"A nosotros nadie nos da lecciones de democracia"

Juan Lara escribió:Una guerra que los republicanos no provocaron.

No intente librar a un bando de las atrocidades que cometieron, tanto los del bando nacional como los del bando repúblicano mataron e hicieron barbaridades, no excusen. Es muy fácil decir que no hicieron nada, pero esa no es la verdad. Basta ya de manipulaciones.

César Alarcón escribió:Sofía Torres en un acto en Moncloa

" Es una pena que en España estemos abriendo heridas del pasado más triste de España. Habíamos sido ejemplo de Transición democrática. Confío en que cesen las acusaciones. "

Pues sí. España no merece recordar, merece seguir por el camino que hoy en día estamos, en el camino de la construcción de una democracia sólida para que jamás pueda destruirse.

Alejandro Estrada escribió:

Juan Lara escribió:Una guerra que los republicanos no provocaron.

No intente librar a un bando de las atrocidades que cometieron, tanto los del bando nacional como los del bando repúblicano mataron e hicieron barbaridades, no excusen. Es muy fácil decir que no hicieron nada, pero esa no es la verdad. Basta ya de manipulaciones.

¿Porque no olvidamos de una puta vez el pasado?.Mejor dicho,no olvidar,preocuparnos del pasado,de aquella innecesaria guerra fraticida entre hermanos en la que ambos bandos cometieron atrocidades.Intentamos vivir en una demòcracia,una democracia recien nacida,donde no debe haber buenos ni malos,donde si existe odio hacia el ""enemigo"" politico debemos de olvidarlo.Hagamos un esfuerzo.....

El pasado ya esta olvidado, creo que usted debería tomarse un refresco con su compañero Lara para decirselo claramente, porque parece que él aún sueña con eso, no se le olvidan los sucesos tan desafortunados. Ahora debemos preocuparnos por el futuro, por el presente.

Coincido con el señor Estrada ,olvidemos el pasado trsite de España,no hay motivo para reabrir heridas,y sigamos trabajando por el futuro.

En primer lugar han sido ustedes, en segundo lugar los problemas no se olvidan se solucionan.

Juan Lara escribió:En primer lugar han sido ustedes, en segundo lugar los problemas no se olvidan se solucionan.

¿Que he hecho yo para que usted este diciendo mentira?

Yo no he dicho su partido aunque estén validando las palabras del PDP

Juan Lara escribió:Yo no he dicho su partido aunque estén validando las palabras del PDP

Preocupese por el presente y mire por el futuro.

Juan Lara escribió:

Carlos Prim escribió:No le voy a responder a esa pregunta, por varias razones:

Primera, porque esa pregunta es absurda, tan absurda como lo sería preguntar los nombres y el momento de asesinatos llevados a cabo por franquistas. Sabemos que esos crímenes están ahí y que se cometieron de hace tiempo. Preguntar quienes fueron los culpables directos de los asesinatos es de cínicos.

Segunda, porque para poder contestarle, tendría que remover en los archivos de delitos durante la II República, la guerra civil y durante la dictadura (el maquis). Cosa que no voy hacer por ser un trabajo tedioso y porque esos casos ya están cerrados. Cerrado, que no olvidado.

Y tercera, porque sé que aunque le dijera esos nombres y momentos, usted les restaría importancia o me los justificaría descaradamente.

En la primera le voy a contestar, que la guerra civil solo la provocó un bando, otros se defendieron, pequeño matiz pero que no pone a los dos a la misma altura y que luego la tortura y la represión se realizó por un régimen no comunista, aunque si fascista.... claro que como según ustedes somos lo mismo...

Segundo, aquí hay unos muertos que me gustaría saber donde están.

Tercero, pruebeló

Decir que la guerra civil sólo la provocó un bando es tan simplista y erróneo como decir que los globos vuelan porque están llenos de aire. La situación de la guerra civil es tremendamente compleja y no se debió sólo a la sublevación de una parte del ejército: ésta no fue más que el efecto de la causa. La auténtica causa fue la constante lucha que mantuvieron los extremistas de la época: comunistas, socialistas, anarquistas... contra falangistas, carlistas... La visión de España que tenía cada uno de estos dos colectivos chocaba constantemente manifestándose en forma de violencia y rencor hacia el contrario. Esto terminó por desestabilizar el régimen, quien no supo frenar a ambos movimientos. La sublevación del ejército no fue más que un efecto de esto, y en un principio no iba a favor del Falangismo ni del Carlismo ni de la monarquía, sino tan sólo en contra del comunismo, del socialismo y del anarquismo; de hecho, en un principio, el golpe de Estado se inició contra el gobierno del frente popular, y no contra el régimen republicano.

