Elecciones Presidenciales en Francia
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- Ferran RivellesAdministración
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Re: Elecciones Presidenciales en Francia
Lun 7 Mayo 2012 - 15:22
Ulianov, no seas tan ingenuo por favor. Hollande no hará nada que Merkel no apruebe, porque todo depende de ella. Además Francia no tiene otro camino que el de las reformas estructurales.antonio ulianov escribió:¡Como me gusta esto! Por fin se acaba el monopolio Merkozy en Europa, por fin llega alguien que plantará cara a las medidas ineficaces de Merkel en lugar de apoyar todo lo que dice.
...aunque bueno, habrá que ver si cumple sus promesas electorales, que como haga una Marianada con su programa estamos listos.
Aunque bueno, tanto para los que hayan quedado decepcionados con la derrota de Sarkozy, como a los que hayan quedado satisfechos, os recomiendo que os lo toméis con humor. Aquí os dejo un poco: http://www.eljueves.es/2012/05/07/es_presidente_francia_que_ponga.html
- Antonio Ulianov
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Re: Elecciones Presidenciales en Francia
Lun 7 Mayo 2012 - 16:46
No Ocampo, antes estaba claro que si Alemania y Francia acordaban una cosa, era el camino que Europa tendría que tomar, pero Alemania en solitario no tiene suficiente peso... por supuesto que se llegará a acuerdos entre los "dos grandes" para ir marcando la política económica europea, pero -a diferencia de lo que pasaba con Sarkozy- Merkel tendrá que ceder, y mucho. Sinceramente yo creo que la llegada de Hollande va a tener una gran influencia.Antonio Blanco escribió:Ulianov, no seas tan ingenuo por favor. Hollande no hará nada que Merkel no apruebe, porque todo depende de ella. Además Francia no tiene otro camino que el de las reformas estructurales.antonio ulianov escribió:¡Como me gusta esto! Por fin se acaba el monopolio Merkozy en Europa, por fin llega alguien que plantará cara a las medidas ineficaces de Merkel en lugar de apoyar todo lo que dice.
...aunque bueno, habrá que ver si cumple sus promesas electorales, que como haga una Marianada con su programa estamos listos.
Aunque bueno, tanto para los que hayan quedado decepcionados con la derrota de Sarkozy, como a los que hayan quedado satisfechos, os recomiendo que os lo toméis con humor. Aquí os dejo un poco: http://www.eljueves.es/2012/05/07/es_presidente_francia_que_ponga.html
- Martí GieslerPrimer Ministre
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Re: Elecciones Presidenciales en Francia
Lun 7 Mayo 2012 - 16:58
Antonio Blanco escribió:Ulianov, no seas tan ingenuo por favor. Hollande no hará nada que Merkel no apruebe, porque todo depende de ella. Además Francia no tiene otro camino que el de las reformas estructurales.antonio ulianov escribió:¡Como me gusta esto! Por fin se acaba el monopolio Merkozy en Europa, por fin llega alguien que plantará cara a las medidas ineficaces de Merkel en lugar de apoyar todo lo que dice.
...aunque bueno, habrá que ver si cumple sus promesas electorales, que como haga una Marianada con su programa estamos listos.
