Política XXI
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Fabián de la Torre
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el Sáb 9 Jun 2012 - 17:01
Antonio Blanco escribió:
Timoteo Valcárcel escribió:A ver. Es cierto que se juega como en el 2012 (creo haber leido a alguien hablar de paridad: incroyable), pero también hay que tener en mente que no estamos ligados a la línea histórica de acontecimientos. Quiero decir: si, por poner un ejemplo, en la realidad hubo una reconversión industrial que fracasó, en el simulador se puede optar por dejar a la industria caer por su propio peso, o invertir cien veces más en I+D, o rebajar salarios, o lo que sea.

Conclusión: hay que evitar ser actual en las formas, no demasiado en el fondo. Salvo anacronismos evidentes, creo que lo interesante es que precisamente planteemos temas que en su día se dejaron de lado, y olvidemos aspectos que históricamente fueron conflictivos, y así.

P.S.: Un golpe siempre es divertido.
Concuerdo pero no es realista que de una mañana a otra los generales golpistas se hicieron demócratas (a pesar de que nos hemos encargado cuidadosamente de hacer lo que se debía, siempre habrá algun coronel golpista o algun general que se resista a ser retirado de sus cargos. Por ejemplo, este Gobierno retiró de la Capitanía General de Valencia a Milans del Bosch, y a decir verdad eso lo hicimos tomando otras precauciones porque nosotros sabemos como era Milans hoy en 2012, pero la reacción de éste podría haber sido sacar a pasear los tanques en protesta, etc). Al igual que los sectores de la Iglesia, que allí si desde el Gobierno no podemos ''meter la mano'' (al menos directamente) como en las FAS, o sectores ultras que en ese momento constituían alguna parte inquietante del electorado y seamos serios, estamos casi en 1980 a 5 años de la muerte de Franco, no creo que las señoras de 50 o 60 años se hicieran demócratas de un día al otro.

Por lo tanto, todos estamos cometiendo errores de interpretación, y es natural, porque ''actuar'' como políticos de 1980 se está haciendo muy difícil, simplemente porque no seríamos nosotros, no lo haríamos naturalmente. Y eso quizá sea el error. Que el Líder de la Oposición ataque de la forma que ataca a la Presidenta del Gobierno (otra cosa, no se como reaccionaría España con una mujer al comando xD) en esta época sería impensable.
¡¡¡¡¿¿¿¿Hooooooooooolaaaaaa????!!!! Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked
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el Sáb 9 Jun 2012 - 17:04
César Alarcón escribió:Tu deja que el PSOE acabe la Legislatura, y ya luego si eso hacemos todos los golpes que quieras xD
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el Sáb 9 Jun 2012 - 18:07
Timoteo Valcárcel escribió:
José María Gómez escribió:Un golpe tampoco hace falta, simplemente necesitamos que se rolee de forma realista. Durante la transición la problemática república-monarquía no existía, porque todo el mundo aceptó a Juan Carlos como rey, y debemos actuar, al menos de momento, aceptándolo también.
Mentira cochina. Me remito a aquellas famosas palabras de Carrillo, que apodaron al Rey "Juan Carlos el breve". Otra cosa es lo que ocurrió después de Tejero. Pero eso es ya el final de la Transición.
No estoy para nada de acuerdo, durante la transición las posturas republicanas fueron mucho más escasas que as monárquicas, date cuenta que durante el franquismo, en sus años finales, la gran mayoría de los españoles eran profundamente monárquicos, y consecuencia fue de todo ello las tensiones entre falangistas y monárquicos. Como es de entender, era la Corona la gran respaldada política y popularmente en la transición, en el franquismo y por supuesto en el periodo de democracia. Como bien sabrás, el franquismo se tambaleó en varias ocasiones por las tensiones y las tendencias promonárquicas de buena parte de la población española, Franco tuvo mucho miedo de Juan III y de toda la Casa Real en general porque les creía acertadamente los principales enemigos para la continuación de lo que era el franquismo duro.
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el Sáb 9 Jun 2012 - 18:11
¿Qué Franco tuvo pavor de Juan de Borbón? ¡Jajajaja!
Héctor Fernández.
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el Sáb 9 Jun 2012 - 18:18
César Alarcón escribió:¿Qué Franco tuvo pavor de Juan de Borbón? ¡Jajajaja!
Franco y el falangismo español sobre todo, sí, no querían ni que pisase España. Demuéstrame lo contrario.
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el Sáb 9 Jun 2012 - 18:46
Julian Benito Yeste escribió:
Martí Brauchitsch escribió:
Alberto Fernández Terino escribió:
Martí Brauchitsch escribió:
Alberto Fernández Terino escribió:Al inicio del juego (en 1977) sí se jugaba como tocaba en la época, pero no ahora.

