La Generalitat cree que puede proclamar Estado propio en su Parlamento

Héctor Fernández. escribió:

Mireia Soler escribió:Cataluña es una parte de España
España es una parte de Europa.

Puede salir España de Europa unilateralmente? sin discutir si va a ser beneficioso o no.

¿Si España puede salir unilateralmente de la UE? Mmmmm... pues creo recordar que no, si mi memoria no me falla...

Pues te falla. Cualquier Estado puede abandonar la Unión Europea, y cualquier otra organización internacional, en cualquier momento. Es parte de su soberanía. Lo que no puede la Unión es expulsar a ningún Estado miembro. Al menos nada dicen los actuales Tratados.

Mireia Soler escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Mireia Soler escribió:No es cierto porque estoy en contacto con la gente y se que muchos son de "la pela es la pela" pero eso no quita que también tengan ese sentimiento de sentirse solo catalán. Entonces que muchos digan que su principal motivo es el económico no significa que sea el único, como parece que queréis hacer creer. Cuando me des unos datos objetivos del porcentaje de gente cuyo único motivo es el económico entonces me lo creeré.

En cuanto a lo de tu teoría, es tu teoría, yo también creo que es difícil que se independicen ahora y después, por mucho que lo quiera la mayoría.

Si yo no te digo que no, pero de lo que no hay datos... especular es un pastiempos estupendo y que parece encantarte.

Pues no especulemos ni en un sentido ni en otro, no podemos hacer creer a España que hay catalanes que quieren la independencia solo por motivos económicos y no sentimentales. Y lo estoy viendo constantemente.

Te repito que yo no he dicho eso, no sé por qué insistes.

Ignacio Izquierdo escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Mireia Soler escribió:Cataluña es una parte de España
España es una parte de Europa.

Puede salir España de Europa unilateralmente? sin discutir si va a ser beneficioso o no.

¿Si España puede salir unilateralmente de la UE? Mmmmm... pues creo recordar que no, si mi memoria no me falla...

Pues te falla. Cualquier Estado puede abandonar la Unión Europea, y cualquier otra organización internacional, en cualquier momento. Es parte de su soberanía. Lo que no puede la Unión es expulsar a ningún Estado miembro. Al menos nada dicen los actuales Tratados.

Sí, la idea de que no podían expulsarnos unilateralmente la tenía clara, la otra no.

Ignacio Izquierdo escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Mireia Soler escribió:Cataluña es una parte de España
España es una parte de Europa.

Puede salir España de Europa unilateralmente? sin discutir si va a ser beneficioso o no.

¿Si España puede salir unilateralmente de la UE? Mmmmm... pues creo recordar que no, si mi memoria no me falla...

Pues te falla. Cualquier Estado puede abandonar la Unión Europea, y cualquier otra organización internacional, en cualquier momento. Es parte de su soberanía. Lo que no puede la Unión es expulsar a ningún Estado miembro. Al menos nada dicen los actuales Tratados.

Pues anda que no se ha hablado sobre la posible expulsión de Grecia. ¿Se hablaba en vano entonces?

Héctor Fernández. escribió:

Ignacio Izquierdo escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Mireia Soler escribió:Cataluña es una parte de España
España es una parte de Europa.

Puede salir España de Europa unilateralmente? sin discutir si va a ser beneficioso o no.

¿Si España puede salir unilateralmente de la UE? Mmmmm... pues creo recordar que no, si mi memoria no me falla...

Pues te falla. Cualquier Estado puede abandonar la Unión Europea, y cualquier otra organización internacional, en cualquier momento. Es parte de su soberanía. Lo que no puede la Unión es expulsar a ningún Estado miembro. Al menos nada dicen los actuales Tratados.

Sí, la idea de que no podían expulsarnos unilateralmente la tenía clara, la otra no.

Bueno pues creo que por el mismo motivo, Cataluña debe poder decidir unilateralmente si desea seguir en España o no.

Jose Luis Sánchez escribió:

Ignacio Izquierdo escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Mireia Soler escribió:Cataluña es una parte de España
España es una parte de Europa.

Puede salir España de Europa unilateralmente? sin discutir si va a ser beneficioso o no.

¿Si España puede salir unilateralmente de la UE? Mmmmm... pues creo recordar que no, si mi memoria no me falla...

Pues te falla. Cualquier Estado puede abandonar la Unión Europea, y cualquier otra organización internacional, en cualquier momento. Es parte de su soberanía. Lo que no puede la Unión es expulsar a ningún Estado miembro. Al menos nada dicen los actuales Tratados.

Pues anda que no se ha hablado sobre la posible expulsión de Grecia. ¿Se hablaba en vano entonces?

