"La Iglesia está al lado de los obreros" - Monseñor Yllescas

La Iglesia no puede estar al lado del obrero,eso es mentira.La Iglesia nunca ha estado comprometida con la clase obrera.

Jorge J. Churchill escribió:

Javier Ibarra escribió:¿De qué lado está?

Esto es imposible. Estará del lado de la parte espiritual de los obreros por lo demás nada. Yo reto a la iglesia, que si realmente están del lado de los trabajadores vendan propiedades o las devuelvan al Estado para que se saquen a subasta o se vendan y esos bienes se distribuyan entre los más pobres.

Y yo invito a que, si ustedes llegan alguna vez al Gobierno (que eso está por ver), subasten la Alhambra o el Palacio Real y con lo que saquen hagan lo mismo que lo que ustedes piden a los curas ¿trato hecho?.

sin mucha demagogia, como la que emplea su señoría le dire:

Que si, trato hecho, si los socialistas y yo en mi caso llego al poder(que como bien dice su señoría, ya se verá) venderemos construcciones que no sean del interés común para que lleguen a al población en forma de ayudas para aquellos que lo necesiten. Pero, es más también iniciaré, si soy definido para ello, una expropiación de bienes de la iglesia paraque contribuyan a la causa. Aqui, apoyaremos todos. Sr Churchill, si señor.

Félix Yllescas escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

Javier Ibarra escribió:¿De qué lado está?

Esto es imposible. Estará del lado de la parte espiritual de los obreros por lo demás nada. Yo reto a la iglesia, que si realmente están del lado de los trabajadores vendan propiedades o las devuelvan al Estado para que se saquen a subasta o se vendan y esos bienes se distribuyan entre los más pobres.

Y yo invito a que, si ustedes llegan alguna vez al Gobierno (que eso está por ver), subasten la Alhambra o el Palacio Real y con lo que saquen hagan lo mismo que lo que ustedes piden a los curas ¿trato hecho?.

No sólo éso. Respóndame sr. Ibarra ¿Quién podría comprar la Catedral de Burgos, o la Abadía de Montserrat? España carece de medios. No digo ya un particular. Y en el hipótetico caso de que fueran vendidos ¿Una vez gastado el dinero obtenido, con qué ayudaríamos? ¿Va el Estado español a pagar la deuda que tiene con la Santa Madre Iglesia por tantos SIGLOS de beneficiencia y educación gratuitas para el Estado?
¿Se puede ser más hipócrita?

Veamos Sr Obispo.
Puntualizaré sin mucha demagogia ni juegos-trampa.
Veamos, nadie les ha dicho que vendan todas las construcciones que tienen en España. Parece, que de un comentario, la Santa Madre Iglesia, saca de peras, molinos de viento. Digo y me reitero, que sin tanto ayudan a los obreros(sigo pensando que será espirtualmente) les animos a vender algunas de sus ingentes posesiones(algunas de ellas de dudosa procedencia) y con eso ayuden a la gente.
Mire, caminos muchos:
1. Vendan y dedíquenlo a labores sociales
2. Vendan y repántalo entre los más pobres
3. Alquílenlo y con el beneficio dedíquenlo a la caridad
4. Déjenselo al Estado para que lo gestione y con lo que se saque que sea dedicado únicamente al "mundo obrero"

En fin, hay 20.000 caminos. Lo más triste(desde mi punto de vista, "a título postumo y hablando en nombre de Ibarra, no del PSOE" para que no manipule mis palabras) es que por lo visto compartimos las palabras, pero no los fines. Los fines de mi partido, es trabajar por lo demás, sea como sea y sobre todo por los que menos tienen.

Un saludo.

Aaron Arroyo escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

Aaron Arroyo escribió:Históricamente, y actualmente, los únicos que estamos del lado de los obreros, somos nosotros, el Partido Socialista OBRERO Español.

No intenten engañar, se lo ruego.

Una cosa es la teoría y otra, la práctica, Sr. Arroyo.

Exacto señor Churchill. Nosotros aplicamos la practica. Otros, ni si quiera la teoria, se quedan en el engaño.

Veo que no me ha entendido.

Javier Ibarra escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

Javier Ibarra escribió:¿De qué lado está?

Esto es imposible. Estará del lado de la parte espiritual de los obreros por lo demás nada. Yo reto a la iglesia, que si realmente están del lado de los trabajadores vendan propiedades o las devuelvan al Estado para que se saquen a subasta o se vendan y esos bienes se distribuyan entre los más pobres.

