Proyecto de Ley de Estatuto de autonomía (GOBIERNO)

Carlos Prim escribió:

FDP: "Euskera" no estaba reconocido por la RAE por aquellos años; en cambio, "eusquera", sí que lo estaba. Así que, por aquel entonces, lo raro era ver escrito "euskera": tu argumentación carece de sentido.

FDP: Supongo que has vivido en la Euskadi, o en las Vascongadas como tú dices, de 1979 para asegurarlo con tanta seguridad. Dejad de hablar FDP, anda.

Antes de realizar mi intervención, un breve apunte:

El señor Basagoiti que nuestra enmienda al artículo 2 es "más radical" y más "ideologizada". Nada más lejos de la realidad, pues hemos intentado escapar en todo momento de ese supuesto.
Ideologizado sería tratar de obviar el marco legal ocultando en este estatuto que al Lehendakari lo tenga que nombrar el Rey, por el hecho de que nosotros somos republicanos. Al PDP le puede no gustar la Disposición Transitoria Cuarta de la Constitución como a nosotros no nos gusta que el Jefe del Estado sea un Rey. La diferencia está en que unos se quieren saltar la Constitución, paradógicamente uno de sus más férreos defensores, y nosotros, en la elaboración del presente estatuto, no.

Señor Basagoiti, lo único que diferecia su enmienda de la nuestra es la frase que asegura que "Álava, Vizcaya y Guipúzcoa, así como Navarra, tienen derecho a formar parte de la Comunidad Autónoma del País Vasco". ¿Acaso no es así, señorías?

Posteriormente, y ello se recoge en ambas enmiendas (tanto la suya como la nuestra) cómo es (o sería en el caso navarro) la integración de cada provincia en la comunidad. Por ello no es que sea radical, simplemente es completa.

Enseguida continuo comentando las enmiendas del PLD.

Jose Luis Sánchez escribió:

Carlos Prim escribió:

FDP: "Euskera" no estaba reconocido por la RAE por aquellos años; en cambio, "eusquera", sí que lo estaba. Así que, por aquel entonces, lo raro era ver escrito "euskera": tu argumentación carece de sentido.

FDP: Supongo que has vivido en la Euskadi, o en las Vascongadas como tú dices, de 1979 para asegurarlo con tanta seguridad. Dejad de hablar FDP, anda.

FDP: No, yo no vivía en 1979: basta con consultar la decimonovena edición del diccionario de la RAE.
Aprovecho para felicitarte por haber conseguido el cargo de Secretario general del PCE: enhorabuena.
Último FDP.

Sr. Etxebarría.No es que al PDP no le guste la Disposición Transitoria Cuarta, es que, como su propio nombre indica, esa disposición es transitoria por lo que, en cuanto los navarros decidan sobre el asunto, el asunto queda resuelto y, como ya he dicho antes, los navarros ya han decidido por amplia mayoría una división autonómica que los contempla como Comunidad uniprovincial. Así que, le vuelto a repetir, Sr. Etxebarría, sea respetuosos con los navarros.

FDP: Koldo, si la versión del Estatuto FDP contempla la posible unióon de Navarra es porque los navarros todavía no se habían pronunciado sobre el asunto (recuerda que los vascos sacaron el estatuto en el 79 y los navarros en el 82) pero en el SIM se hizo un referendum sobre la división autonómica y salió que Navarra por un sitio y PV por el otro.

Señor Basagoiti, en ningún momento he entendido de su enmienda 2 que pretenda anexionar Navarra al ámbito de nuestra Comunidad autónoma. Lo que le he echado en cara es, tal y como le he dicho antes al señor Etxebarría, que saquen a la luz una parte de la Constitución que ha caducado, por así decirlo. Les vuelvo a repetir a su grupo y al grupo comunista que no tiene sentido tener en cuenta ese supuesto ya que los navarros aprobaron la división autonómica nacional. No es cuestión de ideología señorías, es cuestión de saberse la constitución y saberla aplicar adecuadamente.
Referente a que los nombres de las provincias estén en vasco, sencillamente, no lo vemos procedente. El estatuto está redactado en varias lenguas: castellano y en vasco, pongamos pues en cada una el nombre en la lengua correspondiente y dejémonos de tejemanjes extraños.