Sí. Con los Tratados de la Unión en la mano no se puede expulsar a ningún miembro de pleno derecho, bajo ninguna circunstancia. Ni aunque se declarara una guerra civil o se implementara un régimen militar. Aunque, lo más probable es que en estos casos se buscara alguna pirueta jurídica. Que en Derecho no hay blancos y negros. Todo depende de lo bien que pagues al abogado. O incluso al juez.

Mireia Soler escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Ignacio Izquierdo escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Mireia Soler escribió:Cataluña es una parte de España
España es una parte de Europa.

Puede salir España de Europa unilateralmente? sin discutir si va a ser beneficioso o no.

¿Si España puede salir unilateralmente de la UE? Mmmmm... pues creo recordar que no, si mi memoria no me falla...

Pues te falla. Cualquier Estado puede abandonar la Unión Europea, y cualquier otra organización internacional, en cualquier momento. Es parte de su soberanía. Lo que no puede la Unión es expulsar a ningún Estado miembro. Al menos nada dicen los actuales Tratados.

Sí, la idea de que no podían expulsarnos unilateralmente la tenía clara, la otra no.

Bueno pues creo que por el mismo motivo, Cataluña debe poder decidir unilateralmente si desea seguir en España o no.

Menuda idiotez. La UE es una organización de estados independientes, es una organización internacional, España es un Estado. No hay analogía entre el caso España-UE y Cataluña-España.

Por Dios, dejad de comparar chorradas. Gracias.

Héctor lleva razón. Comparar la construcción jurídica de un Estado con la de una Organización Internacional, es una chorrada del tamaño de la catedral de Sevilla.

Yo no digo que "como en europa es así, aquí también" eso sería una chorrada, lo que yo defiendo es la esencia de la separación unilateral de una parte frente al todo.

Somos una parte, que forma parte de un todo. Para mí, para que una parte se una a un todo debe haber consentimiento del resto de partes, pero para que una parte se separe de ese conjunto basta con la decisión de esa única parte. No se si entiendes el trasfondo del asunto.

Mireia Soler escribió:Yo no digo que "como en europa es así, aquí también" eso sería una chorrada, lo que yo defiendo es la esencia de la separación unilateral de una parte frente al todo.

Somos una parte, que forma parte de un todo. Para mí, para que una parte se una a un todo debe haber consentimiento del resto de partes, pero para que una parte se separe de ese conjunto basta con la decisión de esa única parte. No se si entiendes el trasfondo del asunto.

No, sí yo te entiendo, es lo que te interesa ideológicamente, pero no deja de ser una absurdez y una majadería.

No ideologicamente, sino éticamente, yo creo que un conjunto puede decidir si acepta a una parte, pero no decidir si esta parte tiene que separarse o no. Por tanto la lógica que debe imperar es la misma que para salirse de Europa. Es un concepto demodrático, si la mayoría de catalanes quiere independizarse que coño (con perdon) pintan los demás?

Lo de que es una absurdez si que es algo ideológico y subjetivo. Absurdez me parece a mi que si la mayoría de catalanes quiere la independencia no lo queráis aceptar.

Ignacio Izquierdo escribió:Pues te falla. Cualquier Estado puede abandonar la Unión Europea, y cualquier otra organización internacional, en cualquier momento. Es parte de su soberanía. Lo que no puede la Unión es expulsar a ningún Estado miembro. Al menos nada dicen los actuales Tratados.

Conste que los comunitaristas solían decir, antes del Tratado de Lisboa, que el abandono de un estado miembro de la Unión sólo podría oficiarse mediante tratado internacional, análogo pero inverso al de adhesión. Fue el Tratado de Lisboa el que señaló un curso preciso para la deserción.

Ahora, si esa afirmación de los comunitaristas tiene base jurídica o no, eso ya no lo sé.

Tiene base, por supuesto. Antes las Comunidades eran "para toda la vida". No había proceso ni de deserción, ni de expulsión.

Ahora se ha regulado la deserción. Y me juego el puño de plata de mi bastón a que en la siguiente reforma de los tratados constitutivos se regulará el de expulsión.

Parecéis Zipi y Zape, comentando el uno tras el otro.

Y tú Doña Jaimita Llobregat

Hombre, por lo pronto ya va otra reforma más (la de los rescates y demás) y aún nada. Aunque yo también veo expulsión a la vista, la verdad.

Mireia Soler escribió:No ideologicamente, sino éticamente, yo creo que un conjunto puede decidir si acepta a una parte, pero no decidir si esta parte tiene que separarse o no. Por tanto la lógica que debe imperar es la misma que para salirse de Europa. Es un concepto demodrático, si la mayoría de catalanes quiere independizarse que coño (con perdon) pintan los demás?

