Re: La Generalitat cree que puede proclamar Estado propio en su Parlamento

Lun 24 Sep 2012 - 18:10

Bueno, pues en esas elecciones votarán también los españoles, no? En las atonómicas catalanas debe votar todo el mundo porque sino es unilateral...

Lun 24 Sep 2012 - 18:11

Bonaventura Casals escribió:Bueno, pues en esas elecciones votarán también los españoles, no? En las atonómicas catalanas debe votar todo el mundo porque sino es unilateral...

Date un paseo, a ver si así dejas de decir chorradas.

Lun 24 Sep 2012 - 18:12

Héctor Fernández. escribió:

Bonaventura Casals escribió:Bueno, pues en esas elecciones votarán también los españoles, no? En las atonómicas catalanas debe votar todo el mundo porque sino es unilateral...

Date un paseo, a ver si así dejas de decir chorradas.

Datelo tu y déjanos elegir si queremos o no pertenecer a España

Lun 24 Sep 2012 - 18:42

Evadirse diciendo que la constitución de allí no vale aquí si que es de ser de los mundos de yupi. Estamos hablando de una idea, no de una ley, porque las leyes pueden cambiarse.

La idea de que Qebec y Escocia decidan su independencia (o no independencia) por ellos mismos puede trasladarse perfectamente al caso de Cataluña. La idea es que si una autonomía (federación o nacion constituyente segun los casos) quiere independizarse lo pueda decidir por si mismos.

Lun 24 Sep 2012 - 18:59

Es muy sencillo, si la mayoria de los que viven dentro del territorio de la Comunidad Autonoma de Cataluña quieren dejar de pertenecer a España pues vale, que se olviden de todo lo que esto representa y que ellos han elegido. El resto de los españoles no tiene porque decidir sobre lo que ellos creen mas conveniente para su tierra pero al mismo tiempo, los catalanes deben de saber las consecuencias que su decision representa para su futuro.

Lun 24 Sep 2012 - 19:00

Me parece correcto Magaña.

Lun 24 Sep 2012 - 19:12

Vale, pero antes de que Cataluña se independice que devuelva al Gobierno español el dinero empleado durante el siglo XIX y el XX con respecto a la creación de esa infraestructura económica de carácter industrial.

¿De verdad pensáis que nacísteis ayer con vuestra industria? Ya está bien hombre, ya está bien que os quejéis tanto de que ''la España pobre'' no ha aportado nada. Si Canarias a día de hoy recibe más de lo que da es claramente porque mientras los gobiernos centrales invertían en núcleos como Euskadi o Cataluña dinero a expensas para crear vuestra infraestructura económica que hoy tenéis, mientras en Canarias la gente moría de hambre y en lo único que se apoyaron fue en el ladrillo.

Diferentes políticas económicas, y no por eso tenemos nosotros la culpa.

Lun 24 Sep 2012 - 19:14

Raquel Villagarcía escribió:Vale, pero antes de que Cataluña se independice que devuelva al Gobierno español el dinero empleado durante el siglo XIX y el XX con respecto a la creación de esa infraestructura económica de carácter industrial.

¿De verdad pensáis que nacísteis ayer con vuestra industria? Ya está bien hombre, ya está bien que os quejéis tanto de que ''la España pobre'' no ha aportado nada. Si Canarias a día de hoy recibe más de lo que da es claramente porque mientras los gobiernos centrales invertían en núcleos como Euskadi o Cataluña dinero a expensas para crear vuestra infraestructura económica que hoy tenéis, mientras en Canarias la gente moría de hambre y en lo único que se apoyaron fue en el ladrillo.

Diferentes políticas económicas, y no por eso tenemos nosotros la culpa.

Y vosotros nos devolveis el nuesro? Vale.

Incluiremos los daños a Barcelona por bombardeos por parte de Franco

Lun 24 Sep 2012 - 19:15

Bonaventura Casals escribió:

Raquel Villagarcía escribió:Vale, pero antes de que Cataluña se independice que devuelva al Gobierno español el dinero empleado durante el siglo XIX y el XX con respecto a la creación de esa infraestructura económica de carácter industrial.

¿De verdad pensáis que nacísteis ayer con vuestra industria? Ya está bien hombre, ya está bien que os quejéis tanto de que ''la España pobre'' no ha aportado nada. Si Canarias a día de hoy recibe más de lo que da es claramente porque mientras los gobiernos centrales invertían en núcleos como Euskadi o Cataluña dinero a expensas para crear vuestra infraestructura económica que hoy tenéis, mientras en Canarias la gente moría de hambre y en lo único que se apoyaron fue en el ladrillo.

Diferentes políticas económicas, y no por eso tenemos nosotros la culpa.

