Entevista Radiofónica Express a Beñat Zarate: "Sr. Basagoiti, le voy a contar lo que realmente pasa con esa barra de pan"

Declaraciones de Beñat Zarate a una radio regional ante la respuesta del Sr. Basagoiti a su intervención en contra de la reducción del IRPF en Euskadi.

Periodista: ¿Qué está pasando en el Parlamento Vasco, Sr. Zarate? ¿Qué ha pasado en el tiempo de debate y por qué se le ve a usted contrariado?
Beñat Zarate
Nuestro querido Lehendakari, el Sr. Basagoiti, me respondió de esta manera sin darme derecho a réplica. No es toda su intervención, pero sí una parte curiosa.

Humorista Basagoiti escribió:
En segundo lugar quiero remarcarle una cosa, porque soy muy claro cuando hablo y siempre digo lo que sigo por una razón: nuestro partido es contrario a la subida de impuestos y calificamos a todos los impuestos como una maquinaria legal de impedimiento de autodesarrollo. Y es nuestra obligación como liberales reducir ese impedimiento. Y en eso estamos. El IRPF especialmente es un impuesto que consiste en lo siguiente: un trabajador gana una barra de pan (sueldo) y luego la administración le quita una parte de ese pan que ha ganado con su sudor. ¿Por qué debemos permitir esto? es absurdo.
Por ello nuestro gobierno quiere reducir esa injusticia.

Este señor habla de claridad, cuando intenta confundir a la ciudadanía indicando que él va a subir sueldos que ni siquiera paga. Su uso del lenguaje es totalmente negligente.

Aparte, soltó un discurso lamentable sin dar derecho a réplica, justo en el momento en el que acabó su amiga se apresuró a comenzar las votaciones, sin darme tiempo a excusar de ciertas acusaciones que vertió sobre mí, ni de responder ante sus argumentos, por llamarlos de alguna manera.

Sobre el audio que acaba de sonar, con su voz, sólo quiero aprovechar desde aquí para decirle dos mensajes:

1º Es usted un imprudente. No puede calificar los impuestos como injustos ni "maquinaria legal de impedimento del desarrollo". Usted lo que quiere es eliminar la Administración como tal, restándole utilidad y eliminando todo servicio público, para defender a sus empresas amigas y a sus acaudalados socios, frente a un pueblo cada vez más débil y moldeable. Ese sería su sueño, Sr. Basagoiti. Y no explicar correctamente el funcionamiento y justificación de la existencia de los impuestos es denigrante para nuestra sociedad.

2º Su ejemplo de la barra de pan sería tronchante, si no fuese porque el tema de fondo es tan serio. Le voy a enriquecer su ejemplo, Sr. Basagoiti, contando lo que realmente pasa con esa barra de pan.
- Un trabajador suda todo el día para conseguir una barra de pan.
- Ese trabajador dedica un trozo de esa barra a destinarlo a hacer pan rallado. Ese pan rallado es de uso común y se reparte según sea necesario, intentando que sea, sobre todo, a los más necesitados, o a los que no han podido ganar una barra de pan ese día. Aparte, también se guarda en común para conseguir otras cuestiones de interés para la comunidad. La mitad de ese pan rallado lo gestionan directamente entre la comunidad más cercana al trabajador. La otra mitad se lo lleva un ente superior en territorio, mitad que no suele volver a llegar a la comunidad cercana al trabajador.
- Existe otro trabajador que gana 20 barras de pan en un día. Su aportación es de 20 trozos algo más grandes que el del trabajador. Eso ayuda a que el bote común sea más grande, pese a que 10 de esos trozos no se usan para personas cercanas.
- Cada cierto tiempo, el trabajador necesita coger una bolsita de pan rallado, y está contento porque puede disponer de ello.
- Llega un iluminado y le dice al trabajador que ahora sólo tendrá que darle la mitad del trozo que destinaba a la comunidad. Al trabajador no le disgusta la idea. También se lo dice el iluminado al otro trabajador (el de las 20 barras) que gana tanto. El trabajador de antes (el de la barra) ya no comparte tanto la medida, ve que es difícil que pueda coger pan rallado como antes si el trabajador que tanto ponía ya pone menos. El trabajador de las 20 barras, por contra, está contentísimo.
- Lo que no le ha dicho nadie al trabajador de la barra, es que la mitad que todavía tiene que aportar no es la de la comunidad cercana, sino la que se aporta al fondo común que nunca vuelve. A él no le importaba, no es egoísta, pero le molesta que ya no tenga pan rallado cuando lo necesita.
- La empresa del trabajador de las 20 barras, de la cual es socio propietario, pone una fábrica de pan rallado.
- El trabajador de la barra necesita un día pan rallado, el cual no le dan en el fondo común, alegando que ya no hay, y va a la fábrica de pan rallado a comprarlo, le cobran dos trozos de pan, se lo rallan, y le dan lo equivalente a uno.
- Aparte, al hijo del trabajador de la barra, que ha empezado a trabajar hace poco, ya no le pagan una barra, le pagan una barra menos un trocito, pero al hijo no le importó porque creía que seguía cobrando más de lo que cobraba su padre meses antes.
- Un día, el padre y el hijo pierden el trabajo, y no tienen posibilidad de conseguir pan rallado ni barras de pan, por sobrevivir serían capaces de trabajar donde fuese por un cuarto de barra de pan.
- Su comunidad se llena de empresas que quieren contratar a trabajadores pagándoles sólo un cuarto de barra de pan.

