(PNV) Bipartidismo

Esto sucede en España, a diferencia de Cataluña, de Euskadi, Navarra y País Valenciano. Nuestro criterio de democracia es diferente, empezando por respetar los parlamentos elegidos por el pueblo.

Por eso mismo, Nabarra el uno de Diciembre, toma el parlamento.

Por su respeto.

Markel Keheill escribió:Markel Keheill
Personalmente no me parece negativo que los partidos se fusionen, no es como lo haríamos en Herri Batasuna, pero entiendo que estos grupos hayan decidido unirse para poder atender todas las obligaciones que han adquirido de una manera correcta.
Sobre la trascendencia en el electorado, Sr. Iriarte, comprendo sus temores de que se repita el proceso de aproximación de alternativas políticas elegibles que se desarrolló en la Restauración, pero tengo confianza en los votantes actuales. Ellos supieron reaccionar y mostrar su contrariedad ante el ingreso a la OTAN, por poner el ejemplo más reciente, pese a que los mismos partidos con los que usted discute ahora mismo se posicionaron a favor, todos, con la única excepción del Partido Liberal, recientemente unido a este macrogrupo.
Sr. Iriarte, le recomiendo, si me lo permite, que no pierda energía en intentar evitar algo que no le compete, ni a usted ni a mí. Esa energía nos será de mucha utilidad para demostrar al ciudadano que la opción de voto adecuada para los intereses del pueblo no pasa por apostar por este tipo de fusiones.
Si no lo conseguimos no será por culpa de ellos, será por culpa nuestra. Se lo digo con todos los respetos y con el convencimiento de que se puede hacer de otra forma. Lo podemos hacer de otra forma.

Sr. Keheill, entiendo su opinión con respecto al asunto, pero he de advertirle que no es responsabilidad de los ciudadanos de este bipartidismo próximo, sino de las élites políticas. El bipartidismo provoca que el poder automáticamente recaiga en dos bloques (o alternativas, como ha dicho el Sr Serrano), y no me refiero a nivel autonómico sino a nivel nacional. A mí este tipo de uniones no me afectan en mi comunidad autónoma, pero afecta a la estrucutura del Congreso de los Diputados. Será obviamente bastante más dificil acceder a él a partidos pequeños y por lo tanto se producen la serie de consecuencias que he explicado. El ciudadano no produce esto, y por ello el ciudadano no puede competir con esto. No puede competir con una unión de partidos cada vez más grande que a la inversa produce el propio empequeñecimiento del ciudadano.
No espero que comprenda mi actitud, únicamente altruista, para ayudar al ciudadano y representarlo, tambien debo de aclarar que esta presentación no se ha usado para conseguir votos en Eusko Legebiltzarra, al contrario de lo que piense usted. Un político tiene que tener ante todo orientación humanista y eso es algo que hemos perdido los parlamentarios con el paso del tiempo.
Los votos se ganan con propuestas y es algo en lo que llevo trabajndo toda la semana.

Marco Janer escribió:

Jose Iriarte escribió:

Sr Serrano, el multipartidismo fomenta la democracia por que le da mas opciones y alternativas a la misma e impide su estancamiento.

Y su gobierno está demostrando ser pro-bipartidista al unirse para conseguir más escaños en el cogreso, cosa que conseguirán si siguen con este proyecto de unón de partidos.

Pedro de Alonso Serrano:


No amigo, el bipartidismo no surge porque queden dos partidos que de hecho hay decenas en la actualidad, sino porque los demás no son alternativa para los anteriores, y eso es ser muy generoso.

La falta de reparto político, que tampoco es tal, es consecuencia de un abandono e irreponsabilidades propias, no de ajenas o de la ignorancia del electorado si es lo que intenta decir.

Jose Iriarte escribió:

No sé lo que considera usted España, Sr. Rodriguez, pero le aseguro que a los españoles no les beneficiará en absoluto.

Es en el principo de la democracia cuando hay que cambiar, o será demasiado tarde.

España es España, de momento los Vascos ya van a ver los frutos de su apoyo masivo a la Constitución Española, con el Concierto Económico.

