrategia dura: sí. Los sondeos pre-electorales nos daban ocho diputados, necesitábamos una estrategia radical y en vosotros es donde más podíamos rascar, porque los sondeos os daban más y porque, en verdad, es en vosotros donde se concentraba, según los sondeos, más voto de izquierdas.
Nuestra estrategia ha funcionado correctamente y, como nuestra estrategia consistía, en gran parte, en explotar vuestros errores para que no tuvierais una mayoría suficiente y el PSC fuera llave de Gobierno, pues, como es lógico, cuanto más nos hemos beneficiado nosotros más os ha perjudicado a vosotros.
En los sondeos se os daba mucha representación porque no había una alternativa real más moderada de izquierdas/centro-izquierda... Al reaparecer el PSC con fuerza (queráis que no nos hemos trabajado la precampaña y la campaña, me atrevería a decir, más que nadie), la gente se ha desplazado hacia una opción más moderado. De nuevo, nuestra estrategia ha consistido en haceros parecer más radicales de lo que pudierais ser (y, la verdad, nos lo habéis puesto fácil de acuerdo a los dos errores fundamentales que he mencionado anteriormente).
Respecto a lo de las faltas de ortografía, me parece algo absurdo... Todos, y repito TODOS, cometemos faltas de ortografía en castellano y en catalán... Vosotros habéis cometido alguna también y no andamos buscando con lupa nada, porque me parecería un insulto a vuestro trabajo que sobrepasa el DDP... Ahora bien, ¿os puede molestar que alguien cometa faltas de ortografía en catalán, una lengua que no es su habitual? Puede entenderlo, efectivamente, y tal vez para futuras elecciones lo tendremos en cuenta. Ahora bien, a mí como catalán me alegra ver a gente que se empeña en escribir o en subir discursos en mi lengua, aunque sea utilizando el traductor... Es algo que agradezco y, repito, me alegra como catalán. ¿Qué habrá faltas de ortografía? Por supuesto, pero estoy convencido de que si se señalan con corrección y educación la gente lo agradecerá y se interesará más por nuestra lengua que no el modo en que lo habéis hecho.
Respecto a los resultados del PSC... Nada que objetar, como no tengo nada que objetar del resultado del resto de partidos (sea mi opinión que se merecían más o que se merecían menos)... Si habéis podido criticar la labor de la Administración con un mínimo de fundamento ha sido gracias a la transparencia que han mostrado y a que se han seguido unos procedimientos totalmente objetivos y bastante matemáticos... Que hace explicables milimétricamente los resultados obtenidos por cada partido es cierto; que los resultados de unas elecciones reales no son jamás explicables así, también. Pero, puesto que en unas elecciones los resultados los dan millones de personas y aquí los dan entre tres (más o menos), me parece más sensato que se aplique un método tan objetivo como este.
Hablas, Prim, de realismo... Está bien, pero ten en cuenta una cosa: ¿miramos dónde se sitúa el techo electoral de los comunistas en Cataluña, más todavía en 1981, más todavía si traen a tipos como Honecker o reciben algún tipo de donación soviética? Te digo no pasa, ni de coña, de los 5-7 diputados. ¿Miramos cómo era realmente la sociedad catalana en 1981? Mira quien estuvo en la Generalitat gobernando veintitantos años y las mayorías que consiguió... Me parece que muy comunista no era...
Que creo que el PSUC merecía ganar; no llevo mucho tiempo pero sí. Pero ha sido así por el método aplicado para repartir los diputados (método que, repito, comparto porque, al fin y al cabo, esto es un juego)... Pero no ha sido así por “falta de realismo” ni mucho menos.
En lugar de cargar contra todo Cristo, si hubierais reflexionado os habrías dado cuenta de qué habéis cometido algún error que ha sobreexplotado otro partido y harías algo de autocrítica y felicitaríais a ese partido por haber dado en el clavo. No obstante, eso: habéis despotricado contra todo Cristo, incluso DDP... y teniendo en cuenta la imagen que habéis ofrecido DDP tras los resultados ya habríais perdido de golpe y porrazo, como mínimo, la mitad de vuestros votantes.