Esa es la verdadera historia que no ha querido contarnos el señor Basagoiti. Intentan explicar a la ciudadanía las cosas de forma simple, pero no sencilla, procurando confundirles usando términos como "subidas de sueldo" y similares. Estamos indignados con su actitud.

Periodista: ¿Y en qué va a quedar la votación?

Beñat Zarate
Ahora mismo estamos de descanso de sesión, pero no pinta bien. Por ahora FEA y HB estamos en contra, PP a favor, y PCE, PSOE y DN no han votado. PCE supongo que votará, siempre acaba haciéndolo, pero PSOE hace tiempo que "pasa" del Parlamento Vasco, convirtiéndose en el mejor aliado del PP, y DN pues no sé, desde que tienen el escaño no lo han estrenado, así que no sé qué pensar, la verdad.
Soy pesimista y doy la ley por aprobada. El PP está aprovechando bien la inactividad de ciertos partidos para presentar leyes, cuando estaban todos activos no se atrevían. Pero bueno, habrá que seguir trabajando para intentar evitar que hagan de Euskadi un territorio de mano de obra barata.
Muchas gracias por vuestra atención, me voy para adentro que ya está Rubén llamándome. Eskerrik Asko!

La fobia del Partido Popular por todo lo que huela a impuestos ha llegado a un punto delirante. ¡Pero cómo piensan sostener los servicios básicos estos señores!

Parece como si los miembros autonómicos del PP hubieran entrado en una escalada de liberalismo de la que desconocemos el fin.

Sr. Zárate, lo que no es negable es que, si se bajan los impuestos, se incrementa el poder adquisitivo de las personas.

Lo que le falta a Euskadi es echar mano del progreso. Como ya he dicho ante esta falta de ingresos ¿podremos mantener los presupuestos en sanidad y en educación? ¿cómo piensa el Sr. Basagoiti que se va a fomentar la inversión del Estado en nuevas tecnologías de desarrollo sin ingresos?
¿Qué empleo quiere crear sin progreso? El progreso es la colaboración y no el deshechar el poder público. El bienestar del ciudadanos depende de nosotros, y de nuestra forma de llevar a cabo las cosas, perpetuando el Estado de Bienestar que recorta usted. Economía y sociedad van de la mano, y la sociedad es un conjunto, por lo que procure siempre que todos los grupos sociales salgan ganando.
¿Hasta cuándo cree el Sr. Basagoiti que este ciclo económico de bienestar que propone es sostenible? Al más mínimo desbarajuste económico este templo que se empeña en construir caerá por su propio peso, porque olvidó poner los cimientos.

