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El 15M tomará el sábado las calles de más de 160 ciudades de todo el mundo.

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Dom 13 Mayo 2012 - 17:02
Antonio Blanco escribió:
Ricardo Fuster escribió:
Héctor Fernández. escribió:La hegemonía PP-PSOE es buena, de hecho es algo natural politicamente hablando en un país con dos dedos de frente.

Por eso el programa electoral no tiene sentido.

La hegemonía del PP y el PSOE es algo natural en el proceso evolutivo de una democracia, sin embargo la evolución ahora avanza hacia la atomización de los partidos y la volatilidad electoral, principalmente porque los partidos Catch all no han cambiado de estrategia desde hace dos décadas, y todo lo que no cambia se pudre, como tu monarquía.
Coincido en algunas cosas, pero yo creo que eso es subestimar a la sociedad, Fuster. La gente no quiere revoluciones, y mucho menos en Europa, lo único que quiere la gente es volver al bienestar de hace unos años, de consumir, de comprar lo último, de tener su casa, sus coches, sus vacaciones y punto. Que ganen los partidos conservadores en épocas de fuerte crisis económica lo dice todo, además de que la gente deposita su confianza en partidos que generalmente hacen buenas gestiones económicas.

No hablo para nada de revoluciones, de lo que hablo es de evolución, el modelo de partido catch all ha quedado desfasado porque al intentar abarcar un espectro ideológico tan amplio entraba en la indefinición y a la larga en la continuidad de determinadas políticas independientemente de la ideología del partido, es por ello que al no responder a las demandas reales del electorado ha aumentado la volatilidad electoral buscando solventar esa demanda.

En resumidas cuentas, la gente lo que quiere es que alguien acabe con la crisis, y si no lo hacen ni los conservadores ni los progresistas elegirán a otros partidos, y eso se ve claramente aquí en España donde las últimas elecciones han generado el parlamento más plural de la democracia. Lo de los gobiernos conservadores en tiempos de crisis está sesgado, ahora están ganando de nuevo los progresistas, y es precísamente por el hecho de que la gente le da igual la ideología, lo que quieren es que alguien les saque de su precariedad y acabe de una vez con la crisis.
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Dom 13 Mayo 2012 - 17:07
Héctor Fernández. escribió:
Ricardo Fuster escribió:
Héctor Fernández. escribió:La hegemonía PP-PSOE es buena, de hecho es algo natural politicamente hablando en un país con dos dedos de frente.

Por eso el programa electoral no tiene sentido.

La hegemonía del PP y el PSOE es algo natural en el proceso evolutivo de una democracia, sin embargo la evolución ahora avanza hacia la atomización de los partidos y la volatilidad electoral, principalmente porque los partidos Catch all no han cambiado de estrategia desde hace dos décadas, y todo lo que no cambia se pudre, como tu monarquía.
En España gracias al "voto útil" es difícil, casi imposible que se desmorone el bipartidismo. Y sobre la Corona... sigue fuerte.

No te equivoques Hector, el voto útil tiene los días contados, porque si nos remitimos al parlamento nacional tenemos un multipartidismo total a excepción del PP, y si nos remitimos a los autonómicos se está produciendo el mismo efecto, en las cortes Valencianas la izquierda está formada por tres grupos, IU, Compromís y el PSOE, y si sumas los votos de IU y Compromís el resultado es muy superior al de los votantes del PSOE.

Eso del voto útil solo funciona en la derecha, que por los valores propios de la ideología prima más la concentración que la pluralidad, pero tiene los días contados si el PP no sabe gestionar el auge de los liberales en las Nuevas Generaciones. Los liberales no son borregos y como tal no necesitan un pastor heredero del Franquismo que les ordene lo que tienen que decir.
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Dom 13 Mayo 2012 - 17:44
Vicent Moix escribió:
Héctor Fernández. escribió:
Vicent Moix escribió:Supongo que Valladolid llevará un calendario distinto al de toda España porque no me explico como puedes decir esas sandeces de que el programa electoral no se lee, que se vota a ciega, que no tiene sentido... La sociedad no es tan tonta como tú crees y se preocupan por sus representantes y gobernantes, y más ahora tras las pésimas gestiones de estos gobiernos.