Aunque bueno, tanto para los que hayan quedado decepcionados con la derrota de Sarkozy, como a los que hayan quedado satisfechos, os recomiendo que os lo toméis con humor. Aquí os dejo un poco: http://www.eljueves.es/2012/05/07/es_presidente_francia_que_ponga.html
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- Enrique Baena
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Re: Elecciones Presidenciales en Francia
Lun 7 Mayo 2012 - 17:35
Hombre, lo de que Alemania por sí sola no tiene suficiente peso es dudoso… muy dudoso… Y más con Hollande en Francia… Recordemos que una de las críticas que más se vierten sobre el Partido Socialista de nuestro país vecino es que esa izquierda francesa mira muy poco más allá de sus fronteras… Por tanto, si hemos de esperar que Hollande se plante con Merkel, y se plante con ganas, y se plante hasta sacar algo que beneficia a todos los países de la zona euro, tal vez podemos esperar hasta las próximas presidenciales galas… Precisamente, una de las facetas más alabadas de Sarkozy (tipo que, para que quede claro, no soporto) es su capacidad en cuanto a política internacional… Y recordemos, de eso cojea la izquierda francesa, y Merkel ni es Zapatero ni es Rajoy… Merkel es alemana, y Alemania, como Estado, tiene dos obsesiones realmente preocupantes por las consecuencias que conlleva para el mundo o, al menos, para cierta parte del mundo: la primera obsesión del Estado alemán es Israel y los judíos en general; la segunda, que es la que importa aquí, es su pánico a la inflación y a cualquier actitud o política que pueda generar inflación… Si ya de por sí Hollande no va a ser capaz de generar un fuerte liderato internacional (o, al menos, europeo), ¿cómo va a ser capaz de curar esa obsesión de Merkel y del Estado Alemán?
Cabe recordar, además, que un cambio de política económica necesitaría que Hollande consiguiera convencer a Merkel, mientras que para mantener la política actual, a Merkel, en cierto modo, le bastaría con mantener una especie de statu quo y, por decirlo de algún modo, enfriamiento de las relaciones entre Francia y Alemania. Dicho de otro modo: para cambiar la política económica actual de la zona euro, forzosamente, es preciso la cooperación de Hollande y Merkel; mientras que para mantener la situación actual, al ser la que está ya establecida, Merkel lo tendría más sencillo y dependería menos de Francia.
Es complicado que Merkel cambie de opinión (a pesar de lo que dijera, aquello que venía a decir: “habrá políticas de crecimiento, pero desde la austeridad y la política actual”), pues está plenamente convencida de que está haciendo lo correcto para Europa y Alemania.
Cabe recordar, además, que un cambio de política económica necesitaría que Hollande consiguiera convencer a Merkel, mientras que para mantener la política actual, a Merkel, en cierto modo, le bastaría con mantener una especie de statu quo y, por decirlo de algún modo, enfriamiento de las relaciones entre Francia y Alemania. Dicho de otro modo: para cambiar la política económica actual de la zona euro, forzosamente, es preciso la cooperación de Hollande y Merkel; mientras que para mantener la situación actual, al ser la que está ya establecida, Merkel lo tendría más sencillo y dependería menos de Francia.
Es complicado que Merkel cambie de opinión (a pesar de lo que dijera, aquello que venía a decir: “habrá políticas de crecimiento, pero desde la austeridad y la política actual”), pues está plenamente convencida de que está haciendo lo correcto para Europa y Alemania.
- Martí GieslerPrimer Ministre
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Re: Elecciones Presidenciales en Francia
Lun 7 Mayo 2012 - 17:41
Enrique Baena escribió:Hombre, lo de que Alemania por sí sola no tiene suficiente peso es dudoso… muy dudoso… Y más con Hollande en Francia… Recordemos que una de las críticas que más se vierten sobre el Partido Socialista de nuestro país vecino es que esa izquierda francesa mira muy poco más allá de sus fronteras… Por tanto, si hemos de esperar que Hollande se plante con Merkel, y se plante con ganas, y se plante hasta sacar algo que beneficia a todos los países de la zona euro, tal vez podemos esperar hasta las próximas presidenciales galas… Precisamente, una de las facetas más alabadas de Sarkozy (tipo que, para que quede claro, no soporto) es su capacidad en cuanto a política internacional… Y recordemos, de eso cojea la izquierda francesa, y Merkel ni es Zapatero ni es Rajoy… Merkel es alemana, y Alemania, como Estado, tiene dos obsesiones realmente preocupantes por las consecuencias que conlleva para el mundo o, al menos, para cierta parte del mundo: la primera obsesión del Estado alemán es Israel y los judíos en general; la segunda, que es la que importa aquí, es su pánico a la inflación y a cualquier actitud o política que pueda generar inflación… Si ya de por sí Hollande no va a ser capaz de generar un fuerte liderato internacional (o, al menos, europeo), ¿cómo va a ser capaz de curar esa obsesión de Merkel y del Estado Alemán?