Carmen Ridruejo, diputada nacional de FE-JONS(a)

Pido desde aquí al PDP que recapacite. Siempre, y lo hemos visto en muchos casos, sobre todo en Europa, en un pacto el débil es absorbido por el partido más fuerte. Están ustedes con esta fusión decepcionando a todos los votantes que creyeron que serían ustedes control para el gobierno y el espacio conservador queda vacante entre los partidos en el Parlamento. A nivel de legitimidad, la tienen completa para hacer esto. A nivel de representatividad, les aconsejo al menos que consulten a sus militantes. Este pacto hará que en España muchas familias españolas no se sientan representadas y eso hará que se expanda una desafección con la política. Y si no, tiempo al tiempo.

Esta unión busca fortalecer la política en españa, le pese a quien le pese, y no excluye que, en lo sucesivo, surjan los partidos que tengan que surgir. No veo el problema.
FDP: ¿PNV-UPD? Menuda mezcla, XD.

Querra usted decir para fortalecer a su partido, Sr Churchill, dentro de nuestro sistema parlamentaria y eso exclute a los otros partidos.
FDP: Me cogi de avatar a Alvaro Anchuelo y lamayoria de imagenes que tiene sale el logo de upd.

Jose Iriarte escribió:Querra usted decir para fortalecer a su partido, Sr Churchill, dentro de nuestro sistema parlamentaria y eso exclute a los otros partidos.
FDP: Me cogi de avatar a Alvaro Anchuelo y lamayoria de imagenes que tiene sale el logo de upd.

Creo que no me ha entendido.
FDP: Ok.

Por lo menos coincimos en algo. Si a lo que se refiere es que pueden aparecer nuevos partidos tiene razon. Pero una cosa es crear y otra muy distinta es desarrollarse, Sr Churchill.

Jose Iriarte escribió:

Sr. Keheill, entiendo su opinión con respecto al asunto, pero he de advertirle que no es responsabilidad de los ciudadanos de este bipartidismo próximo, sino de las élites políticas. El bipartidismo provoca que el poder automáticamente recaiga en dos bloques (o alternativas, como ha dicho el Sr Serrano), y no me refiero a nivel autonómico sino a nivel nacional. A mí este tipo de uniones no me afectan en mi comunidad autónoma, pero afecta a la estrucutura del Congreso de los Diputados. Será obviamente bastante más dificil acceder a él a partidos pequeños y por lo tanto se producen la serie de consecuencias que he explicado. El ciudadano no produce esto, y por ello el ciudadano no puede competir con esto. No puede competir con una unión de partidos cada vez más grande que a la inversa produce el propio empequeñecimiento del ciudadano.
No espero que comprenda mi actitud, únicamente altruista, para ayudar al ciudadano y representarlo, tambien debo de aclarar que esta presentación no se ha usado para conseguir votos en Eusko Legebiltzarra, al contrario de lo que piense usted. Un político tiene que tener ante todo orientación humanista y eso es algo que hemos perdido los parlamentarios con el paso del tiempo.
Los votos se ganan con propuestas y es algo en lo que llevo trabajndo toda la semana.

Markel Keheill

Creo que no me he explicado bien, Sr. Iriarte. Para nada dudo de su altruismo en este acto de su partido, al contrario. Y para nada pienso que esto lo use para conseguir votos, espero que no me confunda con varios de sus anteriores interlocutores en este debate.

Comprendo perfectamente sus temores, ya que yo también los tengo, es lógico. Sólo le indico que existen formas de contrarrestar electoralmente este tipo de fusiones para evitar que esta incipiente democracia se convierta en un sistema de poder bipartidista. En breve podremos hablar de ello en privado.

El ciudadano es sabio, a mi entender, y sabrá elegir la opción que mejor le convenga. Y no estoy hablando desde el ámbito autonómico ni nacional, sino el estatal.

Lo dicho, espero haberme explicado bien en esta ocasión. Aunque tengamos diferencias ideológicas evidentes entre nuestros partidos, no dude de que en este asunto estamos remando en el mismo sentido. Y nuestra función es remar más fuerte que ellos, no evitar que ellos remen.

Markel Keheill escribió:Markel Keheill
Personalmente no me parece negativo que los partidos se fusionen, no es como lo haríamos en Herri Batasuna, pero entiendo que estos grupos hayan decidido unirse para poder atender todas las obligaciones que han adquirido de una manera correcta.