Julen Garmendía

Comentamos desde nuestro grupo político, que debido a las últimas medidas adoptadas por el gobierno vasco, sería muy difícil llevar a cabo nuestro programa de regeneración económica y social en Euskadi. Muchos de nuestros proyectos quedarían invalidados, ante la falta de ingresos.

Norberto Castaño escribió:La fobia del Partido Popular por todo lo que huela a impuestos ha llegado a un punto delirante. ¡Pero cómo piensan sostener los servicios básicos estos señores!

Íñigo Basagoiti

Pues en primer lugar con unos presupuestos con superávit y con unas cuentas saneadas. Y en segundo lugar con programas efectivos de empleo y bienestar, que se están tramitando o se tramitarán en las próximas semanas. Así es como los vascos sostenemos los servicios básicos.

Norberto Castaño escribió:

Pilar Mendoza
Presidenta y portavoz del Grupo Parlamentario Socialista de Castilla y León

Parece como si los miembros autonómicos del PP hubieran entrado en una escalada de liberalismo de la que desconocemos el fin.

Pero, ¿a qué juega, señora Mendoza? si usted votó abstención a una rebaja incluso mayor de este impuesto en Castilla y León. Si ni usted ni su grupo se presentaron en las Cortes en el debate sobre los PPGG de CyL. Sea coherente, señora Mendoza, porque termina cayendo en absurdos como este.

Jose Iriarte escribió:Lo que le falta a Euskadi es echar mano del progreso. Como ya he dicho ante esta falta de ingresos ¿podremos mantener los presupuestos en sanidad y en educación? ¿cómo piensa el Sr. Basagoiti que se va a fomentar la inversión del Estado en nuevas tecnologías de desarrollo sin ingresos?
¿Qué empleo quiere crear sin progreso? El progreso es la colaboración y no el deshechar el poder público. El bienestar del ciudadanos depende de nosotros, y de nuestra forma de llevar a cabo las cosas, perpetuando el Estado de Bienestar que recorta usted. Economía y sociedad van de la mano, y la sociedad es un conjunto, por lo que procure siempre que todos los grupos sociales salgan ganando.
¿Hasta cuándo cree el Sr. Basagoiti que este ciclo económico de bienestar que propone es sostenible? Al más mínimo desbarajuste económico este templo que se empeña en construir caerá por su propio peso, porque olvidó poner los cimientos.

Íñigo Basagoiti

Si en Euskadi hubiese una falta de ingresos hoy no tendríamos un superávit en nuestras cuentas, y lo tenemos. Precisamente por este mismo motivo, señor Iriarte, Euskadi tampoco puede temer un desbarajuste económico, puesto que aún tenemos un margen de gasto, porque nuestras cuentas están saneadas. Usted habla de una realidad que no existe, auqnue tampoco me extraña, puesto que han estado alejados de la política vasca hasta hace escasas semanas. En Euskadi han pasado muchas cosas importantes en su ausencia, y eso los vascos lo tienen muy en mente.

Íñigo Basagoiti a la prensa, preguntado por las declaraciones de Zarate

Héctor Fernández. escribió:

Jose Iriarte escribió:Lo que le falta a Euskadi es echar mano del progreso. Como ya he dicho ante esta falta de ingresos ¿podremos mantener los presupuestos en sanidad y en educación? ¿cómo piensa el Sr. Basagoiti que se va a fomentar la inversión del Estado en nuevas tecnologías de desarrollo sin ingresos?
¿Qué empleo quiere crear sin progreso? El progreso es la colaboración y no el deshechar el poder público. El bienestar del ciudadanos depende de nosotros, y de nuestra forma de llevar a cabo las cosas, perpetuando el Estado de Bienestar que recorta usted. Economía y sociedad van de la mano, y la sociedad es un conjunto, por lo que procure siempre que todos los grupos sociales salgan ganando.
¿Hasta cuándo cree el Sr. Basagoiti que este ciclo económico de bienestar que propone es sostenible? Al más mínimo desbarajuste económico este templo que se empeña en construir caerá por su propio peso, porque olvidó poner los cimientos.