Cabe recordar, además, que un cambio de política económica necesitaría que Hollande consiguiera convencer a Merkel, mientras que para mantener la política actual, a Merkel, en cierto modo, le bastaría con mantener una especie de statu quo y, por decirlo de algún modo, enfriamiento de las relaciones entre Francia y Alemania. Dicho de otro modo: para cambiar la política económica actual de la zona euro, forzosamente, es preciso la cooperación de Hollande y Merkel; mientras que para mantener la situación actual, al ser la que está ya establecida, Merkel lo tendría más sencillo y dependería menos de Francia.
Es complicado que Merkel cambie de opinión (a pesar de lo que dijera, aquello que venía a decir: “habrá políticas de crecimiento, pero desde la austeridad y la política actual”), pues está plenamente convencida de que está haciendo lo correcto para Europa y Alemania.
Eso de los judíos no sé a qué te refieres exactamente. Qué tipo de obsesión.
Y la segunda, sí, en Alemania tienen miedo los demócratas a la inflación. Y todos sabeis el por qué.
- Ferran RivellesAdministración
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Re: Elecciones Presidenciales en Francia
Lun 7 Mayo 2012 - 20:07
La gente que critica el ajuste fiscal no entiende de economía, solo observa el hecho relativo y no el hecho absoluto. No es que el que plantea el ajuste es malvado y cruel, por favor, tan solo basta entender como funcionan los mercados y las expectativas racionales. Cuando Merkel afirma que apuesta por el crecimiento desde el ajuste, es porque entiende de economía.
- F.Alberti.
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Re: Elecciones Presidenciales en Francia
Lun 7 Mayo 2012 - 20:15
Me la pela Francia,estamos hablando de Francia y nos olvidamos de que nos estan friendo a impuestos en España y seguimos bailando con Rajoy y el gobierno del PP.
- Ricardo Fuster
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Re: Elecciones Presidenciales en Francia
Mar 8 Mayo 2012 - 11:42
Antonio Blanco escribió:La gente que critica el ajuste fiscal no entiende de economía, solo observa el hecho relativo y no el hecho absoluto. No es que el que plantea el ajuste es malvado y cruel, por favor, tan solo basta entender como funcionan los mercados y las expectativas racionales. Cuando Merkel afirma que apuesta por el crecimiento desde el ajuste, es porque entiende de economía.
Pero el ajuste fiscal no puede cargarse sobre el consumo si no vas directo al desastre, porque además de no haber inversión en el sector público tampoco la hay en el sector privado por la falta de demanda y su elevada deuda. Ahora es momento de liberalizar sectores que antes estaban protegidos o prohibidos, recortar lo innecesario como las diputaciones que nos cuestan 21.260 millones, las exenciones de la iglesia que nos cuestan 10.000 millones, las aportaciones anuales al FMI que nos cuestan 3300 millones... hay que sanear los bancos comprando a precio de mercado sus propiedades inmobiliarias, pero sobre todo dar más seguridad al trabajador, porque alguien a quien pueden contratar y tirar el mismo día jamás invertirá en nada que no sea lo necesario.
¿Los mercados racionales? jajajaja en algunas ocasiones porque en otras son igual de irracionales que un rebaño de ovejas sin pastor.
- Administrador Fer
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Re: Elecciones Presidenciales en Francia
Mar 8 Mayo 2012 - 12:02
Lo más destacable de los comicios galos, que afecte a España, es el asco que me da el PSOE. Rubalcaba sí celebra la victoria de Hollande posando con una bandera francesa y, sin embargo, reniega de la nuestra.
- Ricardo Fuster
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Re: Elecciones Presidenciales en Francia
Mar 8 Mayo 2012 - 13:19
Es normal, la derecha se ha apropiado de la bandera nacional.