Lo de que es una absurdez si que es algo ideológico y subjetivo. Absurdez me parece a mi que si la mayoría de catalanes quiere la independencia no lo queráis aceptar.

La ética y el derecho tienen algo que ver, pero muy poco. Desgraciadamente para tí y afortunadamente para el sistema, la ética y la moral están alejadas del derecho.

Resulta que yo como español y tú como española tenemos eso en común. Y a mí como español me afectará la independencia de Cataluña, por lo que yo también quiero decidir si una parte de España se separa de la misma, como español.

Jimena Montes de Oca escribió:Hombre, por lo pronto ya va otra reforma más (la de los rescates y demás) y aún nada. Aunque yo también veo expulsión a la vista, la verdad.

Es que es una laguna importante. Supongamos que se establece un régimen dictatorial en algún Estado miembro. Si no quiere irse voluntariamente ¿cómo lo hacemos?

Héctor Fernández. escribió:

Mireia Soler escribió:No ideologicamente, sino éticamente, yo creo que un conjunto puede decidir si acepta a una parte, pero no decidir si esta parte tiene que separarse o no. Por tanto la lógica que debe imperar es la misma que para salirse de Europa. Es un concepto demodrático, si la mayoría de catalanes quiere independizarse que coño (con perdon) pintan los demás?

Lo de que es una absurdez si que es algo ideológico y subjetivo. Absurdez me parece a mi que si la mayoría de catalanes quiere la independencia no lo queráis aceptar.

La ética y el derecho tienen algo que ver, pero muy poco. Desgraciadamente para tí y afortunadamente para el sistema, la ética y la moral están alejadas del derecho.

Resulta que yo como español y tú como española tenemos eso en común. Y a mí como español me afectará la independencia de Cataluña, por lo que yo también quiero decidir si una parte de España se separa de la misma, como español.

Pues para mi eso va en contra de la libertad, porque si yo no soy gallego no me voy a meter con lo que los gallegos quieran para su región. Otra cosa es que quieran algo que afecte a toda España, pero su futuro es solo suyo (por ejemplo una ley de educación estatal, entrar TODA españa a la UE etc, son politicas que afectan a todos...). Si Italia se quiere ir de la UE, que tiene que decir España al respecto? por mucho que seamos europeos y nos afecte, creo que no somos quien para decidir por los demás. Y se que me dirás que no es comparable la UE a España, pero creo que es generalizable.

Para unirte a algo debes tener el apoyo del resto de partes que forman el conjunto. Si quieres salirte, es solo decisión tuya y no de los demás.

En Escocia o Quebec, ¿deciden la independencia el resto del Estado o solo ellos?

Mireia Soler escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Mireia Soler escribió:No ideologicamente, sino éticamente, yo creo que un conjunto puede decidir si acepta a una parte, pero no decidir si esta parte tiene que separarse o no. Por tanto la lógica que debe imperar es la misma que para salirse de Europa. Es un concepto demodrático, si la mayoría de catalanes quiere independizarse que coño (con perdon) pintan los demás?

Lo de que es una absurdez si que es algo ideológico y subjetivo. Absurdez me parece a mi que si la mayoría de catalanes quiere la independencia no lo queráis aceptar.

La ética y el derecho tienen algo que ver, pero muy poco. Desgraciadamente para tí y afortunadamente para el sistema, la ética y la moral están alejadas del derecho.

Resulta que yo como español y tú como española tenemos eso en común. Y a mí como español me afectará la independencia de Cataluña, por lo que yo también quiero decidir si una parte de España se separa de la misma, como español.

Pues para mi eso va en contra de la libertad, porque si yo no soy gallego no me voy a meter con lo que los gallegos quieran para su región. Otra cosa es que quieran algo que afecte a toda España, pero su futuro es solo suyo (por ejemplo una ley de educación estatal, entrar TODA españa a la UE etc, son politicas que afectan a todos...). Si Italia se quiere ir de la UE, que tiene que decir España al respecto? por mucho que seamos europeos y nos afecte, creo que no somos quien para decidir por los demás. Y se que me dirás que no es comparable la UE a España, pero creo que es generalizable.

Para unirte a algo debes tener el apoyo del resto de partes que forman el conjunto. Si quieres salirte, es solo decisión tuya y no de los demás.

En Escocia o Quebec, ¿deciden la independencia el resto del Estado o solo ellos?

La cuestión es que si afectará a España. Y vuelves a poner un caso de la UE, cuando ya te hemos dicho que, por favor, dejes de meter patadas al derecho internacional.

Eso que dices es una incoherencia. O sea, que ¿me estás diciendo que para entrar sí que hace falta la palabra del resto, y para salir no? qué chollo ¿no?. MUNDOS DE YUPI.

No se, no me conozco los casos, además dudo que la constitución canadiense sea de aplicación en España.