Señor Keheill, la fusión de partidos políticos siempre terminara en la imposición de un pensamiento único, por muy variadas que sean las ideologías al principio, de estas siempre prevalecerá la mas "poderosa", o sea la que tiene mas adherentes. Al pasar los años se dará cuenta de eso. Obviamente esto degrada a la democracia, deja menos posibilidades, ya que un partido nuevo de centro o derecha que piense distinto al partido mas grande, no podrá hacerle frente a este partido, y para prevalecer tendrá que adherirse a el.

La doy un ejemplo: En X dictadura instaurada hace poco tiempo, existen varios movimientos políticos que apoyan al gobierno, pero hay algunos que se muestran contrarios a algunas de las medidas adoptadas por este gobierno dictatorial. Obviamente siempre va a convenir mas al dictador, que estos movimientos se unan en un nuevo referente político mas amplio (Generalmente como Partido Único), para asegurar que el apoyo al jefe de estado sea total y poco a poco se vayan apaciguando estos movimientos críticos al pensamiento mayoritario. Lo mismo pasara con este nuevo partido, finalmente un pensamiento se alzara y los demás no serán tomados en cuenta.

Markel Keheill
Sr. Hinzpeter, es la primera vez que tengo ocasión de dialogar con usted, y lo celebro, encantado de conocerle personalmente.

Por otra parte, respecto a su respuesta a mi comentario, pienso de forma parecida al primer párrafo de su intervención. No al cien por cien, porque no puedo dar por seguro que puedan suceder esos acontecimientos, aunque reconozco que existen muchas posibilidades de ello. Hay fusiones y fusiones.

Aparte, como le comentaba al Sr. Iriarte, tengo mucha confianza en el ciudadano, en el votante. Creo que es posible trasmitirle la información necesaria para evitar ese pensamiento único que nosotros tampoco valoramos como positivo. Existen formas de contrarrestar esas fusiones y creaciones de grandes partidos sin recurrir a esas armas, haciéndoles perder respaldo electoral y empequeñeciendo su grandeza.

La política de Herri Batasuna al respecto es mostrarnos indiferentes, que no desconectados, ni mucho menos, ante las operaciones que otros partidos consideren necesarias para aprovechar las características del sistema electoral. Preferimos dedicarnos a mostrar a la sociedad nuestra carta de servicios, además de mejorarla día a día, para que cada individuo pueda elegir libremente la opción que más beneficiosa considere.

Es decir, no me parecen negativas las fusiones entre partidos, sí que me parece negativo el bipartidismo. La razón es que la fusión de partidos es algo que, ni legal, ni legítima, ni lógicamente, podemos evitar. El bipartidismo sí, tenemos herramientas suficientes, no debemos subestimarnos.

Sobre el segundo párrafo escrito por usted, no le niego que esos hechos ocurrieran, pero no los entiendo como comparables a la situación actual. Precisamente por lo que le he comentado anteriormente, en una dictadura elige el dictador, en una democracia elige el ciudadano.

Markel Keheill escribió:

Jose Iriarte escribió:

Sr. Keheill, entiendo su opinión con respecto al asunto, pero he de advertirle que no es responsabilidad de los ciudadanos de este bipartidismo próximo, sino de las élites políticas. El bipartidismo provoca que el poder automáticamente recaiga en dos bloques (o alternativas, como ha dicho el Sr Serrano), y no me refiero a nivel autonómico sino a nivel nacional. A mí este tipo de uniones no me afectan en mi comunidad autónoma, pero afecta a la estrucutura del Congreso de los Diputados. Será obviamente bastante más dificil acceder a él a partidos pequeños y por lo tanto se producen la serie de consecuencias que he explicado. El ciudadano no produce esto, y por ello el ciudadano no puede competir con esto. No puede competir con una unión de partidos cada vez más grande que a la inversa produce el propio empequeñecimiento del ciudadano.
No espero que comprenda mi actitud, únicamente altruista, para ayudar al ciudadano y representarlo, tambien debo de aclarar que esta presentación no se ha usado para conseguir votos en Eusko Legebiltzarra, al contrario de lo que piense usted. Un político tiene que tener ante todo orientación humanista y eso es algo que hemos perdido los parlamentarios con el paso del tiempo.
Los votos se ganan con propuestas y es algo en lo que llevo trabajndo toda la semana.

Markel Keheill

Creo que no me he explicado bien, Sr. Iriarte. Para nada dudo de su altruismo en este acto de su partido, al contrario. Y para nada pienso que esto lo use para conseguir votos, espero que no me confunda con varios de sus anteriores interlocutores en este debate.