Paso ahora a su enmienda 4, señores liberales, a la cual no me han dado respuesta. Vuelvo a instarles a que las retiren porque es prácticamente igual a nuestro correspondiente artículo.

Ahora, hablando sobre su enmienda 5... señor Basagoiti, le vuelvo a repetir que esta versión del estatuto está redactada en castellano, y el diccionario de la RAE deja bien claro cómo se escribe: eusquera, con "q" de queso. ¿Que no lo prefiere con "k" de kilo? Pues háblelo con los académicos de la Real Academia. La redacción que acabo de mostrarles, es pues, técnicamente correcta y cubre todos los posibles nombres más sonados del idioma. Le insto pues, una vez más, a que retiren su antigua enmienda para aceptar esta otra redacción.

Sobre la enmienda 7... señor Basagoiti, el texto que nos han presentado es exactamente igual al artículo 10 de nuestro estatuto. Le insto pues, a que retire también esta enmienda, o de lo contrario pediré al presidente de la cámara que la impugne.

Finalmente, le aclaro el texto alternativo que le he propuesto a su enmienda número 9. Como ya sabrá, el gobierno nacional, es decir, el gobierno de todos los españoles, tiene aún pendiente por sacar una ley electoral que regule definitivamente los procesos electorales en España. Esa ley, podría dar ciertas reglas o directrices para los comicios autonómicos. Con esta redacción del artículo queremos asegurarnos que surjan incompatibilidades entre la legislación nacional y la legislación autonómica vasca: eso es todo. No es que queramos subordinar las elecciones autonómicas de nuestra comunidad a lo que dicte el gobierno nacional, ni mucho menos, sólo queremos dejar todos los cabos bien atados, señorías.

FDP: Os pido tiempo, por favor, voy a intentar tener algo para esta noche

Bernat Ares, Presidente del Grupo Parlamentario Socialista:

Señor Presidente, señorías

El grupos socialista al que represento, reniega de principios este proyecto de Estatuto. Nos parece una tomadura de pelo, a este grupo y a la cámara que se pretenda adoctrinar e imponer nuestra norma institucional básica. Reconocemos y lo decimos publicamente señor Morenes, que apoyamos su candidatura en los términos en los que usted ha mencionado, pero desde luego no apoyamos que un proyecto de Estatuto nazca de un gobierno y no de una ponencia estatutaria elegida por este Parlamento.

Porque no se puede prenteder consenso, cuando se traen los deberes hechos de casa y mucho menos cuando usted está ahí por el apoyo de entre otros grupos el que yo represento. Este Estatuto es tan tíbio, que podemos decir que es papel mojado, señorías, claro, se pretende ser de consenso y no se consensua, esto parece un chiste, pero es la realidad estatutaria.

Además es una Estatuto que pretende dividir a la sociedad vasca, porque se presentan dos versiones, una para aquellos que se sientan españoles y otro para lo que no se siente como tales. No es esa la política y la inspiración de los socialistas, queremos que el Estatuto de Autonomía del País Vasco sea de todo el pueblo vasco, evitando luchas dialécticas como las que han vivido el señor Etxebarría y el señor Morenés, porque ¿qué vamos a presentar dos versiones de Estatuto?,¿vamos a presentar dos Estatuto?

No, está claro, que este proyecto tiene que nacer de todos y las cosas hay que hablar largo y tendido, ceder por todas las partes y traer un texto y las enmiendas se sigan negociando. Por eso anuncio, que el grupo al que represento, no se va a casar con nadie, porque nosotros no tenemos obligaciones más que con el pueblo vasco y votaremos alternativamente las enmiendas que nos parezcan correspondientes en beneficio de todos, igualmente no garantizamos que apoyemos el texto definitivo y pidamos nuevamente la redacción de un proyecto de Estatuto verdadero para todos los vascos y vascas.Gracias.

Carlos Vara escribió:

Bernat Ares, Presidente del Grupo Parlamentario Socialista:

Señor Presidente, señorías

El grupos socialista al que represento, reniega de principios este proyecto de Estatuto. Nos parece una tomadura de pelo, a este grupo y a la cámara que se pretenda adoctrinar e imponer nuestra norma institucional básica. Reconocemos y lo decimos publicamente señor Morenes, que apoyamos su candidatura en los términos en los que usted ha mencionado, pero desde luego no apoyamos que un proyecto de Estatuto nazca de un gobierno y no de una ponencia estatutaria elegida por este Parlamento.