+1 ya ves...

Grande Martí Müller.
Claro, tío. Gente como Müller, Armada, la mujer del avatar de Tatcher, Ocaña... son personajes del inicio del juego que ya no está. El inicio fue lo mejor de este juego, la verdad.

Yo sí creo que entonces actué bien y contextualizando bien al PSOE (hasta que me traiciono el partido).

Actualmente ya no, ya me dejado ir XD
k te paso?

Preguntale a Alarcón Wink
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el Sáb 9 Jun 2012 - 18:49
¿Yo te traicioné? Joer. y yo sin saberlo xD
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el Sáb 9 Jun 2012 - 18:50
Héctor Fernández. escribió:
César Alarcón escribió:¿Qué Franco tuvo pavor de Juan de Borbón? ¡Jajajaja!
Franco y el falangismo español sobre todo, sí, no querían ni que pisase España. Demuéstrame lo contrario.

Lee el Manifiesto de Luisiana y lee acerca de la reacción de FRanco, o de sus encuentros en el Azor, etc, etc.
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el Sáb 9 Jun 2012 - 18:54
César Alarcón escribió:¿Yo te traicioné? Joer. y yo sin saberlo xD

No, fuisteis unos traidores. Yo ya te lo dije, quizás no tenga tu nivel político todavía y sepas más de leyes y eso, pero si hubiese seguido hubiese sido Presidente y mi cargo lo cogió por suerte Sofi. Muchos jugadores de éste SIM y sobretodo algunos que había en el PSOE entonces me dijeron que fui un buen líder. Y vosotros como presas intentasteis destruir mi proyecto (puramente socialista, no social liberal ni mierdas) con el argumento que no era suficientemente buen político, y no te lo negaré. Pero bueno, eso es ir al pasado, yo solo te digo que DDP, algún día me servirás.
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el Sáb 9 Jun 2012 - 19:03
[quote="Martí Brauchitsch"]
César Alarcón escribió:¿Yo te traicioné? Joer. y yo sin saberlo xD

No, fuisteis unos traidores. Yo ya te lo dije, quizás no tenga tu nivel político todavía y sepas más de leyes y eso, pero si hubiese seguido hubiese sido Presidente y mi cargo lo cogió por suerte Sofi. Muchos jugadores de éste SIM y sobretodo algunos que había en el PSOE entonces me dijeron que fui un buen líder. Y vosotros como presas intentasteis destruir mi proyecto (puramente socialista, no social liberal ni mierdas) con el argumento que no era suficientemente buen político, y no te lo negaré. Pero bueno, eso es ir al pasado, yo solo te digo que DDP, algún día me servirás.nt=Arial] affraid No fue así, y prueba de ello fue que nunca te recriminé nada durante tu etapa de SG. Los problemas vinieron, precisamente, tras tu inmediata marcha.
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el Sáb 9 Jun 2012 - 19:14
[quote="César Alarcón"]
Martí Brauchitsch escribió:
César Alarcón escribió:¿Yo te traicioné? Joer. y yo sin saberlo xD

No, fuisteis unos traidores. Yo ya te lo dije, quizás no tenga tu nivel político todavía y sepas más de leyes y eso, pero si hubiese seguido hubiese sido Presidente y mi cargo lo cogió por suerte Sofi. Muchos jugadores de éste SIM y sobretodo algunos que había en el PSOE entonces me dijeron que fui un buen líder. Y vosotros como presas intentasteis destruir mi proyecto (puramente socialista, no social liberal ni mierdas) con el argumento que no era suficientemente buen político, y no te lo negaré. Pero bueno, eso es ir al pasado, yo solo te digo que DDP, algún día me servirás.nt=Arial] affraid No fue así, y prueba de ello fue que nunca te recriminé nada durante tu etapa de SG. Los problemas vinieron, precisamente, tras tu inmediata marcha.