Íñigo Basagoiti

Si en Euskadi hubiese una falta de ingresos hoy no tendríamos un superávit en nuestras cuentas, y lo tenemos. Precisamente por este mismo motivo, señor Iriarte, Euskadi tampoco puede temer un desbarajuste económico, puesto que aún tenemos un margen de gasto, porque nuestras cuentas están saneadas. Usted habla de una realidad que no existe, auqnue tampoco me extraña, puesto que han estado alejados de la política vasca hasta hace escasas semanas. En Euskadi han pasado muchas cosas importantes en su ausencia, y eso los vascos lo tienen muy en mente.

No se haga el listillo conmigo, Sr Basagoiti, no le va a funcionar. Sabe perféctamente de lo que le estoy hablando: previsiones y consecuencias que va a traer este tipo de medidas a Euskadi. No hay margen de gasto que equipare a la inminente falta de ingresos. El desbarajuste económico lo van lo van a provocar ustedes, en las cuentas públicas y en el bienestar de los ciudadanos. Oiga, mas claro, agua. Lo que no tienen muy claro es que nuestra actividad política, que se remonta desde diciembre del 1980. Y mientras ustedes se encontraban en estos asuntos tan importantes, nosotros, el nuevo consejo de dirección trabajabamos en nuestros respectivos empleos. Antes de opinar procure documentarse bien sobre la vida de los demás.

Jorge J. Churchill escribió:Sr. Zárate, lo que no es negable es que, si se bajan los impuestos, se incrementa el poder adquisitivo de las personas.

Beñat Zarate
A corto plazo no es negable, tiene usted razón. Pero a medio y a largo sí que existe un riesgo claro de reducción del poder adquisitivo de esas personas, y es lo que venimos criticando.

Por cierto, me alegro que sea lo único que usted indica que no es negable, ¿está validándonos?

Norberto Castaño escribió:

Pilar Mendoza
Presidenta y portavoz del Grupo Parlamentario Socialista de Castilla y León

Parece como si los miembros autonómicos del PP hubieran entrado en una escalada de liberalismo de la que desconocemos el fin.

Rubén Sainz

El fin podría estar cuando el Grupo Parlamentario Socialista de Euskadi se digne a aparecer por el Parlamento Vasco a votar en contra de esta ley. Con el voto de sus compañeros las posibilidades de echar abajo esta ley hubieran sido mayores. Sigan interviniendo en los debates públicos, si quieren, pero participen con la representación que les han dado los ciudadanos, por favor.

Héctor Fernández. escribió:Íñigo Basagoiti a la prensa, preguntado por las declaraciones de Zarate

Sinceramente, es increible cómo alguien se puede oponer con tanta dureza a que se le suban los sueldos a los trabajadores, y precisamente a los trabajadores que menos cobran son a los que más se les ha reducido este impuesto, es más, se les ha eliminado. El trabajador medio y el que menos cobra es precisamente el que está exento de pagar este impuesto, y son los más pudientes los que pagan este impuesto.
Por tanto, repito, deberán explicar mejor por qué se oponen a que se le suba el sueldo al trabajador vasco.

Beñat Zarate

Veo que no se atreve a mirarme a la cara, después de sus falsas acusaciones sobre mí en el Parlamento. Pero le voy a contestar, si de verdad fuese una subida de sueldo, no nos opondríamos. Pero no es eso, y se lo he explicado con creces, a usted y a una ciudadanía bastante más preparada que usted para entenderlo, parece ser.

Pero bueno, si tan claro lo tiene desmónteme la explicación que he presentado, como yo he desmontado su infantil intento de simplificar y ocultar las consecuencias de la reducción de este impuesto.

Jose Iriarte escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Jose Iriarte escribió:Lo que le falta a Euskadi es echar mano del progreso. Como ya he dicho ante esta falta de ingresos ¿podremos mantener los presupuestos en sanidad y en educación? ¿cómo piensa el Sr. Basagoiti que se va a fomentar la inversión del Estado en nuevas tecnologías de desarrollo sin ingresos?
¿Qué empleo quiere crear sin progreso? El progreso es la colaboración y no el deshechar el poder público. El bienestar del ciudadanos depende de nosotros, y de nuestra forma de llevar a cabo las cosas, perpetuando el Estado de Bienestar que recorta usted. Economía y sociedad van de la mano, y la sociedad es un conjunto, por lo que procure siempre que todos los grupos sociales salgan ganando.
¿Hasta cuándo cree el Sr. Basagoiti que este ciclo económico de bienestar que propone es sostenible? Al más mínimo desbarajuste económico este templo que se empeña en construir caerá por su propio peso, porque olvidó poner los cimientos.

