Re: Jorge J. Churchill- "España no puede progresar con unos políticos que aún no han salido de los años 30"

Jue 7 Jun 2012 - 18:54

Yo no he hecho nada de eso, ni me he mostrado a favor. Y nos hemos mostrado, eso si, en contra de la política stalinista que transformó la URSS o no?

Jue 7 Jun 2012 - 18:58

Le reconozco que el caso de la URSS es una excepción con la que sí se han mostrado en contra, pero lo han hecho hace nada como quien dice, lo que entra en fuerte contraste con toda la historia que tienen detrás con la gran compenetración con la potencia estalinista. Por lo que, para romer ese vínculo que tienen a regímenes dictatoriales, deberían hacer lo mismo con los gobierno de los países que le he citado.

Jue 7 Jun 2012 - 19:01

José Valladares escribió:
La economía española lleva años, siglos podría llegar a decirse, en una situación para nada positiva comparada con el resto de países de la Europa Occidental. Y esto ha pasado cuando España era una Monarquía, cuando era una República y cuando era una Dictadura, y ahora lo estamos solucionando. Además, señor Alba… mire la progresión económica del Reino Unido, por favor, y luego atrévase a decir que un Monarca es causante de una situación económica poco positiva. Pueden defender la República, sólo faltaría, pero háganlo con argumentos de verdad. Y por cierto, evidentemente que la Casa Real recibe una asignación pública: ¡es que es una institución constitucional, señores!

Ya son argumentos suficientes. Ya puede ser lo que sea el Rey, su atribución económica es innecesaria como innecesaria es su labor.

Jue 7 Jun 2012 - 19:42

Bueno, esa es su opinión… respetable, por supuesto, pero que no comparten los españoles y deben aceptarlo.

Jue 7 Jun 2012 - 19:43

José Valladares escribió:
Bueno, esa es su opinión… respetable, por supuesto, pero que no comparten los españoles y deben aceptarlo.

¿Acaso hemos dicho que no lo aceptemos?

Jue 7 Jun 2012 - 19:47

Bonaventura Casals escribió:En una república todos tenemos los mismos derechos, eso es avance.

Una opinión más, pero ficticia. ¿O acaso considera que cambiando en una Constitución la palabra Monarquía por República se solucionarían los problemas de todos los españoles? Es más, incluso le invito a consultar los índices de desigualdad, a ver si las Monarquías Parlamentarias influyen positiva o negativamente en estos índices... Y creo que todos sabemos lo que encontraríamos mirando esos datos...

Jue 7 Jun 2012 - 19:47

Jorge J. Churchill escribió:

Dieguez Alba de Tena escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

Alonso Cruz escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

Alonso Cruz escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

Alonso Cruz escribió:Es peor su monarquía del siglo XVI.

Si "mi" Monarquía fuera del s. XVI, Vd. estaría en galeras. Sea sensato y no diga cosas que no son.

Sí, su monarquía es del s. XVI, y sí digo cosas que son, seguimos pagando a un rey para que su sopa no se le quede fría, por eso sufrimos los españoles. Y yo no estaría en galeras, porque se vivió la II República, la cual trajo beneficio a España.

No me diga Vd que la crisis de los españoles viene de la existencia de una sola persona, que me deja frito.

Claro que no, pero el Rey es causante de una parte elevada de ella.

¡Claro, como el Presupuesto de la Casa Real representa un gran porcentaje de nuestra economía! Sabe qué le digo, que a palabras necias, oídos sordos.

Mira como si es una limosna, es totalmente inmoral que una familia tenga un porcentaje de los presupuestos generales del estado, destinados a ellas, y el resto no. Es totalemente inmoral y muy muy descriminatório

El resto de los funcionarios del Estado tienen su parte y todos los ciudadanos, los servicios públicos que salen de ellos.

Dios santo, que idioteces dice usted. ¿ Me va a comparar el trabajo de un funcionario a relación con su sueldo, con el trabajo de los componentes de la familia real, a relación con el trabajo que realizan?.

Definitivamente, le recomiendo que se compre una brujula, pues ha perdido totalmente el norte.

Jue 7 Jun 2012 - 19:48

Alonso Cruz escribió:

José Valladares escribió:
Bueno, esa es su opinión… respetable, por supuesto, pero que no comparten los españoles y deben aceptarlo.

¿Acaso hemos dicho que no lo aceptemos?

