Re: La caída del PP, factor de riesgo para la Democracia.

Mar 31 Jul 2012 - 18:01

Pablo Quintana escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Martí Müller escribió:

Héctor Fernández. escribió:

César Alarcón escribió:El PP y el PSOE deben de cambiar de líderes ya. Hasta entonces, no recuperarán la ilusión de los votantes.

¿Y del PSOE a quién pones? Porque del PP... puede ser Soraya, Esperanza... Mayor Oreja, Gallardón...

Toda esa casta parasitaria debe ser eliminada o que se vaya del panorama político.

Lo que deberían hacer tanto PP y PSOE es poner a gente jóven con ambición, no a viejos que ya no quieren trabajar o que lo hacen para tener una buena jubilación. Es así.

¿Jóvenes por ser jóvenes?, ahora resulta que sieres jóven eres válido y si no, no... Acojonante.

Más que jóvenes en edad. Jóvenes en espíritu. Es decir, capaces de luchar por las ideas, renovar al país y con ilusión y coraje para seguir en la brecha. Cualidades que, normalmente, se pierden con la edad. Pero también hay muchos jóvenes en edad con la mente propia de un jubilado.

+1 Te adelantaste a mi respuesta, quise decir eso.

Mar 31 Jul 2012 - 18:08

Cualquier gasto de más es un derroche impensable en España.
La merienda de los presos, es un derroche.
Los gastos en sanidad, educación, y personal de protección, un derroche.

La corona, no. La corona, todo el dinero invertido es totalmente productivo y necesario. No podemos vivir sin el rey. ¿Idosincracia española? Dudo hasta de que la palabra "españa" tenga un significado objetivo, y concreto y no sea pura falacia histórica. Un pueblo que consiente una monarquía heredera del franquismo, ni tiene idosincracia, ni tiene ánimo de juventud, ni tiene nada. Así nos va.

Necesitamos un tío con cojones, con carisma, con dotes de liderazgo. Necesitamos un líder que mire para el pueblo que le plante los cojones en la cara a la merkel.

Mar 31 Jul 2012 - 18:09

Fabián de la Torre escribió:

Pablo Quintana escribió:El problema no es la forma del estado (¡sorpresa, soy monárquico!). Por otra parte la idiosincrasia del pueblo español nos lleva a la Monarquía. Los españoles somos monárquicos, tradicionalmente, requerimos de un símbolo auténtico de permanencia del Estado, debido a la deleznable clase política que nos hace perder la fe en las instituciones. El Rey lo es de todos los españoles. El Presidente de la República lo sería sólo de los que lo han votado.

La Corona es el contrapeso necesario, el árbitro y moderador imparcial a frente del Estado. Algo impensable en un Presidente de República. Siempre estaría por su partido. Y si no os lo creéis, repasaos la historia de España.

Oh, Dios bendito. Estoy por copiar y pegar en el hilo del Consejo Estatal Republicano!!!

Me sé el argumento contrario. He hecho bien los deberes. Laughing

Mar 31 Jul 2012 - 18:14

Julio Honecker escribió:Cualquier gasto de más es un derroche impensable en España.
La merienda de los presos, es un derroche.
Los gastos en sanidad, educación, y personal de protección, un derroche.

La corona, no. La corona, todo el dinero invertido es totalmente productivo y necesario. No podemos vivir sin el rey. ¿Idosincracia española? Dudo hasta de que la palabra "españa" tenga un significado objetivo, y concreto y no sea pura falacia histórica. Un pueblo que consiente una monarquía heredera del franquismo, ni tiene idosincracia, ni tiene ánimo de juventud, ni tiene nada. Así nos va.

Necesitamos un tío con cojones, con carisma, con dotes de liderazgo. Necesitamos un líder que mire para el pueblo que le plante los cojones en la cara a la merkel.

Y aquí tenemos sintetizado el daño que la LOGSE, gracias a los ministros Solana y Maravall, inflingieron a varias generaciones privándoles del más elemental sentido histórico y con un adoctrinamiento, no comparable al del Franquismo (el periodo de tiempo fue mucho mayor, ergo el daño también), pero sí altamente peligroso. Un daño que no ha sido reparado aún, ni ganas que hay. Cuánto más borregos mejor les viene a todos (PP incluido).

