La caída del PP, factor de riesgo para la Democracia.

Mireia Soler escribió:Lo hecho, hecho está, y si la familia real ahora mismo tienen dinero para un par de generaciones, pués lo tienen, pero a largo plazo (un par de generaciones) serian unas personas más que tendrían que ganarse el pan.. mientras siga el sistema monarquico, por mucho que leonor sea tonta o incapaz será la futura reina (despues de su padre claro) y así sus hijos y nietos dispondrán de unos privilegios un una vida fácil se la merezcan o no, sepan representar a los españoles o no!

¿Una vida fácil? yo, conociendo la vida del Rey, te aseguro que no, te aseguro que tú no querrías la vida del Rey.

Un apunte: agradezco la aparición en el debate de Mireia, es de agradecer debatir con una persona madura y que sabe debatir con seriedad. No como Julio, con el que da pena debatir.

Salvador Granado escribió:

Como dice Honecker, el problema no esta en el gasto sino en que es un insulto que los borbones tengan mas privilegios que todos los demás españoles y los españoles de calle, tengamos que mantenerlos con sus lujos mientras ellos no hacen nada por los demás.

La Corona no tiene más privilegios que un jefe de estado de una república. Y a la Corona se le han quitado todos sus privilegios políticos, todos, y durante la transición, donde SM pasó de ser un monarca absoluto a un monarca parlamentario sujeto a la Constitución.

Héctor Fernández. escribió:

F.Alberti. escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Mireia Soler escribió:Yo no soy un "ultra" republicano, ni un defensor a muerte de la república, pero si veo que el sistema ha llegado a tal desgaste, la desconfianza en la política y cualquier político es tal, que se vendría genial un cambio de sistema, pero acompañado de un análisis profundo de lo que es la política y los políticos...

Una república no lo solucionaría, no sé qué estáis contando ahora...

Seguro que una Republica no seria la panacea,pero creo que mejor que una Monarquia parlamentaria si lo seria.A la vista esta como nos va con ese impresentable de monarca y toda su corte,incluida los políticos que nos mandan.

Los políticos es otra cosa distinta de la monarquía parlamentaria. Lo que cambia con respecto a una república es que hay otro político más, con su familia, en la jefatura del estado, y nada te asegura que vaya a estar o no preparado para ello. Y con este monarca nos ha ido bien y nos ha ido mal, al igual que hubiera pasado con una república, aunque bajo mi planteamiento nos ha ido mucho mejor políticamente con este monarca.

Si no hubiera políticos no seria una Monarquía Parlamentaria,seria una Monarquia a SECAS.

F.Alberti. escribió:

Héctor Fernández. escribió:

F.Alberti. escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Mireia Soler escribió:Yo no soy un "ultra" republicano, ni un defensor a muerte de la república, pero si veo que el sistema ha llegado a tal desgaste, la desconfianza en la política y cualquier político es tal, que se vendría genial un cambio de sistema, pero acompañado de un análisis profundo de lo que es la política y los políticos...

Una república no lo solucionaría, no sé qué estáis contando ahora...

Seguro que una Republica no seria la panacea,pero creo que mejor que una Monarquia parlamentaria si lo seria.A la vista esta como nos va con ese impresentable de monarca y toda su corte,incluida los políticos que nos mandan.

Los políticos es otra cosa distinta de la monarquía parlamentaria. Lo que cambia con respecto a una república es que hay otro político más, con su familia, en la jefatura del estado, y nada te asegura que vaya a estar o no preparado para ello. Y con este monarca nos ha ido bien y nos ha ido mal, al igual que hubiera pasado con una república, aunque bajo mi planteamiento nos ha ido mucho mejor políticamente con este monarca.

Si no hubiera políticos no seria una Monarquía Parlamentaria,seria una Monarquia a SECAS.

Sería una dictadura, sí, jeje, aunque no sé qué pretendes diciendo eso...

Héctor Fernández. escribió:

F.Alberti. escribió:

Héctor Fernández. escribió:

F.Alberti. escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Mireia Soler escribió:Yo no soy un "ultra" republicano, ni un defensor a muerte de la república, pero si veo que el sistema ha llegado a tal desgaste, la desconfianza en la política y cualquier político es tal, que se vendría genial un cambio de sistema, pero acompañado de un análisis profundo de lo que es la política y los políticos...

Una república no lo solucionaría, no sé qué estáis contando ahora...

Seguro que una Republica no seria la panacea,pero creo que mejor que una Monarquia parlamentaria si lo seria.A la vista esta como nos va con ese impresentable de monarca y toda su corte,incluida los políticos que nos mandan.