Además nuestro pasado anarquista es muy fuerte y siempre que surge algo de nacionalismo Español se ve como derecha y no como izquierda. Si hubieramos tenido una revolución liberal como en Francia las cosas serían muy diferentes.
Además nuestro pasado anarquista es muy fuerte y siempre que surge algo de nacionalismo Español se ve como derecha y no como izquierda. Si hubieramos tenido una revolución liberal como en Francia las cosas serían muy diferentes.
- Ferran RivellesAdministración
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Re: Elecciones Presidenciales en Francia
Mar 8 Mayo 2012 - 14:07
Bla, bla, bla. Cuanta arrogancia, que fatal arrogancia tienes. Antes de hacer todo ese discursillo deberías preguntar porque dije lo que dije. Pero no voy a perder el tiempo en explicarte nada, cosas como aquello de mercados racionales, cuando lo que dije es expectativas racionales, pero como no sabes de que estoy hablando, haces el ridículo.Ricardo Fuster escribió:Antonio Blanco escribió:La gente que critica el ajuste fiscal no entiende de economía, solo observa el hecho relativo y no el hecho absoluto. No es que el que plantea el ajuste es malvado y cruel, por favor, tan solo basta entender como funcionan los mercados y las expectativas racionales. Cuando Merkel afirma que apuesta por el crecimiento desde el ajuste, es porque entiende de economía.
Pero el ajuste fiscal no puede cargarse sobre el consumo si no vas directo al desastre, porque además de no haber inversión en el sector público tampoco la hay en el sector privado por la falta de demanda y su elevada deuda. Ahora es momento de liberalizar sectores que antes estaban protegidos o prohibidos, recortar lo innecesario como las diputaciones que nos cuestan 21.260 millones, las exenciones de la iglesia que nos cuestan 10.000 millones, las aportaciones anuales al FMI que nos cuestan 3300 millones... hay que sanear los bancos comprando a precio de mercado sus propiedades inmobiliarias, pero sobre todo dar más seguridad al trabajador, porque alguien a quien pueden contratar y tirar el mismo día jamás invertirá en nada que no sea lo necesario.
¿Los mercados racionales? jajajaja en algunas ocasiones porque en otras son igual de irracionales que un rebaño de ovejas sin pastor.
- Administrador Fer
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Re: Elecciones Presidenciales en Francia
Mar 8 Mayo 2012 - 14:10
No creo que la derecha se haya apropiado de la bandera nacional... sino que se la vincula con el nacionalismo español, cosa que no me parece que sea demasiado correcta.Ricardo Fuster escribió:Es normal, la derecha se ha apropiado de la bandera nacional.
Además nuestro pasado anarquista es muy fuerte y siempre que surge algo de nacionalismo Español se ve como derecha y no como izquierda. Si hubieramos tenido una revolución liberal como en Francia las cosas serían muy diferentes.
En Estados Unidos te paseas con una bandera nacional norteamericana y te aplauden por la calle (o casi). Si haces aquí lo mismo con la nuestra, te tachan de facha, franquista y similares.
- Ferran RivellesAdministración
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Re: Elecciones Presidenciales en Francia
Mar 8 Mayo 2012 - 14:17
Es que en España se produce un fenómeno muy particular que no sucede en el resto del mundo. La izquierda española (me refiero desde la extrema izquierda a la izquierda moderada) nunca aceptó la bandera constitucional, y todavía tiene sus sueños húmedos con la bandera republicana. Esa bandera para la izquierda es símbolo de historia y lucha política. 40 años de franquismo han generado una especie de idea que como bien has dicho, la bandera nacional se entiende como símbolo de nacionalismo, y no como símbolo de unidad. La derecha no se ha apropiado de nada, sino que acepta la bandera nacional como el símbolo de España. Luego que algunos de la generación izquierdista de la transición aun sigue con esas estupideces de la bandera republicana, y se lo han trasmitido a sus hijos. Y finalmente el asunto de los nacionalismos periféricos, la bandera española es un ataque a su supuesta identidad y lo entienden como la bandera del franquismo en su territorio, ergo esto es peor cuando los nacionalismos son de izquierdas.