Repase lo que han estado diciendo ustedes y sus compañeros de la Falange, a ver si respetan la Monarquía Parlamentaria o no, que fue la decisión de los españoles...

Jue 7 Jun 2012 - 19:50

José Valladares escribió:

Alonso Cruz escribió:

José Valladares escribió:
Bueno, esa es su opinión… respetable, por supuesto, pero que no comparten los españoles y deben aceptarlo.

¿Acaso hemos dicho que no lo aceptemos?

Repase lo que han estado diciendo ustedes y sus compañeros de la Falange, a ver si respetan la Monarquía Parlamentaria o no, que fue la decisión de los españoles...

Respetamos pero no compartimos. Sólo alegamos que la labor del Rey es innecesaria, no atentamos contra la opinión de la ciudadanía.

Jue 7 Jun 2012 - 19:52

José Valladares escribió:
La economía española lleva años, siglos podría llegar a decirse, en una situación para nada positiva comparada con el resto de países de la Europa Occidental. Y esto ha pasado cuando España era una Monarquía, cuando era una República y cuando era una Dictadura, y ahora lo estamos solucionando. Además, señor Alba… mire la progresión económica del Reino Unido, por favor, y luego atrévase a decir que un Monarca es causante de una situación económica poco positiva. Pueden defender la República, sólo faltaría, pero háganlo con argumentos de verdad. Y por cierto, evidentemente que la Casa Real recibe una asignación pública: ¡es que es una institución constitucional, señores!

¿ es usted progresista o conservador?, lease su discurso.
Para empezar a equiparado el sitema franquista al actual, lease su discurso si no me cree. Luego equipara un sistema Monarquico, donde la jefatura del estado se hereda, si si oiga, se hereda de forma mediaval, es decir, que la jefetarura del estado, pasa de padre a hijo, aunque ese hijo sea un inepto total.

Y ya por ultimo, sigo diciendo, que me parece una discriminación positiva, que se de por hecho que haya una familia iluminada que tenga derecho a una paga millonario proveniente del dinero publico, y el restos de familias no.

lease su discurso.

Jue 7 Jun 2012 - 20:05

Si respetan, señor Cruz, respeten. Pero respeten de verdad. Y, señor Alba, debo reconocer que usted me exaspera... Los españoles seguro que me comprenden cuando le digo que es usted un ignorante en toda regla, con el que, a causa de su nula capacidad de comprensión , de su falta de lógica, de su persistencia en dejarse en evidencia, es imposible mantener un debate… ni serio, ni no serio… es imposible hablar con una pared, y usted es el muro de un búnker con capacidad de protección ante un holocausto nuclear de escala mundial.

Jue 7 Jun 2012 - 20:14

José Valladares escribió:
Si respetan, señor Cruz, respeten. Pero respeten de verdad. Y, señor Alba, debo reconocer que usted me exaspera... Los españoles seguro que me comprenden cuando le digo que es usted un ignorante en toda regla, con el que, a causa de su nula capacidad de comprensión , de su falta de lógica, de su persistencia en dejarse en evidencia, es imposible mantener un debate… ni serio, ni no serio… es imposible hablar con una pared, y usted es el muro de un búnker con capacidad de protección ante un holocausto nuclear de escala mundial.

En fin es usted como las ratas, cuando se siente sin respuestas, sin ser capaz de argumentar lo que defiende, se encierra en si mismo, y empieza a ofender y a faltar el respeto sin ton ni son.

La realidad es que es usted, un chaquetero, primero defiende una idea y despus la contraria, eso demuestra su trayectoria politica.

Por cierto espero que se haya leido su penultima intervención en esa en la que equipara al franquismo y al sistema actual.

Jue 7 Jun 2012 - 20:19

José Valladares escribió:
Si respetan, señor Cruz, respeten. Pero respeten de verdad. Y, señor Alba, debo reconocer que usted me exaspera... Los españoles seguro que me comprenden cuando le digo que es usted un ignorante en toda regla, con el que, a causa de su nula capacidad de comprensión , de su falta de lógica, de su persistencia en dejarse en evidencia, es imposible mantener un debate… ni serio, ni no serio… es imposible hablar con una pared, y usted es el muro de un búnker con capacidad de protección ante un holocausto nuclear de escala mundial.

Es que nosotros no hemos dicho que no respetemos...
FDP: Esto es una paradoja Razz

Jue 7 Jun 2012 - 20:31

Que sí, señor Alba, que soy una rata, un chaquetero y un franquista. Si quiere seguir luciéndose, adelante.