Y yo invito a que, si ustedes llegan alguna vez al Gobierno (que eso está por ver), subasten la Alhambra o el Palacio Real y con lo que saquen hagan lo mismo que lo que ustedes piden a los curas ¿trato hecho?.

sin mucha demagogia, como la que emplea su señoría le dire:

Que si, trato hecho, si los socialistas y yo en mi caso llego al poder(que como bien dice su señoría, ya se verá) venderemos construcciones que no sean del interés común para que lleguen a al población en forma de ayudas para aquellos que lo necesiten. Pero, es más también iniciaré, si soy definido para ello, una expropiación de bienes de la iglesia paraque contribuyan a la causa. Aqui, apoyaremos todos. Sr Churchill, si señor.

¿Pero una expropiación de esas que les gustan a ustedes, así sin indemnización ni nada o cómo? Y otra cosa, ¿qué entiende usted por "interés común"? No sé, pero veo cierta doblez en sus palabras.

Jorge J. Churchill escribió:

Aaron Arroyo escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

Aaron Arroyo escribió:Históricamente, y actualmente, los únicos que estamos del lado de los obreros, somos nosotros, el Partido Socialista OBRERO Español.

No intenten engañar, se lo ruego.

Una cosa es la teoría y otra, la práctica, Sr. Arroyo.

Exacto señor Churchill. Nosotros aplicamos la practica. Otros, ni si quiera la teoria, se quedan en el engaño.

Veo que no me ha entendido.

Si que le he entendido. Usted a nosotros no.

Jajajaj la iglesia al lado de los obreros, pero que dice señor Yllescas. Vanga ya, inventate algo más creible por favor.

marcelino Camacho

En la formacion de CCOO han intervenido compañeros pertenecientes a círculos cristianos a los cuales respetamos, pero de ninguna manera la iglesia ha estado de nuestro lado. La iglesia católica ha sido sostén durante 40 años de la dictadura.

Aaron Arroyo escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

Aaron Arroyo escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

Aaron Arroyo escribió:Históricamente, y actualmente, los únicos que estamos del lado de los obreros, somos nosotros, el Partido Socialista OBRERO Español.

No intenten engañar, se lo ruego.

Una cosa es la teoría y otra, la práctica, Sr. Arroyo.

Exacto señor Churchill. Nosotros aplicamos la practica. Otros, ni si quiera la teoria, se quedan en el engaño.

Veo que no me ha entendido.

Si que le he entendido. Usted a nosotros no.

Ni lo pretendo. Son como el mito de Sísipo.

Jorge J. Churchill escribió:

Javier Ibarra escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

Javier Ibarra escribió:¿De qué lado está?

Esto es imposible. Estará del lado de la parte espiritual de los obreros por lo demás nada. Yo reto a la iglesia, que si realmente están del lado de los trabajadores vendan propiedades o las devuelvan al Estado para que se saquen a subasta o se vendan y esos bienes se distribuyan entre los más pobres.

Y yo invito a que, si ustedes llegan alguna vez al Gobierno (que eso está por ver), subasten la Alhambra o el Palacio Real y con lo que saquen hagan lo mismo que lo que ustedes piden a los curas ¿trato hecho?.

sin mucha demagogia, como la que emplea su señoría le dire:

Que si, trato hecho, si los socialistas y yo en mi caso llego al poder(que como bien dice su señoría, ya se verá) venderemos construcciones que no sean del interés común para que lleguen a al población en forma de ayudas para aquellos que lo necesiten. Pero, es más también iniciaré, si soy definido para ello, una expropiación de bienes de la iglesia paraque contribuyan a la causa. Aqui, apoyaremos todos. Sr Churchill, si señor.

¿Pero una expropiación de esas que les gustan a ustedes, así sin indemnización ni nada o cómo? Y otra cosa, ¿qué entiende usted por "interés común"? No sé, pero veo cierta doblez en sus palabras.

Señor Churchill, lo haremos con consenso. Llamaremos a la Iglesia y le expondremos nuestras intenciones. No es que nos guste la palabra "expropiación" pero los que más tienen han de contribuir más. Es un hecho.
Para realizar esos catologos de interés común(se aprobará en el Congreso de los diputados) mediante PL. Esa es la idea, no haremos nada sin consenso. Lo de las indemnizaciones, se debería de ver. Si estaríamos dispuestos a estudiar indemnizaciones.

Javier Ibarra escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

Javier Ibarra escribió:

Jorge J. Churchill escribió:

Javier Ibarra escribió:¿De qué lado está?

Esto es imposible. Estará del lado de la parte espiritual de los obreros por lo demás nada. Yo reto a la iglesia, que si realmente están del lado de los trabajadores vendan propiedades o las devuelvan al Estado para que se saquen a subasta o se vendan y esos bienes se distribuyan entre los más pobres.