Porque no se puede prenteder consenso, cuando se traen los deberes hechos de casa y mucho menos cuando usted está ahí por el apoyo de entre otros grupos el que yo represento. Este Estatuto es tan tíbio, que podemos decir que es papel mojado, señorías, claro, se pretende ser de consenso y no se consensua, esto parece un chiste, pero es la realidad estatutaria.

Además es una Estatuto que pretende dividir a la sociedad vasca, porque se presentan dos versiones, una para aquellos que se sientan españoles y otro para lo que no se siente como tales. No es esa la política y la inspiración de los socialistas, queremos que el Estatuto de Autonomía del País Vasco sea de todo el pueblo vasco, evitando luchas dialécticas como las que han vivido el señor Etxebarría y el señor Morenés, porque ¿qué vamos a presentar dos versiones de Estatuto?,¿vamos a presentar dos Estatuto?

No, está claro, que este proyecto tiene que nacer de todos y las cosas hay que hablar largo y tendido, ceder por todas las partes y traer un texto y las enmiendas se sigan negociando. Por eso anuncio, que el grupo al que represento, no se va a casar con nadie, porque nosotros no tenemos obligaciones más que con el pueblo vasco y votaremos alternativamente las enmiendas que nos parezcan correspondientes en beneficio de todos, igualmente no garantizamos que apoyemos el texto definitivo y pidamos nuevamente la redacción de un proyecto de Estatuto verdadero para todos los vascos y vascas.Gracias.

FDP: Vara, tu intervención sobra porque en todos los estatutos se da por entendido que los han redactado una comisión donde están todos los grupos políticos, incluido el vuestro.

Bernat Ares, Presidente del Grupos Socialista:

(Desde su escaño, pide la palabra)

Señor Presidente, señorías.

El Grupo Socialistas, ve con buenos ojos las enmiendas presentadas por el Grupo Comunistas, ya que aunque en realidad no presentan grandes cambios si hace latente la pluralidad del pueblo vasco. Tan solo instamos al grupo proponente,señor Etxebarría, que para que su enmienda 2 cuente con el apoyo de este grupo elimine el término "Euskal Herria", porque como bien sabrán es un término utilizado por la banda criminal y terrorista ETA, que tanto daño ha hecho al pueblo vasco y que desde las instituciones democráticas no podemos incluirlos de ningún modo.

Respecto a otras enmiendas, decir públicamente, que no apoyaremos la enmienda tercera, respecto al asunto de Navarra, porque si bien tiene razón el señor Etxebarría, de que la Constitución habla explícitamente del caso navarro, con la propuesta hecha desde el gobierno, tampoco se cierra la puerta a la posibilidad de inclusión del territorio de Navarra en el País Vasco. No obstante, señor Etxebarría, tanto usted como yo sabemos que Navarra nunca históricamente ha pertenecido al País Vasco, aunque sus realidades hayan podido ser muy similares, tales como las Guerras Carlistas, no han sido iguales. Del resto de enmiendas mi grupo no se opone y votará a favor. Gracias.

Héctor Fernández. escribió:

Carlos Vara escribió:

Bernat Ares, Presidente del Grupo Parlamentario Socialista:

Señor Presidente, señorías

El grupos socialista al que represento, reniega de principios este proyecto de Estatuto. Nos parece una tomadura de pelo, a este grupo y a la cámara que se pretenda adoctrinar e imponer nuestra norma institucional básica. Reconocemos y lo decimos publicamente señor Morenes, que apoyamos su candidatura en los términos en los que usted ha mencionado, pero desde luego no apoyamos que un proyecto de Estatuto nazca de un gobierno y no de una ponencia estatutaria elegida por este Parlamento.

Porque no se puede prenteder consenso, cuando se traen los deberes hechos de casa y mucho menos cuando usted está ahí por el apoyo de entre otros grupos el que yo represento. Este Estatuto es tan tíbio, que podemos decir que es papel mojado, señorías, claro, se pretende ser de consenso y no se consensua, esto parece un chiste, pero es la realidad estatutaria.