- Carmen Giménez Montón
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Re: Elecciones Presidenciales en Francia
Mar 8 Mayo 2012 - 15:23
Antonio Blanco escribió:Es que en España se produce un fenómeno muy particular que no sucede en el resto del mundo. La izquierda española (me refiero desde la extrema izquierda a la izquierda moderada) nunca aceptó la bandera constitucional, y todavía tiene sus sueños húmedos con la bandera republicana. Esa bandera para la izquierda es símbolo de historia y lucha política. 40 años de franquismo han generado una especie de idea que como bien has dicho, la bandera nacional se entiende como símbolo de nacionalismo, y no como símbolo de unidad. La derecha no se ha apropiado de nada, sino que acepta la bandera nacional como el símbolo de España. Luego que algunos de la generación izquierdista de la transición aun sigue con esas estupideces de la bandera republicana, y se lo han trasmitido a sus hijos. Y finalmente el asunto de los nacionalismos periféricos, la bandera española es un ataque a su supuesta identidad y lo entienden como la bandera del franquismo en su territorio, ergo esto es peor cuando los nacionalismos son de izquierdas.
Solo tengo que matizar una cosa: no es cierto que esto ocurra absolutamente con todas las personas de izquierdas. Yo, y no soy el único, siempre he critica dentro del PSOE que no se adquiera la bandera como un símbolo normal de todos los españoles. Siempre he dicho que hay en zonas donde eso hace que parezca que el PSOE tiene una especie de fobia a los símbolos nacionales y logra que perdamos apoyos. Así que, como he dicho, no ocurre esto con todas las personas que representamos la izquierda.
Re: Elecciones Presidenciales en Francia
Mar 8 Mayo 2012 - 15:33
Bueno, pues al final empató el Pucela (1-1 ante el Depor)
PD: Sí, es lo que mi memoria piensa conservar del domingo, XD
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- Manuel Carballal Reyes
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Re: Elecciones Presidenciales en Francia
Mar 8 Mayo 2012 - 17:55
Y si tienes suerte ascendeis y descienden los del Pacto de Llanes...
La izquierda, o la mayor parte de ella, es la que ha renegado de la bandera nacional, no se la ha apropiado la derecha. Ojalá poco a poco vaya calando en los de izquierdas lo que dice Carmen (Se que eres un tío, pero no se tu nombre ). Yo conozco a varios de izquierdas que opinan lo mismo, pero de momento son minorías, desgraciadamente.
La izquierda, o la mayor parte de ella, es la que ha renegado de la bandera nacional, no se la ha apropiado la derecha. Ojalá poco a poco vaya calando en los de izquierdas lo que dice Carmen (Se que eres un tío, pero no se tu nombre ). Yo conozco a varios de izquierdas que opinan lo mismo, pero de momento son minorías, desgraciadamente.
- Ricardo Fuster
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Re: Elecciones Presidenciales en Francia
Mar 8 Mayo 2012 - 18:01
Antonio Blanco escribió:Bla, bla, bla. Cuanta arrogancia, que fatal arrogancia tienes. Antes de hacer todo ese discursillo deberías preguntar porque dije lo que dije. Pero no voy a perder el tiempo en explicarte nada, cosas como aquello de mercados racionales, cuando lo que dije es expectativas racionales, pero como no sabes de que estoy hablando, haces el ridículo.Ricardo Fuster escribió:Antonio Blanco escribió:La gente que critica el ajuste fiscal no entiende de economía, solo observa el hecho relativo y no el hecho absoluto. No es que el que plantea el ajuste es malvado y cruel, por favor, tan solo basta entender como funcionan los mercados y las expectativas racionales. Cuando Merkel afirma que apuesta por el crecimiento desde el ajuste, es porque entiende de economía.