Yo coincido con Fuster, el cambio es necesario porque la monarquía no es fuerte Héctor, está más débil e indefensa que nunca, y se puede observar en el crecimiento de los grupos republicanos. La monarquía no sirve para nada, además que está obsoleta, supone un gasto para el Estado, y desigualdad social.

En cuanto al Gobierno, la democracia ha pasado de ser lo más preciado a lo más criticado. Esto no hubiera pasado si el bipartidismo se hubiese extinguido hace años en España y los gobiernos nos hubiesen mirado únicamente por sus bolsillos.
¿Tú te has leido los programas electorales de el 100% de los partidos que se presentaron el 20-N? si es así, chapó.

¿La Corona no sirve para nada? mira, lo bueno de haber escrito un ensayo sobre esto y que esté en mi firma me permite no repetir todo el rato los mismo para responder a vuestras chorradas sobre la monarquía.

¿Tú sabes lo que supone un sistema hiperpluralista? Mira a Grecia y a Bélgica, macho...

Tus comentarios son los típicos lemas sin fundamento, estoy acostumbrado a estas sandeces. Y perdona mi contundencia si te ha molestado.

No me ha molestado en absoluto, al contrario que a ti, que cuando te llevan la contraria te tiras a la yugular Wink

Me he leído todos a excepción de los más pero que mucho más pequeños, partidos chorras. Y al final ninguno me convenció, así que voté nulo. Le conté la ley de la oferta y la demanda, así aprende algo de economía el que lo leyese (si lo llegó a leer xD).

De todas maneras, tú y yo sabemos que España es diferente al resto de países europeos. Por lo que no se sabría a ciencia cierta si el reparto masivo de votos, destrucción del bipartidismo, sería bueno o no.
No entiendo el segundo párrafo.

El tercer párrafo no dice nada.
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Dom 13 Mayo 2012 - 17:48
Ricardo Fuster escribió:
Héctor Fernández. escribió:
Ricardo Fuster escribió:
Héctor Fernández. escribió:La hegemonía PP-PSOE es buena, de hecho es algo natural politicamente hablando en un país con dos dedos de frente.

Por eso el programa electoral no tiene sentido.

La hegemonía del PP y el PSOE es algo natural en el proceso evolutivo de una democracia, sin embargo la evolución ahora avanza hacia la atomización de los partidos y la volatilidad electoral, principalmente porque los partidos Catch all no han cambiado de estrategia desde hace dos décadas, y todo lo que no cambia se pudre, como tu monarquía.
En España gracias al "voto útil" es difícil, casi imposible que se desmorone el bipartidismo. Y sobre la Corona... sigue fuerte.

No te equivoques Hector, el voto útil tiene los días contados, porque si nos remitimos al parlamento nacional tenemos un multipartidismo total a excepción del PP, y si nos remitimos a los autonómicos se está produciendo el mismo efecto, en las cortes Valencianas la izquierda está formada por tres grupos, IU, Compromís y el PSOE, y si sumas los votos de IU y Compromís el resultado es muy superior al de los votantes del PSOE.

Eso del voto útil solo funciona en la derecha, que por los valores propios de la ideología prima más la concentración que la pluralidad, pero tiene los días contados si el PP no sabe gestionar el auge de los liberales en las Nuevas Generaciones. Los liberales no son borregos y como tal no necesitan un pastor heredero del Franquismo que les ordene lo que tienen que decir.
El voto útil existe y seguirá, es una realidad de nuestro sistema electoral, tal vez no en la C.Valenciana, pero sí en CyL, ClM, Aragón, etc etc etc. El fenómeno que estamos viviendo hoy de desviación del voto hacia terceros partidos es incidental, en las siguientes o en las siguientes de las siguientes elecciones el PSOE recuperará el voto que ha emigrado a IU. IU volverá a caer, porque sólo es fuerte cuando el PSOE es débil.