Además es una Estatuto que pretende dividir a la sociedad vasca, porque se presentan dos versiones, una para aquellos que se sientan españoles y otro para lo que no se siente como tales. No es esa la política y la inspiración de los socialistas, queremos que el Estatuto de Autonomía del País Vasco sea de todo el pueblo vasco, evitando luchas dialécticas como las que han vivido el señor Etxebarría y el señor Morenés, porque ¿qué vamos a presentar dos versiones de Estatuto?,¿vamos a presentar dos Estatuto?

No, está claro, que este proyecto tiene que nacer de todos y las cosas hay que hablar largo y tendido, ceder por todas las partes y traer un texto y las enmiendas se sigan negociando. Por eso anuncio, que el grupo al que represento, no se va a casar con nadie, porque nosotros no tenemos obligaciones más que con el pueblo vasco y votaremos alternativamente las enmiendas que nos parezcan correspondientes en beneficio de todos, igualmente no garantizamos que apoyemos el texto definitivo y pidamos nuevamente la redacción de un proyecto de Estatuto verdadero para todos los vascos y vascas.Gracias.

FDP: Vara, tu intervención sobra porque en todos los estatutos se da por entendido que los han redactado una comisión donde están todos los grupos políticos, incluido el vuestro.

FDP: No, Héctor cada comunidad la redactado como ha querido, ejemplos en Asturias Fabián se ha regodeado de que el Estatuto lo ha elevado el Consejo de Gobierno y que ha sido él quien ha permitido a los Asturianos presentar propuestas, lo mismo pasó en Canarias, donde el gobierno dio una rueda de prensa anuciando que en breve su gobierno presentaría su propuesta estaturia. Yo en Extramadura y Andalucía, si he hecho entender que había una ponencia, por eso nadie ha salido a defender el texto, solo se han presentado enmiendas y las debatido y defendido los grupos. No se explica entonces porque el Presidente del País Vasco tiene que salir a defender un Estatuto, cuando lo ha elaborado una ponencia del Parlamento, en todo caso sería un parlamentario. No obstante, tengo que intervenir para que no vayais luego saliendo en Agora, conforme me vaya terminando el resto de discursazos que haceis seguiré interviniendo.

Carlos Vara escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Carlos Vara escribió:

Bernat Ares, Presidente del Grupo Parlamentario Socialista:

Señor Presidente, señorías

El grupos socialista al que represento, reniega de principios este proyecto de Estatuto. Nos parece una tomadura de pelo, a este grupo y a la cámara que se pretenda adoctrinar e imponer nuestra norma institucional básica. Reconocemos y lo decimos publicamente señor Morenes, que apoyamos su candidatura en los términos en los que usted ha mencionado, pero desde luego no apoyamos que un proyecto de Estatuto nazca de un gobierno y no de una ponencia estatutaria elegida por este Parlamento.

Porque no se puede prenteder consenso, cuando se traen los deberes hechos de casa y mucho menos cuando usted está ahí por el apoyo de entre otros grupos el que yo represento. Este Estatuto es tan tíbio, que podemos decir que es papel mojado, señorías, claro, se pretende ser de consenso y no se consensua, esto parece un chiste, pero es la realidad estatutaria.

Además es una Estatuto que pretende dividir a la sociedad vasca, porque se presentan dos versiones, una para aquellos que se sientan españoles y otro para lo que no se siente como tales. No es esa la política y la inspiración de los socialistas, queremos que el Estatuto de Autonomía del País Vasco sea de todo el pueblo vasco, evitando luchas dialécticas como las que han vivido el señor Etxebarría y el señor Morenés, porque ¿qué vamos a presentar dos versiones de Estatuto?,¿vamos a presentar dos Estatuto?

No, está claro, que este proyecto tiene que nacer de todos y las cosas hay que hablar largo y tendido, ceder por todas las partes y traer un texto y las enmiendas se sigan negociando. Por eso anuncio, que el grupo al que represento, no se va a casar con nadie, porque nosotros no tenemos obligaciones más que con el pueblo vasco y votaremos alternativamente las enmiendas que nos parezcan correspondientes en beneficio de todos, igualmente no garantizamos que apoyemos el texto definitivo y pidamos nuevamente la redacción de un proyecto de Estatuto verdadero para todos los vascos y vascas.Gracias.

FDP: Vara, tu intervención sobra porque en todos los estatutos se da por entendido que los han redactado una comisión donde están todos los grupos políticos, incluido el vuestro.

