Libros que estamos leyendo

Pepe Pito escribió:Memorias de un Preso

Mario Conde.

Gran libro, después de leerlo se te queda una sensación extraña en el cuerpo, como de que algo no va bien.

yo para el verano tengo un libro que estoy alucinando jaja

EL PALESTINO de Antonio Salas.

Pepe Jovellanos escribió:

Jokin Erkizia escribió:no, yo quiero bajar impuestos, bajar el iva, pero subir mucho el impuesto sobre la renta. y sabes que te digo, QUITAR EL DERECHO A HERENCIA, como buen liberal te deberia parecer bien que todos empezaramos de 0 no?

A que te refieres con derecho a la herencia? A que los familiares se queden con los bienes de una persona por ser simplemente familiares? O a la libertad que tienen las personas de decidir a quién dan sus propios bienes, que ellos han ganado a lo largo de su vida, cuando se mueren (sean o no familiares)? Yo con el primero no estoy de acuerdo, pero con el segundo por supuesto que si, aunque hayas muerto, esos bienes te siguen perteneciendo y tú debes decidir a quién se los das (por encima de leyes estupidas que benefician a los familiares).

no, tu riqueza y tus bienes han salido del esfuerzo colectivo y de los recursos naturales, propiedad de todos, asi que cuando no puedas disfrutar de ellos a la comunidad otra vez.

Jokin Erkizia escribió:

Pepe Jovellanos escribió:

Jokin Erkizia escribió:no, yo quiero bajar impuestos, bajar el iva, pero subir mucho el impuesto sobre la renta. y sabes que te digo, QUITAR EL DERECHO A HERENCIA, como buen liberal te deberia parecer bien que todos empezaramos de 0 no?

A que te refieres con derecho a la herencia? A que los familiares se queden con los bienes de una persona por ser simplemente familiares? O a la libertad que tienen las personas de decidir a quién dan sus propios bienes, que ellos han ganado a lo largo de su vida, cuando se mueren (sean o no familiares)? Yo con el primero no estoy de acuerdo, pero con el segundo por supuesto que si, aunque hayas muerto, esos bienes te siguen perteneciendo y tú debes decidir a quién se los das (por encima de leyes estupidas que benefician a los familiares).

no, tu riqueza y tus bienes han salido del esfuerzo colectivo y de los recursos naturales, propiedad de todos, asi que cuando no puedas disfrutar de ellos a la comunidad otra vez.

Simple y llanamente, yo creo en la propiedad privada, y tu no. (ya me dirás de que esfuerzo colectivo a salido por ejemplo el salario de un cirujano en una clínica privada, por decir algo)

la produccion es social, todos participamos en todo, el conjunto de la sociedad es el que produce las cosas. ese cirujano no podria operar sin unos utensilios que ha hecho alguien, en un edificio que ha hecho alguien, con una energia que ha hecho alguien. y para que todo eso se pueda a su vez hacer hay muchas mas conexiones, que en resumen, involucran al conjunto de la sociedad.

Jokin Erkizia escribió:la produccion es social, todos participamos en todo, el conjunto de la sociedad es el que produce las cosas. ese cirujano no podria operar sin unos utensilios que ha hecho alguien, en un edificio que ha hecho alguien, con una energia que ha hecho alguien. y para que todo eso se pueda a su vez hacer hay muchas mas conexiones, que en resumen, involucran al conjunto de la sociedad.

Tu lo ves como que todo es de todos porque todos hemos participado en todo. Yo lo veo como que cada uno ha hecho algo, y por ese algo pide un recompensa, y cuando esa recompensa le es dada, ese algo ya no es suyo, porque a cambio a recibido una recompensa. Un edificio no es el paleta que ha construido una pared, porque ha renunciado a esa pared por un sueldo.Y son las personas libremente las que deciden si quieren o no recompensa, y la cuantía de ésta, por su esfuerzo/trabajo y/o por sus bienes.

si, ha sido por acuerdo o porque no le ha quedado mas cojones para no morirse dehambre. la cosa es, la produccion es social, eso es innegable, que luego se reparta de una manera u otra es discutible, pero sin sociedad no habria nada de nada de nada.

Jokin Erkizia escribió:si, ha sido por acuerdo o porque no le ha quedado mas cojones para no morirse dehambre. la cosa es, la produccion es social, eso es innegable, que luego se reparta de una manera u otra es discutible, pero sin sociedad no habria nada de nada de nada.

Cierto, eso no es lo que discutimos. Discuscutimos si existen propietarios de lo producido o si todo es de todos.

y con que derecho unos individuos se apropian para siemrpe del esfuerzo colectivo?

Jokin Erkizia escribió:y con que derecho unos individuos se apropian para siemrpe del esfuerzo colectivo?

Con el derecho de haber comprado dicho esfuerzo, estando comprador y vendedor de acuerdo en dicho intercambio. Las compras son individuales, si alguién vende un lápiz, es porque antes a comprado la madera y ha comprado el trabajo para producirlo, estando ambos vendedores de acuerdo con la operación.
Aunque varios hayna intervenido en la producción de algo, se han desecho de sus derechos sobre esa producción al haber aceptado una compensación económica. Es lo que tiene el comercio, la gente se especializa, y vende su trabajo/bien. El objetivo es conseguir capital, no ser dueños de los bienes producidos.

perom para hacer esos acuerdos deberia haber libertad, te pregunto, el que solo posee su propia fuerza de trabajo como unico elemento para sobrevivir es realmente libre?

Antonio Gil escribió:yo para el verano tengo un libro que estoy alucinando jaja

EL PALESTINO de Antonio Salas.

Tengo el placer de conocer al autor y como dicen los sabios: es un fuera de serie.

Fabián de la Torre escribió:

Daniel Suárez escribió:"Cien años de soledad". Un clasico...

Maravilloso, sin duda. Pero... ¿¿va con segundas al sr. Valiente o son paranoias mías??

jajaja Valiente nunca esta solo, siempre le quedaran sus otras ocho personalidades

Hola! yo me meto a saco y os digo lo que estoy leyendo ahora ;-)

Tengo la mania de leer 200 libros a la vez asi que...

Estoy acabando el "club Dumas" de Perez Reverte (hoy lo liquido), empezando "Cumbres Borrascosas"de Brönte y a la vez, ojeo y voy leyendo "todas las mujeres alteradas" de Maitena y "la segunda guerra mundial en imágenes" de David Boyle

Jokin Erkizia escribió:perom para hacer esos acuerdos deberia haber libertad, te pregunto, el que solo posee su propia fuerza de trabajo como unico elemento para sobrevivir es realmente libre?

Si

"Stalingrado" de William Craig

Las Obras Escogidas de Lenin

Postmodernidad de David Lyon

Pepe Jovellanos escribió:

Jokin Erkizia escribió:perom para hacer esos acuerdos deberia haber libertad, te pregunto, el que solo posee su propia fuerza de trabajo como unico elemento para sobrevivir es realmente libre?

Si

creia que la libertad se daba entre iguales, y no entre 2 indivudos en el que uno esta en una posicion de fuerza respecto al otro.

Tiro de clásicos y vuelvo a 100 años de soledad. Ya tocaba.

cosecha roja de Hammet

Alberto Rodríguez Conde escribió:Tiro de clásicos y vuelvo a 100 años de soledad. Ya tocaba.

+1. Cacho de libro.