¿Qué problemas hubo?
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el Sáb 9 Jun 2012 - 19:22
[quote="Martí Brauchitsch"]
César Alarcón escribió:
Martí Brauchitsch escribió:
César Alarcón escribió:¿Yo te traicioné? Joer. y yo sin saberlo xD

No, fuisteis unos traidores. Yo ya te lo dije, quizás no tenga tu nivel político todavía y sepas más de leyes y eso, pero si hubiese seguido hubiese sido Presidente y mi cargo lo cogió por suerte Sofi. Muchos jugadores de éste SIM y sobretodo algunos que había en el PSOE entonces me dijeron que fui un buen líder. Y vosotros como presas intentasteis destruir mi proyecto (puramente socialista, no social liberal ni mierdas) con el argumento que no era suficientemente buen político, y no te lo negaré. Pero bueno, eso es ir al pasado, yo solo te digo que DDP, algún día me servirás.nt=Arial] affraid No fue así, y prueba de ello fue que nunca te recriminé nada durante tu etapa de SG. Los problemas vinieron, precisamente, tras tu inmediata marcha.

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el Sáb 9 Jun 2012 - 19:23
[quote="César Alarcón"]
Martí Brauchitsch escribió:
César Alarcón escribió:
Martí Brauchitsch escribió:
César Alarcón escribió:¿Yo te traicioné? Joer. y yo sin saberlo xD

No, fuisteis unos traidores. Yo ya te lo dije, quizás no tenga tu nivel político todavía y sepas más de leyes y eso, pero si hubiese seguido hubiese sido Presidente y mi cargo lo cogió por suerte Sofi. Muchos jugadores de éste SIM y sobretodo algunos que había en el PSOE entonces me dijeron que fui un buen líder. Y vosotros como presas intentasteis destruir mi proyecto (puramente socialista, no social liberal ni mierdas) con el argumento que no era suficientemente buen político, y no te lo negaré. Pero bueno, eso es ir al pasado, yo solo te digo que DDP, algún día me servirás.nt=Arial] affraid No fue así, y prueba de ello fue que nunca te recriminé nada durante tu etapa de SG. Los problemas vinieron, precisamente, tras tu inmediata marcha.

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el Sáb 9 Jun 2012 - 21:22
Héctor Fernández. escribió:
Timoteo Valcárcel escribió:
José María Gómez escribió:Un golpe tampoco hace falta, simplemente necesitamos que se rolee de forma realista. Durante la transición la problemática república-monarquía no existía, porque todo el mundo aceptó a Juan Carlos como rey, y debemos actuar, al menos de momento, aceptándolo también.
Mentira cochina. Me remito a aquellas famosas palabras de Carrillo, que apodaron al Rey "Juan Carlos el breve". Otra cosa es lo que ocurrió después de Tejero. Pero eso es ya el final de la Transición.
No estoy para nada de acuerdo, durante la transición las posturas republicanas fueron mucho más escasas que as monárquicas, date cuenta que durante el franquismo, en sus años finales, la gran mayoría de los españoles eran profundamente monárquicos, y consecuencia fue de todo ello las tensiones entre falangistas y monárquicos. Como es de entender, era la Corona la gran respaldada política y popularmente en la transición, en el franquismo y por supuesto en el periodo de democracia. Como bien sabrás, el franquismo se tambaleó en varias ocasiones por las tensiones y las tendencias promonárquicas de buena parte de la población española, Franco tuvo mucho miedo de Juan III y de toda la Casa Real en general porque les creía acertadamente los principales enemigos para la continuación de lo que era el franquismo duro.

Los comunistas aceptaron al rey a cambio, entre otras cosas, de su legalización, pero por mucha bandera rojigualda por detrás de Carrillo los commies seguían siendo republicanos.

Y el PSOE no aceptó la monarquía. Peces-Barba tiene el "honor" de ser el único voto en contra de la monarquía a la hora de elaborar la Constitución.
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el Sáb 9 Jun 2012 - 22:10
[quote="Martí Brauchitsch"]
César Alarcón escribió:
Martí Brauchitsch escribió:
César Alarcón escribió:
Martí Brauchitsch escribió:
César Alarcón escribió:¿Yo te traicioné? Joer. y yo sin saberlo xD

No, fuisteis unos traidores. Yo ya te lo dije, quizás no tenga tu nivel político todavía y sepas más de leyes y eso, pero si hubiese seguido hubiese sido Presidente y mi cargo lo cogió por suerte Sofi. Muchos jugadores de éste SIM y sobretodo algunos que había en el PSOE entonces me dijeron que fui un buen líder. Y vosotros como presas intentasteis destruir mi proyecto (puramente socialista, no social liberal ni mierdas) con el argumento que no era suficientemente buen político, y no te lo negaré. Pero bueno, eso es ir al pasado, yo solo te digo que DDP, algún día me servirás.nt=Arial] affraid No fue así, y prueba de ello fue que nunca te recriminé nada durante tu etapa de SG. Los problemas vinieron, precisamente, tras tu inmediata marcha.