Señor Cruz, han tachado a la Monarquía Parlamentaria de institución medieval y, han dicho que es la continuidad del franquismo, entre otras cosas. No sé yo que entiende usted por respetar, pero, desde luego, con cosas como las que han dicho no considero que hayan respetado la voluntad de los españoles.

FDP: ¿Resuelta la paradoja? Wink

Jue 7 Jun 2012 - 20:35

José Valladares escribió:
Que sí, señor Alba, que soy una rata, un chaquetero y un franquista. Si quiere seguir luciéndose, adelante.

Señor Cruz, han tachado a la Monarquía Parlamentaria de institución medieval y, han dicho que es la continuidad del franquismo, entre otras cosas. No sé yo que entiende usted por respetar, pero, desde luego, con cosas como las que han dicho no considero que hayan respetado la voluntad de los españoles.

FDP: ¿Resuelta la paradoja?

Son únicamente opiniones, no atentados. No decimos por ejemplo, que la monarquía debe ser abolida por que tal y que cual. Según la RAE, el respeto es el acatamiento de algo. Acatamos la monarquía pero no la compartimos.
FDP: Sigue en pie Very Happy

Jue 7 Jun 2012 - 20:53

Pues qué quiere que le diga: decir que una institución constitucional, la única aprobada expresamente por los españoles, es la continuación del franquismo, considero evidente que es un atentado, como usted lo llama.

Jue 7 Jun 2012 - 23:19

Alberto Monago Morales, presidente del PDP Extremadura
Tal vez si el grupo parlamentario extremeño hubiera redactado la enmienda como es debido y hubiera hecho notar mejor que la susodicha enmienda era de eliminación (en lugar de con una minúscula letra pequeña) nosotros no habríamos caído en ese error. Por otra parte, me resulta infantil su comportamiento, criticarnos porque no nos hemos percatado de la letra pequeña, como si ya tuvieran la baza con la que imponer su pensamiento sobre el nuestro... en fin.

Lamento profundamente que el señor Monago monte el numerito fuera, y dentro del Parlamento. Dentro, no teniendo a bien leerse ni el estatuto ni las enmiendas, y fuera, haciendo declaraciones tan absurdas como que si nuetsro grupo "hubiera redactado la enmienda como es debido y hubiera hecho notar mejor que la susodicha enmienda era de eliminación (en lugar de con una minúscula letra pequeña) nosotros no habríamos caído en ese error". Ni que decir tiene, que este señor, como el conjunto del PDP tiene corazón de bufón y una vez más, su palabrería lo llevará por el coladero.

En primer lugar, porque la enmienda está perfectamente redactada en su forma y su contenido. No en vano, como todas las enmiendas, tiene el visto bueno del Letrado Mayor del Parlamento, que valida la forma y garantiza que se ajuste a ley. Le da el redactado conjunto, y se lo remite al parlamento, con lo que las "criticas" por llamarlo de alguna manera son una falacia:

1) Porque la redacción es válida a ojos del funcionario que se encarga de ello.
2) El tamaño de la letra del documento que han recibido en el PDP es algo que corresponde al Letrado Mayor y no al PCE.

La conclusión por tanto es clara: Después del episodio de los huevos en mal estado y la evasiva a unas sesión del Congreso, desde PDP, se han inventado una excusa aun más patetica para tapar su propia incompetencia: la excusa de la letra pequeña. Afortunadamente, tienen una facil solución: Comprese unas gafas y deje de dar lástima.

Vie 8 Jun 2012 - 10:38

Alberto Monago Morales, presidente del PDP Extremadura

Antes de criticar nada y de acusar de que no nos hemos leído el estatuto ni las enmiendas y no se qué pamplinas (lo que no es cierto), mírese hacia dentro y compruebe que no ha cometido los mismos errores. Le recuerdo que usted llegó a la política española pisando fuerte y metiendo la pata, sin haberse leído la constitución, hablando de un senado que no tenemos.

Ahora, respecto a lo de sus enmiendas, ustedes, como redactores iniciales de las mismas deben asegurarse de que el texto final redactado esté lo suficientemente claro. Cuando usted redacta un escrito no sólo debe asegurarse de haberse expresado bien, sino que también debe asegurarse de los demás lo comprendan bien. Así que, aplíquese el cuento para la próxima vez, señor Ibarruri.