Por otra parte estamos de acuerdo. Falta un líder político con dos cojones. Con más ideas que ganas de sillón.

Mar 31 Jul 2012 - 18:28

Pablo Quintana escribió:

Julio Honecker escribió:Cualquier gasto de más es un derroche impensable en España.
La merienda de los presos, es un derroche.
Los gastos en sanidad, educación, y personal de protección, un derroche.

La corona, no. La corona, todo el dinero invertido es totalmente productivo y necesario. No podemos vivir sin el rey. ¿Idosincracia española? Dudo hasta de que la palabra "españa" tenga un significado objetivo, y concreto y no sea pura falacia histórica. Un pueblo que consiente una monarquía heredera del franquismo, ni tiene idosincracia, ni tiene ánimo de juventud, ni tiene nada. Así nos va.

Necesitamos un tío con cojones, con carisma, con dotes de liderazgo. Necesitamos un líder que mire para el pueblo que le plante los cojones en la cara a la merkel.

Y aquí tenemos sintetizado el daño que la LOGSE, gracias a los ministros Solana y Maravall, inflingieron a varias generaciones privándoles del más elemental sentido histórico y con un adoctrinamiento, no comparable al del Franquismo (el periodo de tiempo fue mucho mayor, ergo el daño también), pero sí altamente peligroso. Un daño que no ha sido reparado aún, ni ganas que hay. Cuánto más borregos mejor les viene a todos (PP incluido).

Por otra parte estamos de acuerdo. Falta un líder político con dos cojones. Con más ideas que ganas de sillón.

+1

Aunque yo ya daría este país por perdido. No existen -casi- valores.

Mar 31 Jul 2012 - 18:37

Te equivocas Martí. España no está perdida.

También se pensaba que el Cid estaba perdido, pero su situación la resume a la perfección ése burgalés que exclama a su paso: ¡Dios, que buen vassalo si ouiesse buen sennor!

Mar 31 Jul 2012 - 19:03

Martí Müller escribió:

Héctor Fernández. escribió:

César Alarcón escribió:El PP y el PSOE deben de cambiar de líderes ya. Hasta entonces, no recuperarán la ilusión de los votantes.

¿Y del PSOE a quién pones? Porque del PP... puede ser Soraya, Esperanza... Mayor Oreja, Gallardón...

Toda esa casta parasitaria debe ser eliminada o que se vaya del panorama político.

Lo que deberían hacer tanto PP y PSOE es poner a gente jóven con ambición, no a viejos que ya no quieren trabajar o que lo hacen para tener una buena jubilación. Es así.

nadie de la casta politica es la solución, esta casta politica esta podrida, solo sirven a sus partidos. Esta casta politica, ha hecho cambien las cosas en el mundo del politico, antes los politicos estaban para servir al pueblo, ahora el pueblo esta para servir a los politicos.

¿sabeis cual es el arte del buen politico, del que llega lejos? Sacarle el dinero a los ricos y sacarle los votos a lo pobres, con el pretexto de defender a unos de los otros. esto es la politica actual, Y lo hacen todos, empezando por los jovencitos recien afiliados, que hacen carrera dentro de la nueva clase dominante española. la clase de la casta politica.

Mar 31 Jul 2012 - 20:09

Pablo Quintana escribió:Te equivocas Martí. España no está perdida.

También se pensaba que el Cid estaba perdido, pero su situación la resume a la perfección ése burgalés que exclama a su paso: ¡Dios, que buen vassalo si ouiesse buen sennor!

El tiempo me dará la razón.

Sigo diciendo, esta perdida por los valores que se han perdido.

Mar 31 Jul 2012 - 20:17

Si la gente no quiere cambiar ni cristo la va a poder hacer cambiar.

Mar 31 Jul 2012 - 20:39

Ya no es por república o monarquía, sino un cambio de sistema es lo que se necesita, un cambio en la política. Unos políticos que simplemente sean servidores del pueblo, y no aprovechados... Se tiene que mover todo de otra forma.

Mar 31 Jul 2012 - 20:43

Martí Müller escribió:

Pablo Quintana escribió:Te equivocas Martí. España no está perdida.