NNGG apoya al Rey y la Corona, y los elementos republicanos del PP... habrá que encargarse de ellos...
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Dom 13 Mayo 2012 - 18:55
Héctor Fernández. escribió:
Ricardo Fuster escribió:
Héctor Fernández. escribió:
Ricardo Fuster escribió:
Héctor Fernández. escribió:La hegemonía PP-PSOE es buena, de hecho es algo natural politicamente hablando en un país con dos dedos de frente.

Por eso el programa electoral no tiene sentido.

La hegemonía del PP y el PSOE es algo natural en el proceso evolutivo de una democracia, sin embargo la evolución ahora avanza hacia la atomización de los partidos y la volatilidad electoral, principalmente porque los partidos Catch all no han cambiado de estrategia desde hace dos décadas, y todo lo que no cambia se pudre, como tu monarquía.
En España gracias al "voto útil" es difícil, casi imposible que se desmorone el bipartidismo. Y sobre la Corona... sigue fuerte.

No te equivoques Hector, el voto útil tiene los días contados, porque si nos remitimos al parlamento nacional tenemos un multipartidismo total a excepción del PP, y si nos remitimos a los autonómicos se está produciendo el mismo efecto, en las cortes Valencianas la izquierda está formada por tres grupos, IU, Compromís y el PSOE, y si sumas los votos de IU y Compromís el resultado es muy superior al de los votantes del PSOE.

Eso del voto útil solo funciona en la derecha, que por los valores propios de la ideología prima más la concentración que la pluralidad, pero tiene los días contados si el PP no sabe gestionar el auge de los liberales en las Nuevas Generaciones. Los liberales no son borregos y como tal no necesitan un pastor heredero del Franquismo que les ordene lo que tienen que decir.
El voto útil existe y seguirá, es una realidad de nuestro sistema electoral, tal vez no en la C.Valenciana, pero sí en CyL, ClM, Aragón, etc etc etc. El fenómeno que estamos viviendo hoy de desviación del voto hacia terceros partidos es incidental, en las siguientes o en las siguientes de las siguientes elecciones el PSOE recuperará el voto que ha emigrado a IU. IU volverá a caer, porque sólo es fuerte cuando el PSOE es débil.

NNGG apoya al Rey y la Corona, y los elementos republicanos del PP... habrá que encargarse de ellos...

No, si el voto útil existirá siempre, pero como le he comentado a Ocampo, el hecho de que ninguno de los dos principales partidos sea capaz de dar una solución a los problemas de los Españoles va a transformarlo en un voto útil hacia otras formaciones tal y como ha sucedido en Asturias, Comunidad Valenciana, o en las propias generales. Yo me atrevería a decir que IU va a sustituir en unos años al PSOE tal y como ya está sucediendo en las Cortes Valencianas.

Pregúntale a los de NNGG del PP que hay por aqui a ver si son tan partidarios de la corona, de la nacionalización de Bankia, de la subida de impuestos... el tiempo de los conservadores llega a su fin, y cuanto más se pugne por silenciarlos más fuertes se harán.
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Dom 13 Mayo 2012 - 19:38
En NNGG comienza a imperar algo parecido al accidentalismo de Gil-Robles. Ni monárquicos ni republicanos, lo importante no es eso...
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Dom 13 Mayo 2012 - 19:42
Ricardo Fuster escribió:
Héctor Fernández. escribió:
Ricardo Fuster escribió:
Héctor Fernández. escribió:
Ricardo Fuster escribió:
Héctor Fernández. escribió:La hegemonía PP-PSOE es buena, de hecho es algo natural politicamente hablando en un país con dos dedos de frente.

Por eso el programa electoral no tiene sentido.