Y lo que es más, la izquierda fue igual de culpable en la sublevación, porque es de sobra sabido que el gobierno republicano, días antes de que se perpretara el golpe, era conocedor de las intenciones de sublevación de los distintos generales. Sin embargo, este gobierno no actuó porque la izquierda quería aprovechar a su bien este hecho: pretendía dejar la sublevación salir a flote para poder aplastarla ellos mismos y quitarse así de en medio a aquellos que se oponían a la visión de su España: una España comunista. Así lo confirman las memorias de tres líderes socialistas de la época, Julián Zugazagoitia, Juan-Simeón Vidarte e Indalecio Prieto, quienes aconsejaron a los asesinos de Calvo Sotelo que se escondieran hasta la llegada de la sublevación militar.

No voy a intentar responderle a su petición. Ese "pruébelo" de su parte es hipócrita, porque ya no hay prueba que valga. La única prueba es la moción de reprobación que ahora está sobre la mesa del congreso y que demuestra su intolerancia para quienes les llevan la contraria y les dicen la verdad sobre el pasado.

Mira muy simple ¿quien se sublevó? deja de liar el rizo, que en el tratado de Versalles asfixiaran a Alemania no quita la culpa del nazismo, hombre por favor, es que estas dando la vuelta a una tortilla que está quemada por un lado.

Quemada por un lado y por el otro, señor Lara.
No sólo hay que preguntarse quién se sublevó, sino también por qué se sublevó. Yo no estoy rizando el rizo como dice usted, tan sólo estoy analizando la situación. Pero claro, se conoce que si el análisis no le es favorable, lo repudia.

Aaaaaa claro, ahora imaginese que los comunistas nos sublevamos porque no estamos agusto ¿la culpa es de todos? por favor...

No me compare la situación de aquel entonces con la de ahora, porque son bien distintas.

La comparación entre Stalin, Mao Tse- Tung, Kim Il- Sung o Fidel Castro y Hitler, Mussolini, Franco o Salazar es bastante obvia: todos ellos llegaron al poder antidemocráticamente (y/o se mantienen en él) y gobernaron (o gobiernan) de manera represiva; todos ellos se califican, más tarde o más temprano, de "revolucionarios"; casi todos ellos eran ateos o "neopaganos"... en fin no creo que haya mucha diferencia.

Carlos Prim escribió:No me compare la situación de aquel entonces con la de ahora, porque son bien distintas.

El problema es que parece que en este país las comparaciones solo las puede hacer la derecha, aquellas que a la derecha le interesa. Si las hacemos nosotros ponemos "en jaque" la democracia y no se cuantos esloganes más. Ahí es donde está la cuestión, en que unos se creen con el don divino, por la gracia de dios supongo, de hacer comparaciones y de asignar el pedigrí democrático a los demás, aun cuando no han hecho un solo mérito para ello. Así de simple.

Jose Luis Sánchez escribió:

Carlos Prim escribió:No me compare la situación de aquel entonces con la de ahora, porque son bien distintas.

El problema es que parece que en este país las comparaciones solo las puede hacer la derecha, aquellas que a la derecha le interesa. Si las hacemos nosotros ponemos "en jaque" la democracia y no se cuantos esloganes más. Ahí es donde está la cuestión, en que unos se creen con el don divino, por la gracia de dios supongo, de hacer comparaciones y de asignar el pedigrí democrático a los demás, aun cuando no han hecho un solo mérito para ello. Así de simple.

El PCE si que osa, Sr. sánchez.

Eso es como responder "y tú más", señor Churchill.

Jose Luis Sánchez escribió:Eso es como responder "y tú más", señor Churchill.

No es nada de eso. Eso sería desviarnos de nuestros objetivos.