También se pensaba que el Cid estaba perdido, pero su situación la resume a la perfección ése burgalés que exclama a su paso: ¡Dios, que buen vassalo si ouiesse buen sennor!

El tiempo me dará la razón.

Sigo diciendo, esta perdida por los valores que se han perdido.

Comparto todos los postulados monarquicos aquí expuesto, es que no concibo que haya gente que piense que con un Presidente de República nos va a ir mejor o una República, nunca nos ha ido bien y mucho menos en tiempo convulsos como estos. El Rey es de todos a un tiempo y no se afín a ninguna sigla política. Además, ese argumento de que una República solucionaría las cosas es mentira, que son si no Grecia, Irlanda o Portugal. Lo que hace falta es un claro liderazgo dentro del país y no el "liderazgo" que tienen tanto Rubalcaba como Rajoy, o la Rosa Díez o el Cayo Lara... Que si en su partido y en los mítines aplausos a "man salva", pero no tiene un liderazgo en la ideas, las políticas, en la calle, las acciones a tomar,... se les ve humillados, cansados y derrotados. Monti habrá hecho muchas cosas malas para los italianos y seguramente consiga poco, pero por lo menos se le ve ir a un país, reunirse con otros, llamar por teléfono, eso aquí no lo tenemos, han bajado los brazos a verlas venir. Porque aunque nos intervengan, no podemos consentir que nos pisoten, hay que defender uno principios.

Aquí ya estoy con Martí, en España hay un problema con los principios, cosa que es culpa de toda la sociedad en su conjunto. Porque si un padre va a pegarle a un profesor porque no le gustan las notas de su hijo, mal va la cosa, si en vez de tener mentalizado que solo tenemos que recibir del Estado aquella porción que nos corresponda y no pretendamos estafar y sacar tajo al Estado como si fuese algo extranjero que nunca nos va repercutir mal nos irá y como eso muchas cosas. Pero yo si confío en las cosas puedan cambiar y para bien, porque España, es un nación grande y con grandes potencias y que deberá recuperar todo aquello que ha perdido y recuperar a sus generaciones, muy cualificadas que se están perdiendo.

Mar 31 Jul 2012 - 20:45

Mireia Soler escribió:Ya no es por república o monarquía, sino un cambio de sistema es lo que se necesita, un cambio en la política. Unos políticos que simplemente sean servidores del pueblo, y no aprovechados... Se tiene que mover todo de otra forma.

Ya pero para ello, hay que cambiar la mentalidad de todos los millones de españoles, porque no nos confundamos que los políticos son nuestros alcaldes, concejales, de pequeños y grandes municipios. Son nuestros diputados y consejeros...

Mar 31 Jul 2012 - 20:58

Así es Carlos.

En cuanto a lo de la República no estoy muy de acuerdo con vosotros. El Rey por mucho que sea para todos, es impuesto, y ya me dirás porque la infanta elena sin trabajar en su vida puede tener 4 o 5 hijos, y darles lo mejor sin que nunca les falte nada, y otra familia no pueda si quiera plantearselo. Es un tema de ser más o menos justo. La monarquía no es justa, la acepto, pero no creo que sea lo más justo, también podría haber una presidencia de república independiente de lo que es el congreso, y que no fuesen políticos los que se presentaran sino personajes relevantes con gran liderazgo, pero que estuviesen bajo la critica del pueblo para que si lo hace mal, se pueda cambiar por otro que lo haga mejor. La representación, la unidad de los españoles... están muy bien pero no son escusa para que se den injusticias "hereditarias"

Mar 31 Jul 2012 - 21:04

Carlos Vara escribió:

Martí Müller escribió:

Pablo Quintana escribió:Te equivocas Martí. España no está perdida.

También se pensaba que el Cid estaba perdido, pero su situación la resume a la perfección ése burgalés que exclama a su paso: ¡Dios, que buen vassalo si ouiesse buen sennor!

El tiempo me dará la razón.

Sigo diciendo, esta perdida por los valores que se han perdido.