Y yo invito a que, si ustedes llegan alguna vez al Gobierno (que eso está por ver), subasten la Alhambra o el Palacio Real y con lo que saquen hagan lo mismo que lo que ustedes piden a los curas ¿trato hecho?.

sin mucha demagogia, como la que emplea su señoría le dire:

Que si, trato hecho, si los socialistas y yo en mi caso llego al poder(que como bien dice su señoría, ya se verá) venderemos construcciones que no sean del interés común para que lleguen a al población en forma de ayudas para aquellos que lo necesiten. Pero, es más también iniciaré, si soy definido para ello, una expropiación de bienes de la iglesia paraque contribuyan a la causa. Aqui, apoyaremos todos. Sr Churchill, si señor.

¿Pero una expropiación de esas que les gustan a ustedes, así sin indemnización ni nada o cómo? Y otra cosa, ¿qué entiende usted por "interés común"? No sé, pero veo cierta doblez en sus palabras.

Señor Churchill, lo haremos con consenso. Llamaremos a la Iglesia y le expondremos nuestras intenciones. No es que nos guste la palabra "expropiación" pero los que más tienen han de contribuir más. Es un hecho.
Para realizar esos catologos de interés común(se aprobará en el Congreso de los diputados) mediante PL. Esa es la idea, no haremos nada sin consenso. Lo de las indemnizaciones, se debería de ver. Si estaríamos dispuestos a estudiar indemnizaciones.

Da por hecho que es la Iglesia la que tiene más "manos muertas" (que es como se llama a las posesiones "inactivas", digámoslo así). Pero eso era así hasta el primer tercio del s. XIX: la desamortización de Mendizábal acabó con todo esto ¿o no? Porque la verdad es que fue más ruido que otra cosa. Al final esasa posesiones se subastaron casi a precio de coste y fueron a parar a gente con dinero (quienes lo podían pagar, naturalmente). Y la situación siguió igual.

Que una corporación oligárquica y embustera diga estar al lado de los obreros, cuando han sido cómplices de asesinatos, torturas y fusilamientos durante cuarenta años, es cuanto menos un insulto a toda España.

Señora Torres, los insultos son los proferidos por su persona. Responderá por ellos ante los Tribunales. Téngalo por seguro. Además de responder por un delito de Blasfemia contemplado en el artículo 239 del Código Penal vigente. Le aconsejo moderación en sus futuras palabras.

Es más, en la edad media cuando la gente era muy pobre, la iglesia ya tenia sus riquezas y todo. Y ahora nos viene en si está al lado de los obreros y cosas de estas, anda ya!

FDP ¿Qué pasa Bordoñez, nos asustan las denuncias? hahahaa

¿ A mi? Me puede meter las denuncias que quiera. Lo único que sale perjudicado es usted, porque esta demostrando que es un DICTADOR y que no asepta los argumentos de la gente que va en contra la iglesia.

PD: Y que sepa que continuo estando a favor de señora Sofía Torres. Y como bien dice Sofía, durante la guerra y la dictadura la iglesia estuvo al lado de ellas.

FDP Lee bien era un comentario FDP. No DDP XD

Albert bordoñez escribió:Es más, en la edad media cuando la gente era muy pobre, la iglesia ya tenia sus riquezas y todo. Y ahora nos viene en si está al lado de los obreros y cosas de estas, anda ya!

Y en la Edad Media, los condes catalanes y los reyes castellanos, aragoneses y navarros también. Era la tónica general en la época. Y nadie se reasga las vestiduras por ello.

Félix Yllescas escribió:FDP Lee bien era un comentario FDP. No DDP XD

FDP: jajaj es verdad....

Jorge J. Churchill escribió:

Albert bordoñez escribió:Es más, en la edad media cuando la gente era muy pobre, la iglesia ya tenia sus riquezas y todo. Y ahora nos viene en si está al lado de los obreros y cosas de estas, anda ya!

Y en la Edad Media, los condes catalanes y los reyes castellanos, aragoneses y navarros también. Era la tónica general en la época. Y nadie se reasga las vestiduras por ello.

Bueno ahora también tenemos el rey en España(por eso voé república), para que no entrase. Y la iglesia es una cosa que me jode que se meta con todo. A mi me parece bien que quien crea en ella que vaya a misa y que los curas les hagan misa, pero con leyes del divorcio y esto no se tendrian que meter, porque yo que no creo con ella, me esta obligando a no divorciarme por su ideologia. Pues no es justo, que estamos en democracia YA.