Y vosotros nos devolveis el nuesro? Vale.

Incluiremos los daños a Barcelona por bombardeos por parte de Franco

Primero devolved vosotros el que el malvado estado español ha gastado en convertiros en lo que hoy sóis, y después hablamos. Wink

Lun 24 Sep 2012 - 19:16

Raquel Villagarcía escribió:Vale, pero antes de que Cataluña se independice que devuelva al Gobierno español el dinero empleado durante el siglo XIX y el XX con respecto a la creación de esa infraestructura económica de carácter industrial.

¿De verdad pensáis que nacísteis ayer con vuestra industria? Ya está bien hombre, ya está bien que os quejéis tanto de que ''la España pobre'' no ha aportado nada. Si Canarias a día de hoy recibe más de lo que da es claramente porque mientras los gobiernos centrales invertían en núcleos como Euskadi o Cataluña dinero a expensas para crear vuestra infraestructura económica que hoy tenéis, mientras en Canarias la gente moría de hambre y en lo único que se apoyaron fue en el ladrillo.

Diferentes políticas económicas, y no por eso tenemos nosotros la culpa.

Se ha regresado indirectamente con lo que Cataluña y Euskadi contribuyen anualmente para la economia española y siendo los motores de España. Ademas, hay que ver los empleos que generan Cataluña y Euskadi para los andaluces, manchegos, gallegos, etc que migran a esas tierras en busca de trabajo.

Lun 24 Sep 2012 - 19:17

Raquel Villagarcía escribió:

Bonaventura Casals escribió:

Raquel Villagarcía escribió:Vale, pero antes de que Cataluña se independice que devuelva al Gobierno español el dinero empleado durante el siglo XIX y el XX con respecto a la creación de esa infraestructura económica de carácter industrial.

¿De verdad pensáis que nacísteis ayer con vuestra industria? Ya está bien hombre, ya está bien que os quejéis tanto de que ''la España pobre'' no ha aportado nada. Si Canarias a día de hoy recibe más de lo que da es claramente porque mientras los gobiernos centrales invertían en núcleos como Euskadi o Cataluña dinero a expensas para crear vuestra infraestructura económica que hoy tenéis, mientras en Canarias la gente moría de hambre y en lo único que se apoyaron fue en el ladrillo.

Diferentes políticas económicas, y no por eso tenemos nosotros la culpa.

Y vosotros nos devolveis el nuesro? Vale.

Incluiremos los daños a Barcelona por bombardeos por parte de Franco

Primero devolved vosotros el que el malvado estado español ha gastado en convertiros en lo que hoy sóis, y después hablamos.

Hablas como si los gobiernos hubieran levantado las industrias, cuando fue la burguesia catalana y la de Euskadi las principales promotoras de la revolucion industrial en esas zonas. Se apoyo a la industria, pero no para decir que gracias a ese apoyo se levantaron los centros industriales del siglo XIX y XX.

Lun 24 Sep 2012 - 20:42

Raquel Villagarcía escribió:

Bonaventura Casals escribió:

Raquel Villagarcía escribió:Vale, pero antes de que Cataluña se independice que devuelva al Gobierno español el dinero empleado durante el siglo XIX y el XX con respecto a la creación de esa infraestructura económica de carácter industrial.

¿De verdad pensáis que nacísteis ayer con vuestra industria? Ya está bien hombre, ya está bien que os quejéis tanto de que ''la España pobre'' no ha aportado nada. Si Canarias a día de hoy recibe más de lo que da es claramente porque mientras los gobiernos centrales invertían en núcleos como Euskadi o Cataluña dinero a expensas para crear vuestra infraestructura económica que hoy tenéis, mientras en Canarias la gente moría de hambre y en lo único que se apoyaron fue en el ladrillo.

Diferentes políticas económicas, y no por eso tenemos nosotros la culpa.

Y vosotros nos devolveis el nuesro? Vale.

Incluiremos los daños a Barcelona por bombardeos por parte de Franco

Primero devolved vosotros el que el malvado estado español ha gastado en convertiros en lo que hoy sóis, y después hablamos.

Primero, yo si quiero la independencia es por razones sentimentales, no económicas aunque la independencia también supone ciertos cambios económicos.

Segundo, que yo sepa los países que se han independizado últimamente no han devuelto nada ni se les ha devuelto nada, simplemente empiezan su andadura como estado propio (dejan de recibir, y dejan de dar)

Lun 24 Sep 2012 - 20:42

Adiós España, que te vaya bonito.

Lun 24 Sep 2012 - 20:45

Arnau Capdevila escribió:Adiós España, que te vaya bonito.

¿En serio crees que con la independencia los problemas economicos de Cataluña van a desaparecer?