Pero el ajuste fiscal no puede cargarse sobre el consumo si no vas directo al desastre, porque además de no haber inversión en el sector público tampoco la hay en el sector privado por la falta de demanda y su elevada deuda. Ahora es momento de liberalizar sectores que antes estaban protegidos o prohibidos, recortar lo innecesario como las diputaciones que nos cuestan 21.260 millones, las exenciones de la iglesia que nos cuestan 10.000 millones, las aportaciones anuales al FMI que nos cuestan 3300 millones... hay que sanear los bancos comprando a precio de mercado sus propiedades inmobiliarias, pero sobre todo dar más seguridad al trabajador, porque alguien a quien pueden contratar y tirar el mismo día jamás invertirá en nada que no sea lo necesario.
¿Los mercados racionales? jajajaja en algunas ocasiones porque en otras son igual de irracionales que un rebaño de ovejas sin pastor.
Ya, a veces es difícil entenderle, la próxima vez no haré el ridiculo ante mi señor Ocampo.
- Ricardo Fuster
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Re: Elecciones Presidenciales en Francia
Mar 8 Mayo 2012 - 18:03
El problema con la bandera nacional Española es que aquí el estado no lo ha creado la nación, lo ha creado un determinado grupo de poder, y esa bandera es su símbolo.
Si en Estados Unidos o Francia todos se sienten orgullosos de la bandera es porque todos formaron parte en la creación de su estado, aqui no, aqui nos pisoteó el hijo puta de Fernando VII y con el perdimos el sentimiento nacional.
Si en Estados Unidos o Francia todos se sienten orgullosos de la bandera es porque todos formaron parte en la creación de su estado, aqui no, aqui nos pisoteó el hijo puta de Fernando VII y con el perdimos el sentimiento nacional.
- Manuel Carballal Reyes
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Re: Elecciones Presidenciales en Francia
Mar 8 Mayo 2012 - 18:30
Rafael de Riego ondeaba esta bandera. Y durante la I República también fue la bandera de España, por lo que achacarlo a Fernando VII es... muy discutible.
El sentimiento nacional español se ve en la generación del 98, o incluso en la II República, aunque cambien símbolos, el sentimiento nacional está presente. Hay que mirar a la dictadura franquista para ver en que momento el sentimiento español se fragmenta
El sentimiento nacional español se ve en la generación del 98, o incluso en la II República, aunque cambien símbolos, el sentimiento nacional está presente. Hay que mirar a la dictadura franquista para ver en que momento el sentimiento español se fragmenta
- Ricardo Fuster
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Re: Elecciones Presidenciales en Francia
Mar 8 Mayo 2012 - 19:16
Rafael de Riego duró tres años, y la primera república alrededor de un año.
Achacarlo a Fernando VII es principalmente porque las grandes revoluciones liberales que forman el estado moderno se dan a finales del XVIII y principios del XIX, y es con estas revoluciones con las que se crea ese espíritu nacional. Y ello no quiere decir que no exista en España, que no lo he dicho en ningún momento, lo que quiero decir es que no es tan fuerte como en otros paises por estos motivos.
Además, creo que sería importante destacar que mientras que los valores de la derecha se centran en la seguridad, la pertenencia a un grupo o la propiedad, los valores de la izquierda se centran en la autorrealización y la creatividad, así, será más fácil que una persona de derechas enarbole una bandera como símbolo de pertenencia a determinado grupo que una persona de izquierdas.
Achacarlo a Fernando VII es principalmente porque las grandes revoluciones liberales que forman el estado moderno se dan a finales del XVIII y principios del XIX, y es con estas revoluciones con las que se crea ese espíritu nacional. Y ello no quiere decir que no exista en España, que no lo he dicho en ningún momento, lo que quiero decir es que no es tan fuerte como en otros paises por estos motivos.
Además, creo que sería importante destacar que mientras que los valores de la derecha se centran en la seguridad, la pertenencia a un grupo o la propiedad, los valores de la izquierda se centran en la autorrealización y la creatividad, así, será más fácil que una persona de derechas enarbole una bandera como símbolo de pertenencia a determinado grupo que una persona de izquierdas.
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