Una vez finalizada, tenía la intención de felicitaros FDP realmente por vuestra campaña, porque creo que cosas como las obras de teatro que habéis interpretado así lo merecen. Pero viendo vuestro posterior rebote se me quitaron las ganas completamente. Ahora, no obstante, os lo digo: vuestra campaña tenía toques originales por los que os merecéis ser realmente felicitados, al menos según veo. Pero no intentéis menospreciar la campaña que hemos hecho porque hemos currado mucho, porque, sinceramente, creo que es la mejor (y lo creo de verdad) y, en todo caso, se ha demostrado como la más efectiva, y porque creo que la Administración, en definitiva, lo ha hecho bastante bien y, además, con el modelo vigente no creo que hayan decidido mucho.
Ha sido una estrategia dura: sí. Los sondeos pre-electorales nos daban ocho diputados, necesitábamos una estrategia radical y en vosotros es donde más podíamos rascar, porque los sondeos os daban más y porque, en verdad, es en vosotros donde se concentraba, según los sondeos, más voto de izquierdas.
Nuestra estrategia ha funcionado correctamente y, como nuestra estrategia consistía, en gran parte, en explotar vuestros errores para que no tuvierais una mayoría suficiente y el PSC fuera llave de Gobierno, pues, como es lógico, cuanto más nos hemos beneficiado nosotros más os ha perjudicado a vosotros.
En los sondeos se os daba mucha representación porque no había una alternativa real más moderada de izquierdas/centro-izquierda... Al reaparecer el PSC con fuerza (queráis que no nos hemos trabajado la precampaña y la campaña, me atrevería a decir, más que nadie), la gente se ha desplazado hacia una opción más moderado. De nuevo, nuestra estrategia ha consistido en haceros parecer más radicales de lo que pudierais ser (y, la verdad, nos lo habéis puesto fácil de acuerdo a los dos errores fundamentales que he mencionado anteriormente).
Respecto a lo de las faltas de ortografía, me parece algo absurdo... Todos, y repito TODOS, cometemos faltas de ortografía en castellano y en catalán... Vosotros habéis cometido alguna también y no andamos buscando con lupa nada, porque me parecería un insulto a vuestro trabajo que sobrepasa el DDP... Ahora bien, ¿os puede molestar que alguien cometa faltas de ortografía en catalán, una lengua que no es su habitual? Puede entenderlo, efectivamente, y tal vez para futuras elecciones lo tendremos en cuenta. Ahora bien, a mí como catalán me alegra ver a gente que se empeña en escribir o en subir discursos en mi lengua, aunque sea utilizando el traductor... Es algo que agradezco y, repito, me alegra como catalán. ¿Qué habrá faltas de ortografía? Por supuesto, pero estoy convencido de que si se señalan con corrección y educación la gente lo agradecerá y se interesará más por nuestra lengua que no el modo en que lo habéis hecho.
Respecto a los resultados del PSC... Nada que objetar, como no tengo nada que objetar del resultado del resto de partidos (sea mi opinión que se merecían más o que se merecían menos)... Si habéis podido criticar la labor de la Administración con un mínimo de fundamento ha sido gracias a la transparencia que han mostrado y a que se han seguido unos procedimientos totalmente objetivos y bastante matemáticos... Que hace explicables milimétricamente los resultados obtenidos por cada partido es cierto; que los resultados de unas elecciones reales no son jamás explicables así, también. Pero, puesto que en unas elecciones los resultados los dan millones de personas y aquí los dan entre tres (más o menos), me parece más sensato que se aplique un método tan objetivo como este.
Hablas, Prim, de realismo... Está bien, pero ten en cuenta una cosa: ¿miramos dónde se sitúa el techo electoral de los comunistas en Cataluña, más todavía en 1981, más todavía si traen a tipos como Honecker o reciben algún tipo de donación soviética? Te digo no pasa, ni de coña, de los 5-7 diputados. ¿Miramos cómo era realmente la sociedad catalana en 1981? Mira quien estuvo en la Generalitat gobernando veintitantos años y las mayorías que consiguió... Me parece que muy comunista no era...
Que creo que el PSUC merecía ganar; no llevo mucho tiempo pero sí. Pero ha sido así por el método aplicado para repartir los diputados (método que, repito, comparto porque, al fin y al cabo, esto es un juego)... Pero no ha sido así por “falta de realismo” ni mucho menos.