FDP: No, Héctor cada comunidad la redactado como ha querido, ejemplos en Asturias Fabián se ha regodeado de que el Estatuto lo ha elevado el Consejo de Gobierno y que ha sido él quien ha permitido a los Asturianos presentar propuestas, lo mismo pasó en Canarias, donde el gobierno dio una rueda de prensa anuciando que en breve su gobierno presentaría su propuesta estaturia. Yo en Extramadura y Andalucía, si he hecho entender que había una ponencia, por eso nadie ha salido a defender el texto, solo se han presentado enmiendas y las debatido y defendido los grupos. No se explica entonces porque el Presidente del País Vasco tiene que salir a defender un Estatuto, cuando lo ha elaborado una ponencia del Parlamento, en todo caso sería un parlamentario. No obstante, tengo que intervenir para que no vayais luego saliendo en Agora, conforme me vaya terminando el resto de discursazos que haceis seguiré interviniendo.

FDP: Si no se especifica lo contrario se simula ddp que ha sido una comisión de redacción la que lo ha redactado. Si se dice lo contrario la cosa cambia.

Señorías, se abre la sesión. Bienvenidos al debate del proyecto del Estatuto de autonomía de la Comunidad autónoma del País Vasco, que remite el Gobierno vasco presidido y representado por su presidente, el señor Pablo Morenés Alonso, previo estudio y debate en la comisión estatutaria que se dispuso a tal efecto. El texto que conforma el Estatuto ha sido remitido en las dos lenguas oficiales de las que se pretende dotar a la comunidad autónoma: en castellano y en vascuence. En breves comenzaremos con el debate.

FDP: ¡¿Pero yo para quién coño hablo?! Se supone que las discusiones que estamos teniendo se han dejado para este debate, y no para el debate de la comisión.

Señor Ares, su intervención en este parlamento, sinceramente, me ha parecido algo mediocre. Durante todo el debate han estado callados, y ahora, en el último momento, intervienen sólo para criticar, sin aportar soluciones a los problemas que según usted existen. Para empezar dice que este estatuto es una imposición de este gobierno, totalmente mentira: el estatuto en primer lugar fue redactado y PROPUESTO por el gobierno (que no impuesto) en una comisión estatutaria, en la que se debatieron ciertos puntos que terminaron por aclararse y se dejaron para este debate las restantes discusiones en las que no nos poníamos deacuerdo. Claro, si usted y su grupo hubieran acudido a la comisión correspondiente, o si por lo menos hubieran escuchado las palabras del presidente del parlamento cuando abrió la sesión no habrían metido la pata de semejante forma. Sinceramente, señor Ares, a primera vista su grupo aparenta irreponsabilidad democrática.

Todo eso, cuestiona pues la legitimidad de sus quejas, diciendo que este estatuto es papel mojado, que no pretende consesuar y que es un chiste... absurdo que ustedes pongan ahora el grito en el cielo cuando, primero, han demostrado que no han acudido a la comisión estatutaria, y segundo, se han pasado todo el debate sin proponer ninguna solución. Lo he dicho en otras ocasiones y lo vuelvo a repetir: el estatuto que presentamos no es más que un consenso primario y no total que acordamos los grupos parlamentarios que sí acudimos a la comisión. Pero como ese consenso no ha sido total, tal y como le he dicho, estamos debatiendo ahora mismo lo que faltó por consensuar en la comisión. Es de lógica, señor Ares: si ya hubiéramos acordado todo, no tendríamos un debate tan largo como el que estamos teniendo.

Pero no termina aquí su metedura de pata, señor Ares. Para colmo de los colmos, nos critica que el Estatuto se presente en dos idiomas... ¿le molesta acaso que el eusquera sea lengua cooficial en nuestra comunidad? No son dos estatutos, señor Ares: es uno sólo, pero en dos lenguas. Teniendo una traducción conseguimos dos cosas: la primera, dar la importancia a la lengua vasca que tanto reclama nuestra sociedad; y segundo, solucionar los conflictos terminológicos que surgen al haber un doble nombre (uno por cada lengua) a las cosas. Lo que ha dicho de que hay dos estatutos: uno para españoles y otro para dos españoles es pura demagogia barata, puesto que ambas versiones dicen lo mismo: una lo dice que castellano, y otra lo dice en vasco.