Los políticos es otra cosa distinta de la monarquía parlamentaria. Lo que cambia con respecto a una república es que hay otro político más, con su familia, en la jefatura del estado, y nada te asegura que vaya a estar o no preparado para ello. Y con este monarca nos ha ido bien y nos ha ido mal, al igual que hubiera pasado con una república, aunque bajo mi planteamiento nos ha ido mucho mejor políticamente con este monarca.

Si no hubiera políticos no seria una Monarquía Parlamentaria,seria una Monarquia a SECAS.

Sería una dictadura, sí, jeje, aunque no sé qué pretendes diciendo eso...

Que no se cual seria mejor,para los politicos que tenemos,mejor ninguno......jajaja

F.Alberti. escribió:

Héctor Fernández. escribió:

F.Alberti. escribió:

Héctor Fernández. escribió:

F.Alberti. escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Mireia Soler escribió:Yo no soy un "ultra" republicano, ni un defensor a muerte de la república, pero si veo que el sistema ha llegado a tal desgaste, la desconfianza en la política y cualquier político es tal, que se vendría genial un cambio de sistema, pero acompañado de un análisis profundo de lo que es la política y los políticos...

Una república no lo solucionaría, no sé qué estáis contando ahora...

Seguro que una Republica no seria la panacea,pero creo que mejor que una Monarquia parlamentaria si lo seria.A la vista esta como nos va con ese impresentable de monarca y toda su corte,incluida los políticos que nos mandan.

Los políticos es otra cosa distinta de la monarquía parlamentaria. Lo que cambia con respecto a una república es que hay otro político más, con su familia, en la jefatura del estado, y nada te asegura que vaya a estar o no preparado para ello. Y con este monarca nos ha ido bien y nos ha ido mal, al igual que hubiera pasado con una república, aunque bajo mi planteamiento nos ha ido mucho mejor políticamente con este monarca.

Si no hubiera políticos no seria una Monarquía Parlamentaria,seria una Monarquia a SECAS.

Sería una dictadura, sí, jeje, aunque no sé qué pretendes diciendo eso...

Que no se cual seria mejor,para los politicos que tenemos,mejor ninguno......jajaja

Ahora echas de menos a Franco eh, ajajajajajja

Héctor Fernández. escribió:

F.Alberti. escribió:

Héctor Fernández. escribió:

F.Alberti. escribió:

Héctor Fernández. escribió:

F.Alberti. escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Mireia Soler escribió:Yo no soy un "ultra" republicano, ni un defensor a muerte de la república, pero si veo que el sistema ha llegado a tal desgaste, la desconfianza en la política y cualquier político es tal, que se vendría genial un cambio de sistema, pero acompañado de un análisis profundo de lo que es la política y los políticos...

Una república no lo solucionaría, no sé qué estáis contando ahora...

Seguro que una Republica no seria la panacea,pero creo que mejor que una Monarquia parlamentaria si lo seria.A la vista esta como nos va con ese impresentable de monarca y toda su corte,incluida los políticos que nos mandan.

Los políticos es otra cosa distinta de la monarquía parlamentaria. Lo que cambia con respecto a una república es que hay otro político más, con su familia, en la jefatura del estado, y nada te asegura que vaya a estar o no preparado para ello. Y con este monarca nos ha ido bien y nos ha ido mal, al igual que hubiera pasado con una república, aunque bajo mi planteamiento nos ha ido mucho mejor políticamente con este monarca.

Si no hubiera políticos no seria una Monarquía Parlamentaria,seria una Monarquia a SECAS.

Sería una dictadura, sí, jeje, aunque no sé qué pretendes diciendo eso...

Que no se cual seria mejor,para los politicos que tenemos,mejor ninguno......jajaja

Ahora echas de menos a Franco eh, ajajajajajja

Ni lo sueñes que echo de menos a Franco. . Quizás a ti si te vendria bien una Monarquia a SECAS o dictatorial

F.Alberti. escribió:

Héctor Fernández. escribió:

F.Alberti. escribió:

Héctor Fernández. escribió:

F.Alberti. escribió:

Héctor Fernández. escribió:

F.Alberti. escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Mireia Soler escribió:Yo no soy un "ultra" republicano, ni un defensor a muerte de la república, pero si veo que el sistema ha llegado a tal desgaste, la desconfianza en la política y cualquier político es tal, que se vendría genial un cambio de sistema, pero acompañado de un análisis profundo de lo que es la política y los políticos...