FDP: No me vengas ahora con cuentos del letrado mayor: fuiste tú quien escribiste la enmienda. Ya podrías haber puesto un "Eliminación" más grande en negrita y con mayúsculas.

Vie 8 Jun 2012 - 11:23

Alberto Monago Morales, presidente del PDP Extremadura

Antes de criticar nada y de acusar de que no nos hemos leído el estatuto ni las enmiendas y no se qué pamplinas (lo que no es cierto), mírese hacia dentro y compruebe que no ha cometido los mismos errores. Le recuerdo que usted llegó a la política española pisando fuerte y metiendo la pata, sin haberse leído la constitución, hablando de un senado que no tenemos.

Ahora, respecto a lo de sus enmiendas, ustedes, como redactores iniciales de las mismas deben asegurarse de que el texto final redactado esté lo suficientemente claro. Cuando usted redacta un escrito no sólo debe asegurarse de haberse expresado bien, sino que también debe asegurarse de los demás lo comprendan bien. Así que, aplíquese el cuento para la próxima vez, señor Ibarruri.

Yo a la politica española llegué bastante antes que eso, señor Monago Morales, porque he militado desde bien joven, con lo cual no quita de que alguien pueda cometer errores. Rectificar es de sabios, y yo cuando cometo un error lo reconozco y rectifico si procede. No es sin embargo su caso. Prefieren tirar de escusas del tipo, empacho a huevos, o me deje las gafas en casa...que son además escusas sumamente cutres y que a estas alturas de partido, no se creen ni sus más aferrimos votantes.

En lo referente a nuestras enmiendas, señor Monago, nosotros como redactores iniciales de las mismas, nos hemos asegurado de que el texto final redactado esté lo suficientemente claro. Es más, es tan claro, que lo ha entendido perfectamente tanto el Grupo Socialista, el Grupo Comunista, el Grupo Liberal Democrata, el Grupo Mixto, la Mesa del Parlamento al calificar la enmienda, el Letrado Mayor del Parlamento...todo el mundo, menos ustedes. Lo cual deja una cosa bastante clara: No es que la propuesta no fuera clara, es que sólo ustedes no la han entendido, o porque no se la han leido-lo más probable- o porque son cortos de entendederas.

Con lo que efectivamente, cuando redacto un escrito no sólo me aseguro de haberme expresado bien, sino que también me aseguro de los demás lo comprendan bien: Y la la vista está, que todos, salvo ustedes lo han entendido. El problema por tanto, y a las evidencias me remito, no es el texto que los demás han entendido de maravilla, sino ustedes.

Sigan buscando escusas absurdas y curtiendose una reputación de vagos y buscadores de excusas profesionales. Poco más le puede ustedes ofrecer a Extremadura y el conjunto de España. Una lastima.

Vie 8 Jun 2012 - 11:47

Alberto Monago Morales, presidente del PDP Extremadura

Eso de que ha admitido usted su error lo hace aquí y ahora ante la evidencia, pero no lo hizo cuando lo cometió. Nosotros no ponemos excusas: no nos dimos cuenta de que la enmienda era de eliminación, reconocemos nuestro fallo, que tampoco es tan grave, y que no se tendría por qué haber dado si se hubiese dejado más claro. No sé a qué viene tantas descalificaciones por parte de su grupo: se están retratando.

Y no me haga reir... ¿ha estado usted en el debate del Estatuto de autonomía? Ya, ya sé que sí ha estado: a lo que me refería es que no lo parece. Le recuerdo que ni el Grupo socialista ni el Grupo mixto han intervenido hasta ahora en el debate, por lo que no sabe usted si han comprendido o no su enmienda, y le recuerdo además que el Grupo Liberal Demócrata no ha hecho alusión alguna a sus enmiendas, sólo a las de los socialistas, así que más de lo mismo. Así pues, de los únicos de los que se tiene certeza de que han comprendido bien su enmienda son ustedes los comunistas... algo falla en sus palabras, señor Ibarruri.

Señor Ibarruri, nadie ha hecho ni puñetero caso a sus enmiendas salvo nosotros... y encima que mostramos un interés mostrando una crítica constructiva se nos pone chulito por haber cometido un ligero error e interpretación (fácilmente subsanable, como ya le he dicho). Y no soy el único que lo dice, le recuerdo que el presidente de la Asamblea le ha llamado la atención en la cámara por su actitud. Así que menos humos, señor Ibarruri.