Comparto todos los postulados monarquicos aquí expuesto, es que no concibo que haya gente que piense que con un Presidente de República nos va a ir mejor o una República, nunca nos ha ido bien y mucho menos en tiempo convulsos como estos. El Rey es de todos a un tiempo y no se afín a ninguna sigla política. Además, ese argumento de que una República solucionaría las cosas es mentira, que son si no Grecia, Irlanda o Portugal. Lo que hace falta es un claro liderazgo dentro del país y no el "liderazgo" que tienen tanto Rubalcaba como Rajoy, o la Rosa Díez o el Cayo Lara... Que si en su partido y en los mítines aplausos a "man salva", pero no tiene un liderazgo en la ideas, las políticas, en la calle, las acciones a tomar,... se les ve humillados, cansados y derrotados. Monti habrá hecho muchas cosas malas para los italianos y seguramente consiga poco, pero por lo menos se le ve ir a un país, reunirse con otros, llamar por teléfono, eso aquí no lo tenemos, han bajado los brazos a verlas venir. Porque aunque nos intervengan, no podemos consentir que nos pisoten, hay que defender uno principios.

Aquí ya estoy con Martí, en España hay un problema con los principios, cosa que es culpa de toda la sociedad en su conjunto. Porque si un padre va a pegarle a un profesor porque no le gustan las notas de su hijo, mal va la cosa, si en vez de tener mentalizado que solo tenemos que recibir del Estado aquella porción que nos corresponda y no pretendamos estafar y sacar tajo al Estado como si fuese algo extranjero que nunca nos va repercutir mal nos irá y como eso muchas cosas. Pero yo si confío en las cosas puedan cambiar y para bien, porque España, es un nación grande y con grandes potencias y que deberá recuperar todo aquello que ha perdido y recuperar a sus generaciones, muy cualificadas que se están perdiendo.

¿Qué son Francia, Alemania?

Monarquía o República un debate eterno. Pero ya os digo que Juanca cuando muera, su sucesor Felipe será Rey de España y no habrá República, os lo aseguro.

Mar 31 Jul 2012 - 21:13

Julio Honecker escribió:Cualquier gasto de más es un derroche impensable en España.
La merienda de los presos, es un derroche.
Los gastos en sanidad, educación, y personal de protección, un derroche.

La corona, no. La corona, todo el dinero invertido es totalmente productivo y necesario. No podemos vivir sin el rey. ¿Idosincracia española? Dudo hasta de que la palabra "españa" tenga un significado objetivo, y concreto y no sea pura falacia histórica. Un pueblo que consiente una monarquía heredera del franquismo, ni tiene idosincracia, ni tiene ánimo de juventud, ni tiene nada. Así nos va.

Necesitamos un tío con cojones, con carisma, con dotes de liderazgo. Necesitamos un líder que mire para el pueblo que le plante los cojones en la cara a la merkel.

La merienda de los reos es un derroche, sí, entre otros privilegios que tienen ellos (algunos gozan de una piscina de la que yo carezco, yo también quiero mi piscina). Lo segundo te lo has inventado tú, yo a pocos les he oido decir que el gasto en sanidad o educación sea un derroche, pero oye, si tú te quieres inventar la película...

La monarquía es cara, otra gilipollez con mayúsculas de un republicano ignorante. Pero es que ya hay que ser tonto, macho. Si criticas algo, por lo menos has de saber un poco lo que criticas, porque es que no tienes ni zorra y das vergüenza ajena.

Mar 31 Jul 2012 - 21:17

La monarquía es cara

http://www.lasexta.com/sextatv/salvados/completos/salvados__la_monarquia_tenia_un_precio/578093/1

http://www.unidadcivicaporlarepublica.es/index.php/monarquia/las-cuentas-del-rey/3333-561654350-euros-coste-real-de-la-monarquia-espanola

Mar 31 Jul 2012 - 21:20

Mireia Soler escribió:Así es Carlos.