Por último, hace usted un llamamiento al consenso, que si tenemos que ceder todos un poco que si tal que si cual... pero, señor Ares, resulta imposible que nadie ceda si no se presentan propuestas. Tanto el Grupo Parlamentario Comunista Vasco, como el Grupo Parlamentario Liberal Demócrata Vasco han presentado sus respectivas enmiendas. Enmiendas que hemos estado debatiendo. Sin embargo, a pesar de eso, usted dice que no garantizarán el apoyo al estatuto en la votación, lo que puede resultar hasta comprensible, pues puede que aún saliendo las enmiendas que ustedes apoyan, el texto definitivo no sea de su agrado; lo que no resulta comprensible, es que no presenten sus propias enmiendas para intentar alcanzar su garantía de voto favorable. Es decir, que hacen un llamamiento al consenso, pero luego no ponen nada de su parte. Señor Ares, su grupo no está moviendo un dedo por el País Vasco y eso lo estamos viendo no sólo nosotros, los diputados, sino también lo está viendo toda la ciudadanía vasca. Allá ustedes con su responsabilidad.

Señor Basagoiti, no sin cierto recelo por seguir con la cabezonería de lo Navarra, aplaudimos la nueva redacción de su enmienda 2; en el grupo parlamentario al que represento, estudiaremos detenidamente la misma para decidir si finalmente damos nuestro respaldo a dicha enmienda. De la misma forma, espero que su grupo parlamentario se termine decantando con la nueva redacción que hemos dado a los artículos 6 y 36, en referencia a sus enmiendas 3 y 9 respectivamente.

Bien señorías, el debate está llegando a su fin. Dado que el Grupo liberal no tiene más que añadir, insto a los restantes grupos a que realicen sus últimas intervenciones.

De cara ya a la votación, haré un resumen de la tramitación legilativa del proyecto que se nos ha presentado.

ENMIENDAS DEL GRUPO PARLAMENTARIO COMUNISTA VASCO
-Enmienda 1: Será sometida a votación.
-Enmienda 2: Será sometida a votación.
-Enmienda 3: Será sometida a votación.
-Enmienda 4: Aceptada por el gobierno.
-Enmienda 5: Será sometida a votación.
-Enmienda 6: Aceptada por el gobierno.

ENMIENDAS DEL GRUPO PARLAMENTARIO LIBERAL DEMÓCRATA VASCO
-Enmienda 1: Aceptada por el gobierno.
-Enmienda 2 (original): Retirada
-Enmienda 2 (nueva redacción): Será sometida a votación.
-Enmienda 3: Será sometida a votación.
-Enmienda 4: Retirada.
-Enmienda 5: Aceptada por el gobierno.
-Enmienda 6: Aceptada por el gobierno.
-Enmienda 7: Retirada.
-Enmienda 8: Aceptada por el gobierno.
-Enmienda 9: Será sometida a votación.

ENMIENDAS DEL GRUPO PARLAMENTARIO DEMÓCRATA
-Enmienda 1: Será sometida a votación.
-Enmienda 2: Será sometida a votación.

Jorge J. Churchill escribió:

FDP: Koldo, si la versión del Estatuto FDP contempla la posible unióon de Navarra es porque los navarros todavía no se habían pronunciado sobre el asunto (recuerda que los vascos sacaron el estatuto en el 79 y los navarros en el 82) pero en el SIM se hizo un referendum sobre la división autonómica y salió que Navarra por un sitio y PV por el otro.

FDP: Cierto, pero incluso hoy Navarra sigue teniendo derecho a formar parte del País Vasco. El referendum del SIM no anula la transitoria cuarta. Por lo que la frase "Álava, Guipúzcoa, Vizcaya, así como Navarra, tienen derecho a formar parte de la Comunidad Autónoma del País Vasco", del estatuto real, sigue vigente. No cerréis el debate, que estos días por trabajo no he podido intervenir. Esta noche lo haré.

Josu Etxeberria, portavoz del Grupo Parlamentario Comunista, a la Mesa

Señoría, dado el número de enmiendas presentadas y la coincidencia en algunas de ellas, solicitamos que se voten de forma separada, primero las del Grupo Parlamentario Comunista, luego las del Liberal-Demócrata y finalmente las del Demócrata.