Re: La Generalitat cree que puede proclamar Estado propio en su Parlamento

Dom 23 Sep 2012 - 10:32

España forma parte de la Unión Europea, no de Alemania. Otra cosa es que el cotarro europeo esté organizado por Alemania.

Dom 23 Sep 2012 - 11:13

El problema que tenéis es que después de tanto tiempo no os entra en la cabeza que Cataluña es una parte de España. Una parte. Igual que Andalucía, Extremadura o Cantabria.

Dom 23 Sep 2012 - 11:49

Igual que España lo es de Alemania.

Dom 23 Sep 2012 - 11:56

Bonaventura Casals escribió:Igual que España lo es de Alemania.

Cataluña es una Comunidad Autónoma de España, oficial y legalmente reconocida. ¿Qué es España de Alemania oficial y legalmente reconocida? Háganos un favor y razone un poquito, por favor, que su argumento es cada vez más pobre, si es que no ha dejado de serlo antes.

Dom 23 Sep 2012 - 12:12

Bonaventura Casals escribió:Igual que España lo es de Alemania.

Si vas ha hablar, hazlo. Pero no digas tonterías.

Dom 23 Sep 2012 - 13:24

Cataluña es una parte de España
España es una parte de Europa.

Puede salir España de Europa unilateralmente? sin discutir si va a ser beneficioso o no.

Dom 23 Sep 2012 - 13:40

Josep Macià i Plà escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Bonaventura Casals escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Bonaventura Casals escribió:

Manuel Pereira Feijóo escribió:
En realidad, ¿qué les lleva a querer la independencia? Su idioma está reconocido, su cultura está reconocida, su bandera está reconocida... La independencia sólo les traería un desastre económico y una liga muy aburrida.

Y porque España es independiente pues? Que forme parte de Alemania total tanto separatismo... reconocen su idioma, bandera y cultura...

PD: El catalán no está reconocido por muchos españoles, que oprimen nuestra lengua incesablemente como hobby.
PPD: No me importa la liga, pasa mi catalanismo por encima

Resalte: Eso es un mito.

El mito de que el PP considere que el mallorquino, valenciano o incluso el aragonés oriental son lenguas diferentes para destrozar el catalán es un mito. Mejor, ya pensaba así que unos grandísimos hijos de pe**a que hicieran eso no podían gobernar

Estas muy equivocado, os montáis una película de odio hacia vosotros que no existe, y eso es repugnante.

lo del Aragones Oriental es verdad, el PP nos quiere imponer un idioma que no es el nuestro

Yo hablo de que el odio es un mito, pero tú puedes hablar de lo que quieras.

Dom 23 Sep 2012 - 13:42

Mireia Soler escribió:Cataluña es una parte de España
España es una parte de Europa.

Puede salir España de Europa unilateralmente? sin discutir si va a ser beneficioso o no.

¿Si España puede salir unilateralmente de la UE? Mmmmm... pues creo recordar que no, si mi memoria no me falla...

Dom 23 Sep 2012 - 13:43

Mireia Soler escribió:No todo se trata en ver beneficios. La decisión de separarse no implica la solución de todos los males, ni muchos la quieren por motivos económicos. España no es Francia, por mucho que tuviese unos beneficios incalculables. Hay gente que cree que Cataluña tiene que ser un país al igual que Portugal, por esencia.

De los catalanes que quieren la independencia el 22% lo quieren por motivos sentimentales (porque se sienten catalanes y no españoles) y el 78% lo quieren por motivos económicos

Dom 23 Sep 2012 - 13:45

Bonaventura Casals escribió:

Manuel Pereira Feijóo escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Bonaventura Casals escribió:

Manuel Pereira Feijóo escribió:
En realidad, ¿qué les lleva a querer la independencia? Su idioma está reconocido, su cultura está reconocida, su bandera está reconocida... La independencia sólo les traería un desastre económico y una liga muy aburrida.

Y porque España es independiente pues? Que forme parte de Alemania total tanto separatismo... reconocen su idioma, bandera y cultura...

PD: El catalán no está reconocido por muchos españoles, que oprimen nuestra lengua incesablemente como hobby.
PPD: No me importa la liga, pasa mi catalanismo por encima

Resalte: Eso es un mito.

+1

España se formó como país único allá por los siglos XVIII o XIX, y no porque fuese el Imperio Madrileño a conquistar Cataluña. ¿Cuándo accedió España a formar parte de Alemania? Creo que nunca.