Lun 24 Sep 2012 - 20:58

No está diciendo eso en ningún momento, solo que le vaya bien a España como segunda persona, y no primera Wink

Lun 24 Sep 2012 - 21:04

Mireia Soler escribió:No está diciendo eso en ningún momento, solo que le vaya bien a España como segunda persona, y no primera

Creo que se sobreentiende lo que quiere decir Wink

Lun 24 Sep 2012 - 21:10

Tema Unión europea: si hay que deshacerse de un estado miembro, siempre se puede hacer como Alianza popular con Hernández Mancha (si no recuerdo mal): refundar la Unión sin ese estado miembro. Y dejarle a él solo en la vieja Unión. Pero la expulsión reglamentaria es procedimentalmente más económica. Pero va a haber que hilar muy fino. Si no sí que vamos a caer en la germanocracia (lo que desde el principio se ha querido evitar).

Tema Quebec y Escocia. En Canadá, si no me equivoco, la Constitución no autoriza la separación unilateral. Otra cosa es que exista un consenso político para que la federación no se inmiscuya en el tema. Consenso que podría desaparecer mañana, por cierto. En Escocia sé seguro que no pueden separarse motu propio. Esocia es estructuralmente una autonomía: se le han cedido competencias por ley del Parlamento británico y por ley del Parlamento británico se le pueden retirar. Sólo por ley del Parlamento británico, igualmente, se puede conceder la independencia a Escocia. De hecho, sería teóricamente posible que el Parlamento británico concediese la independencia a Escocia contra su propia voluntad; para algo es su superior jerárquico.

Lun 24 Sep 2012 - 23:05

Mireia Soler escribió:Evadirse diciendo que la constitución de allí no vale aquí si que es de ser de los mundos de yupi. Estamos hablando de una idea, no de una ley, porque las leyes pueden cambiarse.

La idea de que Qebec y Escocia decidan su independencia (o no independencia) por ellos mismos puede trasladarse perfectamente al caso de Cataluña. La idea es que si una autonomía (federación o nacion constituyente segun los casos) quiere independizarse lo pueda decidir por si mismos.

Tú hablas de ideas, y las ideas no siempre son ley, ni se pretende que lo sean, y en este caso como no se quiere que la ley vaya con tu idea, pues te jodes y te aguantas.

Si quieres ponemos aquí la Cosntitución de Canadá.

Lun 24 Sep 2012 - 23:16

Tema Quebec y Escocia. En Canadá, si no me equivoco, la Constitución no autoriza la separación unilateral. Otra cosa es que exista un consenso político para que la federación no se inmiscuya en el tema. Consenso que podría desaparecer mañana, por cierto. En Escocia sé seguro que no pueden separarse motu propio. Esocia es estructuralmente una autonomía: se le han cedido competencias por ley del Parlamento británico y por ley del Parlamento británico se le pueden retirar. Sólo por ley del Parlamento británico, igualmente, se puede conceder la independencia a Escocia. De hecho, sería teóricamente posible que el Parlamento británico concediese la independencia a Escocia contra su propia voluntad; para algo es su superior jerárquico.

¿No es verdad que en el caso de Escocia y Quebec los parlamentos nacionales han permitido que decidan por ellos mismos? Es lo que creo que se deberia hacer también aquí, ni más ni menos.

Héctor, las ideas no siempre son ley, y puedo aguantarme o exigir un cambio, creo que no soy el único que defiende el derecho a la autodeterminación.

Mar 25 Sep 2012 - 0:30

Mireia Soler escribió:

Tema Quebec y Escocia. En Canadá, si no me equivoco, la Constitución no autoriza la separación unilateral. Otra cosa es que exista un consenso político para que la federación no se inmiscuya en el tema. Consenso que podría desaparecer mañana, por cierto. En Escocia sé seguro que no pueden separarse motu propio. Esocia es estructuralmente una autonomía: se le han cedido competencias por ley del Parlamento británico y por ley del Parlamento británico se le pueden retirar. Sólo por ley del Parlamento británico, igualmente, se puede conceder la independencia a Escocia. De hecho, sería teóricamente posible que el Parlamento británico concediese la independencia a Escocia contra su propia voluntad; para algo es su superior jerárquico.

¿No es verdad que en el caso de Escocia y Quebec los parlamentos nacionales han permitido que decidan por ellos mismos? Es lo que creo que se deberia hacer también aquí, ni más ni menos.

Héctor, las ideas no siempre son ley, y puedo aguantarme o exigir un cambio, creo que no soy el único que defiende el derecho a la autodeterminación.

Ya, pero si aquí no ocurre, a joderse y a aguantarse.

Puedes pedir que se cambie, pero hasta ese momento no puedes actuar como si ya hubiese cambiado.