La hegemonía del PP y el PSOE es algo natural en el proceso evolutivo de una democracia, sin embargo la evolución ahora avanza hacia la atomización de los partidos y la volatilidad electoral, principalmente porque los partidos Catch all no han cambiado de estrategia desde hace dos décadas, y todo lo que no cambia se pudre, como tu monarquía.
En España gracias al "voto útil" es difícil, casi imposible que se desmorone el bipartidismo. Y sobre la Corona... sigue fuerte.

No te equivoques Hector, el voto útil tiene los días contados, porque si nos remitimos al parlamento nacional tenemos un multipartidismo total a excepción del PP, y si nos remitimos a los autonómicos se está produciendo el mismo efecto, en las cortes Valencianas la izquierda está formada por tres grupos, IU, Compromís y el PSOE, y si sumas los votos de IU y Compromís el resultado es muy superior al de los votantes del PSOE.

Eso del voto útil solo funciona en la derecha, que por los valores propios de la ideología prima más la concentración que la pluralidad, pero tiene los días contados si el PP no sabe gestionar el auge de los liberales en las Nuevas Generaciones. Los liberales no son borregos y como tal no necesitan un pastor heredero del Franquismo que les ordene lo que tienen que decir.
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NNGG apoya al Rey y la Corona, y los elementos republicanos del PP... habrá que encargarse de ellos...

No, si el voto útil existirá siempre, pero como le he comentado a Ocampo, el hecho de que ninguno de los dos principales partidos sea capaz de dar una solución a los problemas de los Españoles va a transformarlo en un voto útil hacia otras formaciones tal y como ha sucedido en Asturias, Comunidad Valenciana, o en las propias generales. Yo me atrevería a decir que IU va a sustituir en unos años al PSOE tal y como ya está sucediendo en las Cortes Valencianas.

Pregúntale a los de NNGG del PP que hay por aqui a ver si son tan partidarios de la corona, de la nacionalización de Bankia, de la subida de impuestos... el tiempo de los conservadores llega a su fin, y cuanto más se pugne por silenciarlos más fuertes se harán.

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Dom 13 Mayo 2012 - 19:49
Manuel G. Tremps escribió:En NNGG comienza a imperar algo parecido al accidentalismo de Gil-Robles. Ni monárquicos ni republicanos, lo importante no es eso...

A lo que me refiero es a que los jóvenes del PP son liberales, no conservadores.

Estaba buscando un discurso de Esperanza Aguirre tras la derrota electoral de Rajoy en el 2008 que muestra claramente lo que se está gestando en las Nuevas Generaciones, entre otras cosas hablaba de que estaba a favor del aborto, del matrimonio homosexual, de la república, de la laicidad del estado etc. Si lo encuentro os lo pongo porque es interesantísimo.
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Dom 13 Mayo 2012 - 19:50
Ricardo Fuster escribió:
Manuel G. Tremps escribió:En NNGG comienza a imperar algo parecido al accidentalismo de Gil-Robles. Ni monárquicos ni republicanos, lo importante no es eso...

A lo que me refiero es a que los jóvenes del PP son liberales, no conservadores.

Estaba buscando un discurso de Esperanza Aguirre tras la derrota electoral de Rajoy en el 2008 que muestra claramente lo que se está gestando en las Nuevas Generaciones, entre otras cosas hablaba de que estaba a favor del aborto, del matrimonio homosexual, de la república, de la laicidad del estado etc. Si lo encuentro os lo pongo porque es interesantísimo.

Ya no hay lugar para fachas en el mundo.
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Dom 13 Mayo 2012 - 20:22
Ricardo Fuster escribió:
Héctor Fernández. escribió:
Ricardo Fuster escribió:
Héctor Fernández. escribió:
Ricardo Fuster escribió:
Héctor Fernández. escribió:La hegemonía PP-PSOE es buena, de hecho es algo natural politicamente hablando en un país con dos dedos de frente.

Por eso el programa electoral no tiene sentido.