Ahora mismo.

Si renunciais a vuestro penoso orgullo quizás os iría mejor dentro de Europa.

Josep Macià i Plà escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Bonaventura Casals escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Bonaventura Casals escribió:

Manuel Pereira Feijóo escribió:
En realidad, ¿qué les lleva a querer la independencia? Su idioma está reconocido, su cultura está reconocida, su bandera está reconocida... La independencia sólo les traería un desastre económico y una liga muy aburrida.

Y porque España es independiente pues? Que forme parte de Alemania total tanto separatismo... reconocen su idioma, bandera y cultura...

PD: El catalán no está reconocido por muchos españoles, que oprimen nuestra lengua incesablemente como hobby.
PPD: No me importa la liga, pasa mi catalanismo por encima

Resalte: Eso es un mito.

El mito de que el PP considere que el mallorquino, valenciano o incluso el aragonés oriental son lenguas diferentes para destrozar el catalán es un mito. Mejor, ya pensaba así que unos grandísimos hijos de pe**a que hicieran eso no podían gobernar

Estas muy equivocado, os montáis una película de odio hacia vosotros que no existe, y eso es repugnante.

lo del Aragones Oriental es verdad, el PP nos quiere imponer un idioma que no es el nuestro

¿Odio que no existe? Por ejemplo, que ahora Rajoy va a dictarnos un 65% de la educación, lo que significa que nos va a recortar en catalán...

Claro está que no pudieron acabar con nosotros durante el franquismo y no cesarán en el intento.

Nada de eso es odio. De verdad, es una estrategia repugnante e insulta a la inteligencia.

Dom 23 Sep 2012 - 13:47

Bonaventura Casals escribió:Igual que España lo es de Alemania.

Chorrada monumental. La UE no es ningún país, ni estado, sino una organización internacional. De tanto querer lelvar la razón decís una de gilipolleces que, de verdad, es triste.

Dom 23 Sep 2012 - 13:49

Héctor Fernández. escribió:

Mireia Soler escribió:No todo se trata en ver beneficios. La decisión de separarse no implica la solución de todos los males, ni muchos la quieren por motivos económicos. España no es Francia, por mucho que tuviese unos beneficios incalculables. Hay gente que cree que Cataluña tiene que ser un país al igual que Portugal, por esencia.

De los catalanes que quieren la independencia el 22% lo quieren por motivos sentimentales (porque se sienten catalanes y no españoles) y el 78% lo quieren por motivos económicos

Bueno, y al PP lo quieren conservadores, liberales... Si tu preguntas a los ciudadanos si quieren independencia y dicen que sí, cada uno puede tener motivos diferentes.

De todas maneras, no me creo que sea una muestra disjunta, sino solapada.. es decir, la mayoria de los que quieren la independencia quizá lo quieran por motivos sentimentales y economicos, no solo por sentimentales o solo económicos. Lo que vengo a decir, es que los que quieren la independencia SOLO por motivos económicos serán los menos.

Dom 23 Sep 2012 - 13:56

Mireia Soler escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Mireia Soler escribió:No todo se trata en ver beneficios. La decisión de separarse no implica la solución de todos los males, ni muchos la quieren por motivos económicos. España no es Francia, por mucho que tuviese unos beneficios incalculables. Hay gente que cree que Cataluña tiene que ser un país al igual que Portugal, por esencia.

De los catalanes que quieren la independencia el 22% lo quieren por motivos sentimentales (porque se sienten catalanes y no españoles) y el 78% lo quieren por motivos económicos

Bueno, y al PP lo quieren conservadores, liberales... Si tu preguntas a los ciudadanos si quieren independencia y dicen que sí, cada uno puede tener motivos diferentes.

De todas maneras, no me creo que sea una muestra disjunta, sino solapada.. es decir, la mayoria de los que quieren la independencia quizá lo quieran por motivos sentimentales y economicos, no solo por sentimentales o solo económicos. Lo que vengo a decir, es que los que quieren la independencia SOLO por motivos económicos serán los menos.

Yo te presento los datos de una encuesta de hace unas semanas, si tú quieres interpretar lo ininterpretable, adelante.
Lo del PP no entiendo qué tiene que ver (dejad de poner comparaciones absurdas), y no digo yo que no a lo que has dicho después, pero mi teoría de que cuando acabe la crisis Cataluña no se independiza ni de coña se confirma en los datos.