Comprendo perfectamente sus temores, ya que yo también los tengo, es lógico. Sólo le indico que existen formas de contrarrestar electoralmente este tipo de fusiones para evitar que esta incipiente democracia se convierta en un sistema de poder bipartidista. En breve podremos hablar de ello en privado.

El ciudadano es sabio, a mi entender, y sabrá elegir la opción que mejor le convenga. Y no estoy hablando desde el ámbito autonómico ni nacional, sino el estatal.

Lo dicho, espero haberme explicado bien en esta ocasión. Aunque tengamos diferencias ideológicas evidentes entre nuestros partidos, no dude de que en este asunto estamos remando en el mismo sentido. Y nuestra función es remar más fuerte que ellos, no evitar que ellos remen.

Si, Sr Keheill, entiendo su punto de vista de sobra. Gran razonamiento por su parte. Obviamente el ciudadano sabe decidir a la perfeccion, pero si este asunto se nos ca de las manos nos estancaremos para siempre. Ahora solo espero que tenga usted razon y esto se sulucione por medio de la minoria politica.

Markel Keheill
Soy consciente de la dificultad de ello, pero es lo único que podemos hacer al respecto.

Confío en los grupos políticos como los nuestros, entre otros, para poner freno a este proceso.

Totalmente de acuerda.

Jorge J. Churchill escribió:Esta unión busca fortalecer la política en españa, le pese a quien le pese, y no excluye que, en lo sucesivo, surjan los partidos que tengan que surgir. No veo el problema.
FDP: ¿PNV-UPD? Menuda mezcla, XD.

Carmen Ridruejo, diputada nacional de FE-JONS(a)
Sr Churchill, ¿qué opinan sus militantes de este pacto? ¿Qué es lo que opinan los votantes que decidieron su voto por el PDP porque consideraron que iba a llevar una labor de control y equilibrio sobre el PLD? ¿Qué partidos ocupan ahora el espacio conservador? Ustedes son muy capaces de criticar la absorción de la ULE realizada por el PSOE, pero son perfectamente capaces de hacer lo mismo en su grupo sin consultar a sus bases. En fin. Y lo más curioso va a ser cuando suceda lo mismo que en Cataluña o lo que según las encuestas sucederá en Aragón. Pretendían sumar a su grupo la fuerza electoral de los dos partidos. Pero no es así. De hecho las matemáticas dicen que es como si hubiera reducido su fuerza a la de un único grupo mediano, equivalente a la representación típica del PLD. Caigan en la cuenta de su error antes que sea demasiado tarde.

Félix Tortuga escribió:

Jorge J. Churchill escribió:Esta unión busca fortalecer la política en españa, le pese a quien le pese, y no excluye que, en lo sucesivo, surjan los partidos que tengan que surgir. No veo el problema.
FDP: ¿PNV-UPD? Menuda mezcla, XD.

Carmen Ridruejo, diputada nacional de FE-JONS(a)
Sr Churchill, ¿qué opinan sus militantes de este pacto? ¿Qué es lo que opinan los votantes que decidieron su voto por el PDP porque consideraron que iba a llevar una labor de control y equilibrio sobre el PLD? ¿Qué partidos ocupan ahora el espacio conservador? Ustedes son muy capaces de criticar la absorción de la ULE realizada por el PSOE, pero son perfectamente capaces de hacer lo mismo en su grupo sin consultar a sus bases. En fin. Y lo más curioso va a ser cuando suceda lo mismo que en Cataluña o lo que según las encuestas sucederá en Aragón. Pretendían sumar a su grupo la fuerza electoral de los dos partidos. Pero no es así. De hecho las matemáticas dicen que es como si hubiera reducido su fuerza a la de un único grupo mediano, equivalente a la representación típica del PLD. Caigan en la cuenta de su error antes que sea demasiado tarde.

Los militantes han respaldado la unión en más del 90% (un 92,7% exactamente) y, en cuanto a mis votantes no le puedo dar porcentaje porque el voto es secreto y no sé quién nos votó pero ya le puedo decir que el respaldo es también muy mayoritario.

suscribo en condenar al bipartidismo, aunque la fusiòn liberal y el PSOE, muy en el fondo, responden a la misma perspectiva