La hegemonía del PP y el PSOE es algo natural en el proceso evolutivo de una democracia, sin embargo la evolución ahora avanza hacia la atomización de los partidos y la volatilidad electoral, principalmente porque los partidos Catch all no han cambiado de estrategia desde hace dos décadas, y todo lo que no cambia se pudre, como tu monarquía.
En España gracias al "voto útil" es difícil, casi imposible que se desmorone el bipartidismo. Y sobre la Corona... sigue fuerte.

No te equivoques Hector, el voto útil tiene los días contados, porque si nos remitimos al parlamento nacional tenemos un multipartidismo total a excepción del PP, y si nos remitimos a los autonómicos se está produciendo el mismo efecto, en las cortes Valencianas la izquierda está formada por tres grupos, IU, Compromís y el PSOE, y si sumas los votos de IU y Compromís el resultado es muy superior al de los votantes del PSOE.

Eso del voto útil solo funciona en la derecha, que por los valores propios de la ideología prima más la concentración que la pluralidad, pero tiene los días contados si el PP no sabe gestionar el auge de los liberales en las Nuevas Generaciones. Los liberales no son borregos y como tal no necesitan un pastor heredero del Franquismo que les ordene lo que tienen que decir.
El voto útil existe y seguirá, es una realidad de nuestro sistema electoral, tal vez no en la C.Valenciana, pero sí en CyL, ClM, Aragón, etc etc etc. El fenómeno que estamos viviendo hoy de desviación del voto hacia terceros partidos es incidental, en las siguientes o en las siguientes de las siguientes elecciones el PSOE recuperará el voto que ha emigrado a IU. IU volverá a caer, porque sólo es fuerte cuando el PSOE es débil.

NNGG apoya al Rey y la Corona, y los elementos republicanos del PP... habrá que encargarse de ellos...

No, si el voto útil existirá siempre, pero como le he comentado a Ocampo, el hecho de que ninguno de los dos principales partidos sea capaz de dar una solución a los problemas de los Españoles va a transformarlo en un voto útil hacia otras formaciones tal y como ha sucedido en Asturias, Comunidad Valenciana, o en las propias generales. Yo me atrevería a decir que IU va a sustituir en unos años al PSOE tal y como ya está sucediendo en las Cortes Valencianas.

Pregúntale a los de NNGG del PP que hay por aqui a ver si son tan partidarios de la corona, de la nacionalización de Bankia, de la subida de impuestos... el tiempo de los conservadores llega a su fin, y cuanto más se pugne por silenciarlos más fuertes se harán.
Te puedo asegurar que republicanos en NNGG no suman más del 5%, el 95% son monárquicos. Y te hablo poniendo como muestra las NNGG donde yo estoy.
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Dom 13 Mayo 2012 - 20:24
Pablo del Castillo y Olmo escribió:
Ricardo Fuster escribió:
Héctor Fernández. escribió:
Ricardo Fuster escribió:
Héctor Fernández. escribió:
Ricardo Fuster escribió:
Héctor Fernández. escribió:La hegemonía PP-PSOE es buena, de hecho es algo natural politicamente hablando en un país con dos dedos de frente.

Por eso el programa electoral no tiene sentido.

La hegemonía del PP y el PSOE es algo natural en el proceso evolutivo de una democracia, sin embargo la evolución ahora avanza hacia la atomización de los partidos y la volatilidad electoral, principalmente porque los partidos Catch all no han cambiado de estrategia desde hace dos décadas, y todo lo que no cambia se pudre, como tu monarquía.
En España gracias al "voto útil" es difícil, casi imposible que se desmorone el bipartidismo. Y sobre la Corona... sigue fuerte.

No te equivoques Hector, el voto útil tiene los días contados, porque si nos remitimos al parlamento nacional tenemos un multipartidismo total a excepción del PP, y si nos remitimos a los autonómicos se está produciendo el mismo efecto, en las cortes Valencianas la izquierda está formada por tres grupos, IU, Compromís y el PSOE, y si sumas los votos de IU y Compromís el resultado es muy superior al de los votantes del PSOE.

