Podríamos jubilarnos a los 60 si el Estado no financiara a la Iglesia. (laughs 'insaid')

Pero si el socialismo esta muerto, solo esta en España porque tienen a la gente engañada y en 4 dictaduras más en el resto del planeta.

Joan Mercader del Águila escribió:A ver, en los ateneos, movimientos sociales, etc. hay anarquistas, comunistas, izquierdosos, ecologistas... etc.

Si claro, en los ateneos libertarios hay stalos no te jode xDD, a ver, ya se que en los movimientos sociales hay de todo, pero ahí está la gracia. Además ya te digo que yo desconozco la situación en Valencia, pero me da la sensación de qu es diferente a lo que yo vivo.

Georg Fischer escribió:

Ricardo Flores escribió:

Georg Fischer escribió:Por el centro los anarquistas "representativos" son cuatro que pegan voces. Yo no soy anarquista ni mucho menos, pero no sois el enemigo, eso también lo tengo claro.

Ya vamos, pues como los marxistas xD ni que vosotros estuvierais mucho mejor

Los marxistas tenemos mucha más representación en medios de comunicación, ya sea en periódicos como en radio o televisión.

xDDD ya sabemos todos que coqueteais con el poder, pero te recuerdo que el PSOE no es marxista, y a IU poco le queda.

No comprendo por qué os peleais entre vosotros en lugar de unir fuerzas para luchar contra el enemigo.

Nuestra unión solo puede ser circunstancial, aún así aquí en Barcelona acostumbramos a trabajar todos con todos (por ejemplo la huelga del 27 la convocaron los independentistas de la COS, las anarcosindicales y los movimientos sociales) pero con según quien eso es imposible, yo estoy de los trotskos hasta los huevos.

Yo tengo varios principios básicos, y uno es trabajar con quien se pueda trabajar. Hay anarquistas que me han demostrado que se puede trabajar con ellos en ciertos aspectos, y en otros no; y otros directamente no cabe la posibilidad (al igual que con todas las ideologías).

IU no es marxista, es socialdemócrata. No tiene ni un discurso marxista ni un análisis marxista de la sociedad (incluso los anarquistas tenéis un análisis más marxista que éstos).

Joan Mercader del Águila escribió:IU no es marxista, es socialdemócrata. No tiene ni un discurso marxista ni un análisis marxista de la sociedad (incluso los anarquistas tenéis un análisis más marxista que éstos).

Ah y para aclarar, por supuesto en los movimientos sociales hay gente de diversas ideologías, en la casa donde nos reunimos los de mi colectivo, hay otros que son marxistas leninistas rozando a stalin, y el sábado pasado depués de la mani conocí a otro stalo que me recordó a ti Mercader xDD
Por supuesto con estos trabajamos en todo lo que podemos, en cosas más ideológicas no porqué sería contradictorio, pero mientras se trabaje asambleriamente y de forma horizontal no hay problema alguno.

Lo que no hay, por supuesto, son partidos, ahí no entra ni la CUP.

Eh, y poca broma que en el colectivo nos estamos leyendo la Teoría del desarollo capitalista de Sweezy, como autoformación. Más que nada porqué la crítica marxista al capitalismo nos sirve perfectamente.

[quote="Gunto García"]

Fabián de la Torre escribió:

MANUEL ALDEANO escribió:
Ese periódico no vale ni pa tomar por culo. Es una puta mierda, donde este la Gaceta, por favor.

Madre de Dios... pero si La Gaceta es casi cancerígena... XD

MAHAHAHAHHA +10

Totalmente de acuerdo, tanto la gaceta como intereconomía, a mi me da asco verlo.

Y respecto al tema, creo que la Igesia no deería tomar nada del Estado, quizás en la transición era necesario para no peligrar la carrera por la democracia, pero hoy, la sociedad española en su mayoría no ve la religión como un tema de trascendencia o algo que se deba defender o impulsar por el Estado.

A mí es que el asamblearismo me da repelús.

¿Por?

Falta de disciplina, nula organicidad, tendencia hacia la utopía del consenso, trabajo lento y poco eficaz...

Las "asambleas" me gustan como lugar donde trabajar desde diferentes organizaciones para sacar algo en común. Y, en cualquier caso, para trabajar en cuestiones puntuales y necesarias (Boloña, Reformas antisociales, etc)... pero como lugar de trabajo habitual, como forma de organización... para nada, prefiero una estructura orgánica cual PCUS o modelo leninista de partido (Centralismo democrático, responsabilidades ejercidas por comités y personas con responsables de éstos, cargos concretos y con posibilidad de revocación, rendición de cuentas, etc).

Fuera aparte de debates,los cuales no sigo voy a dar mi opnión personal del asunto de la jubilación a los 67 años,es importante ser previsor no lo discuto,pienso que hay mas propaganda que otra cosa ,¿de que vale una fuerte reforma de juvilación para cotizar una varvaridad de años para poder llegar al 100% para la generación de los que tenemos 40 años y pocos años cotizados? si en esto momentos vivimos una crisis sin precedentes que puede durar años¿donde está la cotización? una medida que a llegado tarde y mal, y no puedo dejar de imaginar al partido socialista en las proximas elecciones generales dandose golpes de pecho como suele hacer por esta medida y la reforma laboral,que es otra pantomima oficiada por los sindicatos y el gobierno una obra de teatro con final feliz en las proximas elecciones generales,y no se como estamos siendo tan ciegos con este juego de los sindicatos ,el gobiernos y los bancos.