Una república no lo solucionaría, no sé qué estáis contando ahora...

Seguro que una Republica no seria la panacea,pero creo que mejor que una Monarquia parlamentaria si lo seria.A la vista esta como nos va con ese impresentable de monarca y toda su corte,incluida los políticos que nos mandan.

Los políticos es otra cosa distinta de la monarquía parlamentaria. Lo que cambia con respecto a una república es que hay otro político más, con su familia, en la jefatura del estado, y nada te asegura que vaya a estar o no preparado para ello. Y con este monarca nos ha ido bien y nos ha ido mal, al igual que hubiera pasado con una república, aunque bajo mi planteamiento nos ha ido mucho mejor políticamente con este monarca.

Si no hubiera políticos no seria una Monarquía Parlamentaria,seria una Monarquia a SECAS.

Sería una dictadura, sí, jeje, aunque no sé qué pretendes diciendo eso...

Que no se cual seria mejor,para los politicos que tenemos,mejor ninguno......jajaja

Ahora echas de menos a Franco eh, ajajajajajja

Ni lo sueñes que echo de menos a Franco. . Quizás a ti si te vendria bien una Monarquia a SECAS o dictatorial

Jajajajaj, quita, quita, yo soy un conservador, me gustan las cosas como están (políticamente, no económicamente, se entiende)

España lleva perdida demasiados años. Y estoy echando la culpa a nadie, tan sólo digo, que la historia pesa demasiado. En realidad, no es que no le eche la culpa a nadie, si no que se la echo a tantos que citar nombres sería casi un insulto

Explicacionespormibaneo escribió:España lleva perdida demasiados años. Y estoy echando la culpa a nadie, tan sólo digo, que la historia pesa demasiado. En realidad, no es que no le eche la culpa a nadie, si no que se la echo a tantos que citar nombres sería casi un insulto

Y tanto que España lleva perdida hace años. Concreta mente desde 1982.

F.Alberti. escribió:

Explicacionespormibaneo escribió:España lleva perdida demasiados años. Y estoy echando la culpa a nadie, tan sólo digo, que la historia pesa demasiado. En realidad, no es que no le eche la culpa a nadie, si no que se la echo a tantos que citar nombres sería casi un insulto

Y tanto que España lleva perdida hace años. Concreta mente desde 1982.

Concretamente desde que los romanos fueron expulsados de España.

Héctor Fernández. escribió:

F.Alberti. escribió:

Explicacionespormibaneo escribió:España lleva perdida demasiados años. Y estoy echando la culpa a nadie, tan sólo digo, que la historia pesa demasiado. En realidad, no es que no le eche la culpa a nadie, si no que se la echo a tantos que citar nombres sería casi un insulto

Y tanto que España lleva perdida hace años. Concreta mente desde 1982.

Concretamente desde que los romanos fueron expulsados de España.

Pues lo cierto es que , desde mi punto de vista, lleva perdido desde.......... el 900 d.C, más o menos

Héctor Fernández. escribió:

Mireia Soler escribió:Lo hecho, hecho está, y si la familia real ahora mismo tienen dinero para un par de generaciones, pués lo tienen, pero a largo plazo (un par de generaciones) serian unas personas más que tendrían que ganarse el pan.. mientras siga el sistema monarquico, por mucho que leonor sea tonta o incapaz será la futura reina (despues de su padre claro) y así sus hijos y nietos dispondrán de unos privilegios un una vida fácil se la merezcan o no, sepan representar a los españoles o no!

¿Una vida fácil? yo, conociendo la vida del Rey, te aseguro que no, te aseguro que tú no querrías la vida del Rey.

Me refiero a facilidades de otras personas como las hermanas de Felipe, los sobrinos de Felipe, los cuñados de Felipe... toda una serie de personas que poco van a hacer por España, y que no son de línea de sucesión directa, y que se pegan unas vacaciones por Mallorca, se ve que todo el año visten ropas de marca, que los hijos van a buenos colegios, y lo más esencial que pueden tener 3 o 4 hijos sabiendo que los van a poder mantener bien, cuando yo no puedo si quiera plantearme casarme con mi novia porque no tenemos ni trabajo ni ahorros.

Yo comprendo perfectamente tu visión de que es mejor preparar a una persona para Jefe de Estado, pero el problema sigue siendo el mismo, que el único que tiene oportunidad de ser preparado es el hijo de Juan Carlos, y no el de Jose María. Preparar no lo es todo, la persona también hace mucho y puede salir un rey mas o menos equilibrado, más o menos mujeriego (para la imagen de su país), puede salir con un coeficiente intelectual bajito... la cuestión es que pese a su formación puede ser malo para el puesto, pero no tendremos posibilidad de cambiarlo por otro, porque es rey por la gracia de Dios y de su padre...