Eso del voto útil solo funciona en la derecha, que por los valores propios de la ideología prima más la concentración que la pluralidad, pero tiene los días contados si el PP no sabe gestionar el auge de los liberales en las Nuevas Generaciones. Los liberales no son borregos y como tal no necesitan un pastor heredero del Franquismo que les ordene lo que tienen que decir.
El voto útil existe y seguirá, es una realidad de nuestro sistema electoral, tal vez no en la C.Valenciana, pero sí en CyL, ClM, Aragón, etc etc etc. El fenómeno que estamos viviendo hoy de desviación del voto hacia terceros partidos es incidental, en las siguientes o en las siguientes de las siguientes elecciones el PSOE recuperará el voto que ha emigrado a IU. IU volverá a caer, porque sólo es fuerte cuando el PSOE es débil.

NNGG apoya al Rey y la Corona, y los elementos republicanos del PP... habrá que encargarse de ellos...

No, si el voto útil existirá siempre, pero como le he comentado a Ocampo, el hecho de que ninguno de los dos principales partidos sea capaz de dar una solución a los problemas de los Españoles va a transformarlo en un voto útil hacia otras formaciones tal y como ha sucedido en Asturias, Comunidad Valenciana, o en las propias generales. Yo me atrevería a decir que IU va a sustituir en unos años al PSOE tal y como ya está sucediendo en las Cortes Valencianas.

Pregúntale a los de NNGG del PP que hay por aqui a ver si son tan partidarios de la corona, de la nacionalización de Bankia, de la subida de impuestos... el tiempo de los conservadores llega a su fin, y cuanto más se pugne por silenciarlos más fuertes se harán.

+1000000000000 El conservadurismo ya esta muerto, debemos de abrir paso a los liberales.
El conservadurismo está muy vivo, os lo puedo asegurar.
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Dom 13 Mayo 2012 - 20:26
Ricardo Fuster escribió:
Manuel G. Tremps escribió:En NNGG comienza a imperar algo parecido al accidentalismo de Gil-Robles. Ni monárquicos ni republicanos, lo importante no es eso...

A lo que me refiero es a que los jóvenes del PP son liberales, no conservadores.

Estaba buscando un discurso de Esperanza Aguirre tras la derrota electoral de Rajoy en el 2008 que muestra claramente lo que se está gestando en las Nuevas Generaciones, entre otras cosas hablaba de que estaba a favor del aborto, del matrimonio homosexual, de la república, de la laicidad del estado etc. Si lo encuentro os lo pongo porque es interesantísimo.
Depende del lugar de esas NNGG. Los conservadores y demo-cristianos están muy dentro de las bases de NNGG.
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Dom 13 Mayo 2012 - 20:39
Héctor Fernández. escribió:
Ricardo Fuster escribió:
Manuel G. Tremps escribió:En NNGG comienza a imperar algo parecido al accidentalismo de Gil-Robles. Ni monárquicos ni republicanos, lo importante no es eso...

A lo que me refiero es a que los jóvenes del PP son liberales, no conservadores.

Estaba buscando un discurso de Esperanza Aguirre tras la derrota electoral de Rajoy en el 2008 que muestra claramente lo que se está gestando en las Nuevas Generaciones, entre otras cosas hablaba de que estaba a favor del aborto, del matrimonio homosexual, de la república, de la laicidad del estado etc. Si lo encuentro os lo pongo porque es interesantísimo.
Depende del lugar de esas NNGG. Los conservadores y demo-cristianos están muy dentro de las bases de NNGG.