Íñigo Basagoiti

Si en Euskadi hubiese una falta de ingresos hoy no tendríamos un superávit en nuestras cuentas, y lo tenemos. Precisamente por este mismo motivo, señor Iriarte, Euskadi tampoco puede temer un desbarajuste económico, puesto que aún tenemos un margen de gasto, porque nuestras cuentas están saneadas. Usted habla de una realidad que no existe, auqnue tampoco me extraña, puesto que han estado alejados de la política vasca hasta hace escasas semanas. En Euskadi han pasado muchas cosas importantes en su ausencia, y eso los vascos lo tienen muy en mente.

No se haga el listillo conmigo, Sr Basagoiti, no le va a funcionar. Sabe perféctamente de lo que le estoy hablando: previsiones y consecuencias que va a traer este tipo de medidas a Euskadi. No hay margen de gasto que equipare a la inminente falta de ingresos. El desbarajuste económico lo van lo van a provocar ustedes, en las cuentas públicas y en el bienestar de los ciudadanos. Oiga, mas claro, agua. Lo que no tienen muy claro es que nuestra actividad política, que se remonta desde diciembre del 1980. Y mientras ustedes se encontraban en estos asuntos tan importantes, nosotros, el nuevo consejo de dirección trabajabamos en nuestros respectivos empleos. Antes de opinar procure documentarse bien sobre la vida de los demás.

Íñigo Basagoiti

Mire usted si las tengo todas conmigo que ante sus declaraciones infundadas yo le puedo presentar datos de calado. Usted dice que Euskadi no podrá asumir la reducción de los ingresos, no se sabe en base a qué datos, pero yo le aporto datos: el superávit de Euskadi es de más de 7.000.000.000 de pesetas, la reducción de los ingresos por este proyecto sería de 2.000.000.000, por lo tanto, teniendo en cuenta esto Euskadi seguiría teniendo un superávit en sus cuentas y un colchón de 5.000.000.000 de pesetas. Las cuentas seguirán estando limpias y saneadas, pese a las mentiras que quiera usted decirle al pueblo vasco.
¿Y ahora qué? ¿seguirá mintiendo a los vascos para tapar su abandono al pueblo vasco?

Markel Keheill escribió:

Héctor Fernández. escribió:Íñigo Basagoiti a la prensa, preguntado por las declaraciones de Zarate

Sinceramente, es increible cómo alguien se puede oponer con tanta dureza a que se le suban los sueldos a los trabajadores, y precisamente a los trabajadores que menos cobran son a los que más se les ha reducido este impuesto, es más, se les ha eliminado. El trabajador medio y el que menos cobra es precisamente el que está exento de pagar este impuesto, y son los más pudientes los que pagan este impuesto.
Por tanto, repito, deberán explicar mejor por qué se oponen a que se le suba el sueldo al trabajador vasco.

Beñat Zarate

Veo que no se atreve a mirarme a la cara, después de sus falsas acusaciones sobre mí en el Parlamento. Pero le voy a contestar, si de verdad fuese una subida de sueldo, no nos opondríamos. Pero no es eso, y se lo he explicado con creces, a usted y a una ciudadanía bastante más preparada que usted para entenderlo, parece ser.

Pero bueno, si tan claro lo tiene desmónteme la explicación que he presentado, como yo he desmontado su infantil intento de simplificar y ocultar las consecuencias de la reducción de este impuesto.