Explicacionespormibaneo escribió:

Héctor Fernández. escribió:

F.Alberti. escribió:

Explicacionespormibaneo escribió:España lleva perdida demasiados años. Y estoy echando la culpa a nadie, tan sólo digo, que la historia pesa demasiado. En realidad, no es que no le eche la culpa a nadie, si no que se la echo a tantos que citar nombres sería casi un insulto

Y tanto que España lleva perdida hace años. Concreta mente desde 1982.

Concretamente desde que los romanos fueron expulsados de España.

Pues lo cierto es que , desde mi punto de vista, lleva perdido desde.......... el 900 d.C, más o menos

Para mi han habido muchos momentos en la Historia para decir que estamos perdidos, pero lo que siempre me ha parecido más desafortunado para nosotros fue el desenlace de la Guerra de Sucesión, por lo que supuso la política de Felipe V, y por el gran coste que tuvimos que a los ingleses y a Carlos VI (Menorca, Gibraltar,Sicilia,Brandeburgo,Países Bajos Españoles, Nápoles, Flandes, Cerdeña, el Milanesado, el asiento de negros, el derecho de asiento...)

¡Viva la partitocracia!
¡Vivan los partidos!
¡Ah, espera! ¡Que no son partidos los que nos gobiernan, que son los representantes del pueblo! ¡Viva el pueblo!

PS: Realmente, quien gobierna el mundo son los mercados. Habla el BCE y ¡alabado sea! La prima de riesgo en España baja. Son los que te pueden hacer crecer o arruinar en un instante.

Mireia Soler escribió:

Explicacionespormibaneo escribió:

Héctor Fernández. escribió:

F.Alberti. escribió:

Explicacionespormibaneo escribió:España lleva perdida demasiados años. Y estoy echando la culpa a nadie, tan sólo digo, que la historia pesa demasiado. En realidad, no es que no le eche la culpa a nadie, si no que se la echo a tantos que citar nombres sería casi un insulto

Y tanto que España lleva perdida hace años. Concreta mente desde 1982.

Concretamente desde que los romanos fueron expulsados de España.

Pues lo cierto es que , desde mi punto de vista, lleva perdido desde.......... el 900 d.C, más o menos

Para mi han habido muchos momentos en la Historia para decir que estamos perdidos, pero lo que siempre me ha parecido más desafortunado para nosotros fue el desenlace de la Guerra de Sucesión, por lo que supuso la política de Felipe V, y por el gran coste que tuvimos que a los ingleses y a Carlos VI (Menorca, Gibraltar,Sicilia,Brandeburgo,Países Bajos Españoles, Nápoles, Flandes, Cerdeña, el Milanesado, el asiento de negros, el derecho de asiento...)

Más desafortunado me parece a mí que no triunfara ni uno solo de los matrimonios de los RRCC con la Casa Real Portuguesa y la Monarquía Hispánica acabara jugando a dos bandas en Europa y en América provocando un continuo desgaste para los Reinos españoles.

Julian Benito Yeste escribió:

Ricardo Fuster escribió:

Julian Benito Yeste escribió: En Toledo,Fe-La Falange ha pasado de tener 327 afiliados a 2152 en los ultimos dos meses

Repito lo mismo, los datos de afiliación no son públicos, la única manera de comprobarlos efectivamente es mirando el presupuesto del partido en el Tribunal de cuentas y no se han renovado datos desde 2009.

No son publicos,pero si tu vas a la Avenida de la Reconquista de Toledo,entras y le preguntas a uno de los que esta alli "Como va la cosa,Sheriff" y te contesta "como loca,hoy solo se haan afiliado treinta y tantas personas y simpatizantes mas" Y te enseña los datos,pues..........hombre creo que son hasta fiables y todo

Y sólo por eso me lo tengo que creer claro.

César Alarcón escribió:Que raro ver a Héctor insultando a alguien en un debate...

La última vez que vi una partida para la Casa Real en los PGE, creo que fue en 2009 o 2010, la cosa ascendía a 8,9 M €, para la Casa de Su Majestad el Rey y Familias sin Fines de Lucro. No sé el dato actualizado.

Yo describo realidades.

8,4 fueron los últimos (o 8,2, no estoy ahora seguro)