En lugar de cargar contra todo Cristo, si hubierais reflexionado os habrías dado cuenta de qué habéis cometido algún error que ha sobreexplotado otro partido y harías algo de autocrítica y felicitaríais a ese partido por haber dado en el clavo. No obstante, eso: habéis despotricado contra todo Cristo, incluso DDP... y teniendo en cuenta la imagen que habéis ofrecido DDP tras los resultados ya habríais perdido de golpe y porrazo, como mínimo, la mitad de vuestros votantes.
Una vez finalizada, tenía la intención de felicitaros FDP realmente por vuestra campaña, porque creo que cosas como las obras de teatro que habéis interpretado así lo merecen. Pero viendo vuestro posterior rebote se me quitaron las ganas completamente. Ahora, no obstante, os lo digo: vuestra campaña tenía toques originales por los que os merecéis ser realmente felicitados, al menos según veo. Pero no intentéis menospreciar la campaña que hemos hecho porque hemos currado mucho, porque, sinceramente, creo que es la mejor (y lo creo de verdad) y, en todo caso, se ha demostrado como la más efectiva, y porque creo que la Administración, en definitiva, lo ha hecho bastante bien y, además, con el modelo vigente no creo que hayan decidido mucho.
- Martí Casas
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Re: COMUNICADO DE LA ADMINISTRACIÓN: ELECCIONES CATALANAS '81
Vie 29 Mar 2013 - 13:07
Entiendo tu punto de vista Leopoldo.
Pero entiende que PSUC se denfederá cuando toque de todos los ataques vertidos en campaña.
Parece que habéis disfrutado con el no exito rotundo de PSUC, creo que estáis equivocados, porque si creéis que el que PSUC no tenga absoluta bla bla sea vuestro aliento y vuestra "ilusión" me parece un poco ridículo.
Y os recuerdo que hemos más que doblado nuestro resultado anterior mientras que vosotros habéis restado unos cuantos escaños.
PS: Léete mi biografía y entenderás como puede Honecker haber hecho lo que ha hecho.
Pero entiende que PSUC se denfederá cuando toque de todos los ataques vertidos en campaña.
Parece que habéis disfrutado con el no exito rotundo de PSUC, creo que estáis equivocados, porque si creéis que el que PSUC no tenga absoluta bla bla sea vuestro aliento y vuestra "ilusión" me parece un poco ridículo.
Y os recuerdo que hemos más que doblado nuestro resultado anterior mientras que vosotros habéis restado unos cuantos escaños.
PS: Léete mi biografía y entenderás como puede Honecker haber hecho lo que ha hecho.
- Pasqual Prim
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Re: COMUNICADO DE LA ADMINISTRACIÓN: ELECCIONES CATALANAS '81
Vie 29 Mar 2013 - 13:12
Acepto cada palabra tuya, Leopoldo, porque me dices porque debo aceptarlo. Quizás haya partes que no comparta, pero no te has ido en el tono. En realismo solo he dicho que no me gustaba lo de Navarro en los post de los puntos, pero si nos vamos en realismo ganaría siempre el partido más catalanista pero no independentista siempre y cuando trabajara tanto como lo hizo CiU en la realidad.
Vuestra campaña no me pareció horrible viendo otras de otros tiempos, creo que ha sido la vez con campañas mejores, pero no me ha gustado ninguno de vuestros carteles, ni los del PP para ser sincero; mientras que los de la FE si que me han gustado. Pero me molestó eso de las puntuaciones, parecía que se daban para que saliera el resultado que querían...
Vuestra campaña no me pareció horrible viendo otras de otros tiempos, creo que ha sido la vez con campañas mejores, pero no me ha gustado ninguno de vuestros carteles, ni los del PP para ser sincero; mientras que los de la FE si que me han gustado. Pero me molestó eso de las puntuaciones, parecía que se daban para que saliera el resultado que querían...
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Re: COMUNICADO DE LA ADMINISTRACIÓN: ELECCIONES CATALANAS '81
Vie 29 Mar 2013 - 13:39
Te exijo que retires esa acusación, Prim. No quiero que estrenes tú mi casillero de avisos.Pasqual Prim escribió:Acepto cada palabra tuya, Leopoldo, porque me dices porque debo aceptarlo. Quizás haya partes que no comparta, pero no te has ido en el tono. En realismo solo he dicho que no me gustaba lo de Navarro en los post de los puntos, pero si nos vamos en realismo ganaría siempre el partido más catalanista pero no independentista siempre y cuando trabajara tanto como lo hizo CiU en la realidad.