Héctor Fernández. escribió:Y respecto al tema, creo que la Igesia no deería tomar nada del Estado, quizás en la transición era necesario para no peligrar la carrera por la democracia, pero hoy, la sociedad española en su mayoría no ve la religión como un tema de trascendencia o algo que se deba defender o impulsar por el Estado.

Estoy de acuerdo pero con una cierta maticación,o todos moros o todos cristianos tampoco la monarquía deberia de tomar nada si ponemos así.Es que tu reflexión es aplicable tambien a la monarquía.

Judas manuel escribió:

Héctor Fernández. escribió:Y respecto al tema, creo que la Igesia no deería tomar nada del Estado, quizás en la transición era necesario para no peligrar la carrera por la democracia, pero hoy, la sociedad española en su mayoría no ve la religión como un tema de trascendencia o algo que se deba defender o impulsar por el Estado.

Estoy de acuerdo pero con una cierta maticación,o todos moros o todos cristianos tampoco la monarquía deberia de tomar nada si ponemos así.Es que tu reflexión es aplicable tambien a la monarquía.

Salvo en el punto en que la sociedad española sigue en su mayoría queriendo al rey y a la monarquía en nuestras vidas. Como dije hace tiempo acerca de mi teoría ideológica, la ejemplificación no es extendible, es decir, que por estar en contra de algo, no tienes por qué estar de acuerdo con otra cosa que en sustancia es lo mismo, pero que son cosas distintas.

Héctor Fernández. escribió:

Judas manuel escribió:

Héctor Fernández. escribió:Y respecto al tema, creo que la Igesia no deería tomar nada del Estado, quizás en la transición era necesario para no peligrar la carrera por la democracia, pero hoy, la sociedad española en su mayoría no ve la religión como un tema de trascendencia o algo que se deba defender o impulsar por el Estado.

Estoy de acuerdo pero con una cierta maticación,o todos moros o todos cristianos tampoco la monarquía deberia de tomar nada si ponemos así.Es que tu reflexión es aplicable tambien a la monarquía.

Salvo en el punto en que la sociedad española sigue en su mayoría queriendo al rey y a la monarquía en nuestras vidas. Como dije hace tiempo acerca de mi teoría ideológica, la ejemplificación no es extendible, es decir, que por estar en contra de algo, no tienes por qué estar de acuerdo con otra cosa que en sustancia es lo mismo, pero que son cosas distintas.

Hector, ya se que estas en contra de la Iglesia Católica, ero a si que no le den nada, pues entonces que no ayude a los necesitados, a ver como estaría España. Pregunta a la gente que ayuda la Iglesia si quieren que les quiten las ayudas o que les den más o si la gente quiere que no le de dinero, porque este año la gente mediante colectas ha dado más dinero a la Iglesia y sus instituciones a pesar de la crisis, porque se dan cuenta que se la necesita y se ve la gran labor que desarrolla.
Y por favor Hector date cuenta haber quien apoya la monarquía si es poca gente, a Juan Carlos si le apoya mucha gente pero ya veremos que pasa cuando muera, solo piensa en la gente que apoya al rey cuando íbamos al instituto.

Bobadas.

Pedro López escribió:Bobadas.

Si, si bobadas, si las instituciones de la Iglesia no ayudaran a las personas que ayuda la gente ya se hubiera muerto de hambre y ya veremos si son bobadas la que se va a liar cuando entre el debate en serio de república o monarquía después de que fallezca Juan Carlos.

Cuando muera Juan Carlos, siendo realistas, no se hará una república, se harán reportajes de recuerod al monarca royo sentimental, y se le dará bombo y publicidad, y la gente no lo apoyará, además, si ni un solo partido apoya la república sin miramientos (excepto Izquierda Hundida o ERC) va a ser imposible que s ehaga.

Volviendo al otro tema, creoq ue e Iglesia sabe financiarse muy bien, tienen todo el tinglao bien montao, XD así que falta de financiación... poca. Además Aldeano, si miras lo de San Juan (que me lo trajo mi abuela para que lo leyera, XD) en los ingresos de la parroquia no indica aportaciones del Estado, así que...si tu dices que la parroquia y la iglesia da dinero a los necesitados (que no lo dudo y lo confirmo) del dinero que se le da desde el Estado a la Iglesia nada va a los que de evrdad ayudan alos necesitados.

Héctor Fernández. escribió:Cuando muera Juan Carlos, siendo realistas, no se hará una república, se harán reportajes de recuerod al monarca royo sentimental, y se le dará bombo y publicidad, y la gente no lo apoyará, además, si ni un solo partido apoya la república sin miramientos (excepto Izquierda Hundida o ERC) va a ser imposible que s ehaga.

Volviendo al otro tema, creoq ue e Iglesia sabe financiarse muy bien, tienen todo el tinglao bien montao, XD así que falta de financiación... poca. Además Aldeano, si miras lo de San Juan (que me lo trajo mi abuela para que lo leyera, XD) en los ingresos de la parroquia no indica aportaciones del Estado, así que...si tu dices que la parroquia y la iglesia da dinero a los necesitados (que no lo dudo y lo confirmo) del dinero que se le da desde el Estado a la Iglesia nada va a los que de evrdad ayudan alos necesitados.

Porque el dinero que da el Estado la Iglesia no se lo da a las parroquias para que lo gasten, sino que va directamente a Cáritas y demás organizaciones de la Iglesia para que la ayuda sea para que lo necesitan y no para gastarlo en obras o gastos de la parroquia.