En cuanto a lo de la República no estoy muy de acuerdo con vosotros. El Rey por mucho que sea para todos, es impuesto, y ya me dirás porque la infanta elena sin trabajar en su vida puede tener 4 o 5 hijos, y darles lo mejor sin que nunca les falte nada, y otra familia no pueda si quiera plantearselo. Es un tema de ser más o menos justo. La monarquía no es justa, la acepto, pero no creo que sea lo más justo, también podría haber una presidencia de república independiente de lo que es el congreso, y que no fuesen políticos los que se presentaran sino personajes relevantes con gran liderazgo, pero que estuviesen bajo la critica del pueblo para que si lo hace mal, se pueda cambiar por otro que lo haga mejor. La representación, la unidad de los españoles... están muy bien pero no son escusa para que se den injusticias "hereditarias"

Mireia, perdona, me estas diciendo que si uno es Presidente de la República no va a poder tener 5 hijos y vivir mejor que tú y que yo. No me lo creo. Hablas de personalidades independientes que tengan liderazgo y no sean afín a ningún partido, eso tampoco, todos los Presidentes de República pertenecen a un partido político o a un corriente concreta.

Mar 31 Jul 2012 - 21:22

Martí Müller escribió:

Carlos Vara escribió:

Martí Müller escribió:

Pablo Quintana escribió:Te equivocas Martí. España no está perdida.

También se pensaba que el Cid estaba perdido, pero su situación la resume a la perfección ése burgalés que exclama a su paso: ¡Dios, que buen vassalo si ouiesse buen sennor!

El tiempo me dará la razón.

Sigo diciendo, esta perdida por los valores que se han perdido.

Comparto todos los postulados monarquicos aquí expuesto, es que no concibo que haya gente que piense que con un Presidente de República nos va a ir mejor o una República, nunca nos ha ido bien y mucho menos en tiempo convulsos como estos. El Rey es de todos a un tiempo y no se afín a ninguna sigla política. Además, ese argumento de que una República solucionaría las cosas es mentira, que son si no Grecia, Irlanda o Portugal. Lo que hace falta es un claro liderazgo dentro del país y no el "liderazgo" que tienen tanto Rubalcaba como Rajoy, o la Rosa Díez o el Cayo Lara... Que si en su partido y en los mítines aplausos a "man salva", pero no tiene un liderazgo en la ideas, las políticas, en la calle, las acciones a tomar,... se les ve humillados, cansados y derrotados. Monti habrá hecho muchas cosas malas para los italianos y seguramente consiga poco, pero por lo menos se le ve ir a un país, reunirse con otros, llamar por teléfono, eso aquí no lo tenemos, han bajado los brazos a verlas venir. Porque aunque nos intervengan, no podemos consentir que nos pisoten, hay que defender uno principios.

Aquí ya estoy con Martí, en España hay un problema con los principios, cosa que es culpa de toda la sociedad en su conjunto. Porque si un padre va a pegarle a un profesor porque no le gustan las notas de su hijo, mal va la cosa, si en vez de tener mentalizado que solo tenemos que recibir del Estado aquella porción que nos corresponda y no pretendamos estafar y sacar tajo al Estado como si fuese algo extranjero que nunca nos va repercutir mal nos irá y como eso muchas cosas. Pero yo si confío en las cosas puedan cambiar y para bien, porque España, es un nación grande y con grandes potencias y que deberá recuperar todo aquello que ha perdido y recuperar a sus generaciones, muy cualificadas que se están perdiendo.

¿Qué son Francia, Alemania?

Monarquía o República un debate eterno. Pero ya os digo que Juanca cuando muera, su sucesor Felipe será Rey de España y no habrá República, os lo aseguro.

Yo si quiere te contesto a la pregunta que me has hecho, pero esto ya lo preveía cuando lo he dicho aquí. Creo que es obvio, lo que he querido dejar latente, que importa más bien poco que sea República o Monarquía para el país se desarrolle y prospere. No depende de eso, claramente.

Mar 31 Jul 2012 - 21:25

Bonaventura Casals escribió:La monarquía es cara

http://www.lasexta.com/sextatv/salvados/completos/salvados__la_monarquia_tenia_un_precio/578093/1

http://www.unidadcivicaporlarepublica.es/index.php/monarquia/las-cuentas-del-rey/3333-561654350-euros-coste-real-de-la-monarquia-espanola

Yo también te pongo un par de documentos por aquí:

http://www.antena3.com/noticias/espana/que-mas-barato-mantener-monarquia-republica_2011122800082.html

http://www.elconfidencial.com/cache/2007/11/22/29_espana_barato_jefes_estado_europeos.html

Mar 31 Jul 2012 - 21:28

¿Carlos eres monárquico?