Vuestra campaña no me pareció horrible viendo otras de otros tiempos, creo que ha sido la vez con campañas mejores, pero no me ha gustado ninguno de vuestros carteles, ni los del PP para ser sincero; mientras que los de la FE si que me han gustado. Pero me molestó eso de las puntuaciones, parecía que se daban para que saliera el resultado que querían...
- Pasqual Prim
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Re: COMUNICADO DE LA ADMINISTRACIÓN: ELECCIONES CATALANAS '81
Vie 29 Mar 2013 - 13:45
Riera lamento decirte que aceptaré losavisos que hagan falta, pero que no me retractaré. Es mi opinión y la he escrito de la manera más tranquila y pacífica.
Podría añadir más cosas pero no deseo causar aún más enfado por tu parte
Podría añadir más cosas pero no deseo causar aún más enfado por tu parte
- Administrador Fer
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Re: COMUNICADO DE LA ADMINISTRACIÓN: ELECCIONES CATALANAS '81
Vie 29 Mar 2013 - 13:47
Como quieras. Tienes un aviso.Pasqual Prim escribió:Riera lamento decirte que aceptaré losavisos que hagan falta, pero que no me retractaré. Es mi opinión y la he escrito de la manera más tranquila y pacífica.
Podría añadir más cosas pero no deseo causar aún más enfado por tu parte
- Carlos Vara
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Re: COMUNICADO DE LA ADMINISTRACIÓN: ELECCIONES CATALANAS '81
Vie 29 Mar 2013 - 13:51
Yo sólo digo, que tiene que ser comprensible la situación de diversidad ideológica en el Parlament, porque hay muchas fuerzas políticas y a mí. Aunque considero injusto el resultado para el PSC lo acepto y entiendo que el PSUC tiene la obligación de entender con el resto de partidos políticos y especialmente con el PSC.
Y una apreciación, no te confundas a nosotros ni nos interesa que tú gobiernes, ni que tú no gobiernes. Lo que nos interesa es gobernar nosotros y para ellos iremos progresivamente aumentando en escaños y trabajando. Te lo digo por el comentario de Agora.
Y una apreciación, no te confundas a nosotros ni nos interesa que tú gobiernes, ni que tú no gobiernes. Lo que nos interesa es gobernar nosotros y para ellos iremos progresivamente aumentando en escaños y trabajando. Te lo digo por el comentario de Agora.
Re: COMUNICADO DE LA ADMINISTRACIÓN: ELECCIONES CATALANAS '81
Vie 29 Mar 2013 - 15:02
Coño, lógicamente...Pasqual Prim escribió:Habeis despotricado de nosotros cada hora de la campaña y precampaña...
- Pasqual Prim
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Re: COMUNICADO DE LA ADMINISTRACIÓN: ELECCIONES CATALANAS '81
Vie 29 Mar 2013 - 15:03
Que no digo que no debierais hacerlo, que quede claro.
- Martí Casas
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Re: COMUNICADO DE LA ADMINISTRACIÓN: ELECCIONES CATALANAS '81
Vie 29 Mar 2013 - 15:06
Héctor Fernández. escribió:Coño, lógicamente...Pasqual Prim escribió:Habeis despotricado de nosotros cada hora de la campaña y precampaña...
Demasiado, míratelo.
Re: COMUNICADO DE LA ADMINISTRACIÓN: ELECCIONES CATALANAS '81
Vie 29 Mar 2013 - 15:07
Este aviso no tiene ningún sentido.Administrador Riera escribió:Como quieras. Tienes un aviso.Pasqual Prim escribió:Riera lamento decirte que aceptaré losavisos que hagan falta, pero que no me retractaré. Es mi opinión y la he escrito de la manera más tranquila y pacífica.
Podría añadir más cosas pero no deseo causar aún más enfado por tu parte
- Fabián de la Torre
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Re: COMUNICADO DE LA ADMINISTRACIÓN: ELECCIONES CATALANAS '81
Vie 29 Mar 2013 - 21:10
Como si yo no hubiera estado dos años y medio despotricando contra Torres como no se ha visto nunca en la política española. Y ya ves, dio resultado. Vara puede dar fe xDMartí Müller escribió:Héctor Fernández. escribió:Coño, lógicamente...Pasqual Prim escribió:Habeis despotricado de nosotros cada hora de la campaña y precampaña...
Demasiado, míratelo.
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