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el Sáb 9 Jun 2012 - 22:34
Oye Martí, ahora que se ha nombrado a Sofía ¿no regresará al SIM, jamás? Supongo que conoce que es Presidenta del Gobierno xDD
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el Sáb 9 Jun 2012 - 23:18
Manuel G. Tremps escribió:
Héctor Fernández. escribió:
Timoteo Valcárcel escribió:
José María Gómez escribió:Un golpe tampoco hace falta, simplemente necesitamos que se rolee de forma realista. Durante la transición la problemática república-monarquía no existía, porque todo el mundo aceptó a Juan Carlos como rey, y debemos actuar, al menos de momento, aceptándolo también.
Mentira cochina. Me remito a aquellas famosas palabras de Carrillo, que apodaron al Rey "Juan Carlos el breve". Otra cosa es lo que ocurrió después de Tejero. Pero eso es ya el final de la Transición.
No estoy para nada de acuerdo, durante la transición las posturas republicanas fueron mucho más escasas que as monárquicas, date cuenta que durante el franquismo, en sus años finales, la gran mayoría de los españoles eran profundamente monárquicos, y consecuencia fue de todo ello las tensiones entre falangistas y monárquicos. Como es de entender, era la Corona la gran respaldada política y popularmente en la transición, en el franquismo y por supuesto en el periodo de democracia. Como bien sabrás, el franquismo se tambaleó en varias ocasiones por las tensiones y las tendencias promonárquicas de buena parte de la población española, Franco tuvo mucho miedo de Juan III y de toda la Casa Real en general porque les creía acertadamente los principales enemigos para la continuación de lo que era el franquismo duro.

Los comunistas aceptaron al rey a cambio, entre otras cosas, de su legalización, pero por mucha bandera rojigualda por detrás de Carrillo los commies seguían siendo republicanos.

Y el PSOE no aceptó la monarquía. Peces-Barba tiene el "honor" de ser el único voto en contra de la monarquía a la hora de elaborar la Constitución.
Comunistas que eran una minoría, como lo son ahora. Y el PSOE se movía entre intereses electorales y responsabilidad, siceramente opino que en esa época el socialismo español no era ni una cosa ni otra, al menos en su mayoría. Y Peces-Barba fue movido por intereses electorales, estrategia política del momento para que el PSOE no perdiese el voto de los republicanos (que años después rectificaron y defendieron a la monarquía), dado que actualmente Peces-Barba es un gran defensor de la monarquía.
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el Sáb 9 Jun 2012 - 23:29
Antonio Blanco escribió:Oye Martí, ahora que se ha nombrado a Sofía ¿no regresará al SIM, jamás? Supongo que conoce que es Presidenta del Gobierno xDD

Hace dos meses que no la veo, la última vez la vi en la biblioteca del barrio y charlamos un rato. No saqué el tema del SIM para nada, quizás hable con ella un día de estos, a ver que dice.

Y sí, sí sabe que es Presidenta, de hecho, creo recordar que lo dejó siendo Presidenta.
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el Sáb 9 Jun 2012 - 23:37
Martí Brauchitsch escribió:
Antonio Blanco escribió:Oye Martí, ahora que se ha nombrado a Sofía ¿no regresará al SIM, jamás? Supongo que conoce que es Presidenta del Gobierno xDD

Hace dos meses que no la veo, la última vez la vi en la biblioteca del barrio y charlamos un rato. No saqué el tema del SIM para nada, quizás hable con ella un día de estos, a ver que dice.

Y sí, sí sabe que es Presidenta, de hecho, creo recordar que lo dejó siendo Presidenta.

No, porque entre Ocampo y yo hicimos el discurso de investidura. Y para el día de los resultados de las elecciones ya no estaba.
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el Sáb 9 Jun 2012 - 23:43
César Alarcón escribió:
Martí Brauchitsch escribió:
Antonio Blanco escribió:Oye Martí, ahora que se ha nombrado a Sofía ¿no regresará al SIM, jamás? Supongo que conoce que es Presidenta del Gobierno xDD

Hace dos meses que no la veo, la última vez la vi en la biblioteca del barrio y charlamos un rato. No saqué el tema del SIM para nada, quizás hable con ella un día de estos, a ver que dice.

Y sí, sí sabe que es Presidenta, de hecho, creo recordar que lo dejó siendo Presidenta.

No, porque entre Ocampo y yo hicimos el discurso de investidura. Y para el día de los resultados de las elecciones ya no estaba.

¿Curró para las elecciones?

PS: Gute Nacht.
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