No lo creo, está habiendo una migración precísamente porque son los viejos herederos del Franquismo los que no permiten que los liberales levanten cabeza dentro del partido. Hay mucho descontento, casi más que dentro del PSOE.
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Dom 13 Mayo 2012 - 20:43
Héctor Fernández. escribió:
Martí Brauchitsch escribió:
Héctor Fernández. escribió:
Martí Brauchitsch escribió:
Héctor Fernández. escribió:
F.Alberti. escribió:
Héctor Fernández. escribió:Preveo un fracaso el sábado del 15M.
Igual te equivocas.Deberias haber dicho;Deseo un total fracaso del 15-M,que es lo que verdaderamente piensas. Very Happy
Pienso ambas cosas XD

Como tu has nacido entre algodones dices eso, normal.
Estás equivocado, muy equivocado. Lo que yo tengo ahora es gracias al sacrificio de mi familia y a mi propio esfuerzo, a mí no me ha regalado nadie nunca nada.

PD: Mensaje número 28.000. Y gracias al mensaje, se lo dedico a mi familia. ¡Viva España y viva el Rey!

¿A tu esfuerzo? ¿Has hecho algo tú en tu vida como para decir que lo tienes a tu sacrificio? (es una simple pregunta eh)

PS: ¡Felicidades!
He hecho siempre lo que he tenido que hacer y más cuando más he tenido que luchar. Estoy donde estoy gracias a no haber tirado nunca la toalla.

Que bonito te ha quedado, felicidades.
Héctor Fernández.
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Dom 13 Mayo 2012 - 20:51
Ricardo Fuster escribió:
Héctor Fernández. escribió:
Ricardo Fuster escribió:
Manuel G. Tremps escribió:En NNGG comienza a imperar algo parecido al accidentalismo de Gil-Robles. Ni monárquicos ni republicanos, lo importante no es eso...

A lo que me refiero es a que los jóvenes del PP son liberales, no conservadores.

Estaba buscando un discurso de Esperanza Aguirre tras la derrota electoral de Rajoy en el 2008 que muestra claramente lo que se está gestando en las Nuevas Generaciones, entre otras cosas hablaba de que estaba a favor del aborto, del matrimonio homosexual, de la república, de la laicidad del estado etc. Si lo encuentro os lo pongo porque es interesantísimo.
Depende del lugar de esas NNGG. Los conservadores y demo-cristianos están muy dentro de las bases de NNGG.

No lo creo, está habiendo una migración precísamente porque son los viejos herederos del Franquismo los que no permiten que los liberales levanten cabeza dentro del partido. Hay mucho descontento, casi más que dentro del PSOE.
En mis NNGG desde luego no está pasando nada de lo que dices.
Ricardo Fuster
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El 15M tomará el sábado las calles de más de 160 ciudades de todo el mundo. - Página 8 Empty Re: El 15M tomará el sábado las calles de más de 160 ciudades de todo el mundo.

Dom 13 Mayo 2012 - 21:02
Héctor Fernández. escribió:En mis NNGG desde luego no está pasando nada de lo que dices.

La disciplina de partido, si estuviera pasando no lo contarías, es normal.
Héctor Fernández.
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Dom 13 Mayo 2012 - 21:46
Ricardo Fuster escribió:
Héctor Fernández. escribió:En mis NNGG desde luego no está pasando nada de lo que dices.

La disciplina de partido, si estuviera pasando no lo contarías, es normal.
Si dices eso es que no me conoces.
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Dom 13 Mayo 2012 - 21:57
Fuster tiene razón, toda la razón, sin que sirva de precedente.

Héctor Fernández.
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Dom 13 Mayo 2012 - 22:06
Antonio Blanco escribió:Fuster tiene razón, toda la razón, sin que sirva de precedente.

No sé en las tuyas, pero en mis NNGG estamos los de siempre, no menos.
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Dom 13 Mayo 2012 - 22:14
Héctor Fernández. escribió:
Antonio Blanco escribió:Fuster tiene razón, toda la razón, sin que sirva de precedente.

No sé en las tuyas, pero en mis NNGG estamos los de siempre, no menos.
No hablo de republicanismo ni de monarquía, porque eso en general es diferente, y la mayoría es monárquica y la minoría es republicana. Hablo de otras cosas que Fuster ha dicho.
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