Dom 23 Sep 2012 - 14:02

Te he dicho lo del PP porque existen difentes tipos de argumentos por los que se quiere la independencia, pero eso no significa nada, se considera el total de los que la quieren, por muy diversos que sean.

Puedes pasarme algún enlace para ver esa encuesta?

Dom 23 Sep 2012 - 14:12

Mireia Soler escribió:Te he dicho lo del PP porque existen difentes tipos de argumentos por los que se quiere la independencia, pero eso no significa nada, se considera el total de los que la quieren, por muy diversos que sean.

Puedes pasarme algún enlace para ver esa encuesta?

Y yo no he dicho lo contrario, si te fijas bien.

Sí, y ahora que la reviso, los datos son 29% quieren la independencia porque se sienten catalanes y no españoles y el retso por motivos económicos.
http://www.periodistadigital.com/politica/autonomias/2012/09/16/el-48-3-de-los-catalanes-se-declara-mas-catalan-que-espanol-o-solo-catalan.shtml

Dom 23 Sep 2012 - 15:01

En fin, no he podido encontrar el documento original de los resultados de la encuesta, pero bien, lo que dice en tu fuente es "razón principal" y no "única", por lo que me parece absurdo querer hacer ver que muchos no se sienten solo catalanes, pero por "motivos económicos" ahora quieren separarse, porque eso no es cierto.

El tema a discutir sería que la mayoría de catalanes votaría SI a la independencia (y lo pone en la misma encuesta)

Dom 23 Sep 2012 - 15:16

Mireia Soler escribió:En fin, no he podido encontrar el documento original de los resultados de la encuesta, pero bien, lo que dice en tu fuente es "razón principal" y no "única", por lo que me parece absurdo querer hacer ver que muchos no se sienten solo catalanes, pero por "motivos económicos" ahora quieren separarse, porque eso no es cierto.

El tema a discutir sería que la mayoría de catalanes votaría SI a la independencia (y lo pone en la misma encuesta)

¿Y no es cierto porque hay estudios con datos fijos o porque tu valoración subjetiva así lo marca?

Y mi teoría es que pasada la crisis económica, todo volverá a su cauce y la independencia será imposible.

Dom 23 Sep 2012 - 15:21

No es cierto porque estoy en contacto con la gente y se que muchos son de "la pela es la pela" pero eso no quita que también tengan ese sentimiento de sentirse solo catalán. Entonces que muchos digan que su principal motivo es el económico no significa que sea el único, como parece que queréis hacer creer. Cuando me des unos datos objetivos del porcentaje de independentistas cuyo único motivo es el económico entonces me lo creeré.

En cuanto a lo de tu teoría, es tu teoría, yo también creo que es difícil que se independicen ahora y después, por mucho que lo quiera la mayoría.

Dom 23 Sep 2012 - 15:22

Mireia Soler escribió:No es cierto porque estoy en contacto con la gente y se que muchos son de "la pela es la pela" pero eso no quita que también tengan ese sentimiento de sentirse solo catalán. Entonces que muchos digan que su principal motivo es el económico no significa que sea el único, como parece que queréis hacer creer. Cuando me des unos datos objetivos del porcentaje de gente cuyo único motivo es el económico entonces me lo creeré.

En cuanto a lo de tu teoría, es tu teoría, yo también creo que es difícil que se independicen ahora y después, por mucho que lo quiera la mayoría.

Si yo no te digo que no, pero de lo que no hay datos... especular es un pastiempos estupendo y que parece encantarte.

Dom 23 Sep 2012 - 15:25

Héctor Fernández. escribió:

Mireia Soler escribió:No es cierto porque estoy en contacto con la gente y se que muchos son de "la pela es la pela" pero eso no quita que también tengan ese sentimiento de sentirse solo catalán. Entonces que muchos digan que su principal motivo es el económico no significa que sea el único, como parece que queréis hacer creer. Cuando me des unos datos objetivos del porcentaje de gente cuyo único motivo es el económico entonces me lo creeré.

En cuanto a lo de tu teoría, es tu teoría, yo también creo que es difícil que se independicen ahora y después, por mucho que lo quiera la mayoría.

Si yo no te digo que no, pero de lo que no hay datos... especular es un pastiempos estupendo y que parece encantarte.

Pues no especulemos ni en un sentido ni en otro, no podemos hacer creer a España que hay catalanes que quieren la independencia solo por motivos económicos y no sentimentales. Y lo estoy viendo constantemente.