Íñigo Basagoiti

Veo que no me conoce. Usted no ha desmontado nada, simplemente se inventa unos datos que no existen mientras que yo le hablo claro al pueblo vasco. Sus deducciones se basan en una serie de conjeturas e invenciones que son imposibles de sostener. Lo que tiene claro el pueblo vasco es que tienen un gobierno que cumple sus promesas, que reduce aquellos impuestos que lastran el consumo, el empleo y que menguan los ahorros de todos los vascos. De nosotros se puede decir que trabajamos concienzudamente para que las familias vascas tengan un mayor poder adquisitivo, y eso lo ve cualquiera en Euskadi. De ustedes lo único que sabemos es que no firmaron Ermua y que se oponen a que se le suban los sueldos a todos los trabajadores vascos. Con menudo currículum se presentan ante el pueblo vasco...

Héctor Fernández. escribió:



Íñigo Basagoiti

Veo que no me conoce. Usted no ha desmontado nada, simplemente se inventa unos datos que no existen mientras que yo le hablo claro al pueblo vasco. Sus deducciones se basan en una serie de conjeturas e invenciones que son imposibles de sostener. Lo que tiene claro el pueblo vasco es que tienen un gobierno que cumple sus promesas, que reduce aquellos impuestos que lastran el consumo, el empleo y que menguan los ahorros de todos los vascos. De nosotros se puede decir que trabajamos concienzudamente para que las familias vascas tengan un mayor poder adquisitivo, y eso lo ve cualquiera en Euskadi. De ustedes lo único que sabemos es que no firmaron Ermua y que se oponen a que se le suban los sueldos a todos los trabajadores vascos. Con menudo currículum se presentan ante el pueblo vasco...

Beñat Zarate

Sí, no tenemos el gusto de conocernos fuera de este parlamento. Tampoco tengo prisa, ni creo que usted la tenga, para que se dé el momento de conocernos.

Sólo se basa en la negación de mis argumentos, sin desarrollar ninguna teoría en contra. Salvo las consignas liberales que le comentan sus asesores, los cuales tampoco tienen demasiada idea de economía, a tenor de lo que le trasmiten. No son conjeturas y cualquier experto en economía puede ver los efectos nefastos de este tipo de rebajas.

Por otra parte, usted es imprudente, como le llevo repitiendo durante tiempo, al utilizar términos incorrectos con el único fin de camuflar la verdad. Trata a los impuestos como algo que el ciudadano paga y luego no recupera. Eso será en algunos gobiernos corruptos. Se supone que no en el nuestro, no puede verter esa desconfianza en el Poder Público a los ciudadanos. Con lo cual, sea claro de verdad, pero de verdad, y explique a dónde van esas aportaciones de los trabajadores. No lo explique con ejemplos absurdos e incompletos como el de la barra de pan, que da vergüenza oírlo. Y, lo de llamar subida de sueldo a una reducción de aportación, es de juzgado de guardia, se lo vengo repitiendo varias veces. La palabra es para explicar, no para engañar ni napar la realidad. Entiendo que le moleste, porque está acostumbrado a que nadie le rechiste, ni siquiera el grupo más grande de la oposición, pero con nosotros eso no va a pasar.

Y siga desviando la atención, como hace con otros partidos, atacando a cuestiones que no vienen al caso para evitar hablar del tema concreto que se está debatiendo. No engaña a nadie. Ahora, si quiere le contesto a sus pellizcos, porque no son otra cosa.

Su Pacto de Ermua no lo firmamos ni lo vamos a firmar. Gustamos de firmar acuerdos, pero cuando se hacen con la forma y el fondo correcta. Nosotros, por lo menos, no firmamos algo que casi todos los partidos políticos criticaron. Vamos de frente y, si no nos convence algo, no nos vale. Estamos bastante más abiertos que otros, no obstante, a poner una solución, pero que sea solución, no un documento unilateral de cara a la galería, sin utilidad ni resultados.

Nos presentamos con el currículum que a ustedes les molesta, al ver que el movimiento abertzale tiene la fuerza que necesita el País Vasco para prosperar. Así que no trate a los ciudadanos como borregos, porque no lo son, por mucho que le pese a usted. No les va a engañar.

Espero que vuelva con alguna explicación más seria sobre el IRPF y sus efectos, y no estas frases hechas que gusta de utilizar.