Política XXI
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Gianfranco Molina
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el Miér 13 Oct 2010 - 17:46
Jokin Erkizia escribió:y has hecho... nada? casi nada? nada de nada?

no nada XD, solo he creado un partido que consiguió 3 escaños en las primeras generales, fui presidente de faes, fui sg del psoe y la lie, sali en no se cuantos salvame, fui presidente del pa pcpr. a eso les dice nada?vaya chuperos estas hecho
Gianfranco Molina
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el Miér 13 Oct 2010 - 17:48
Pepe Pito escribió:
Héctor Fernández. escribió:¿Y con qué autoridad lo dices? si tu solo te pasas por el foro para el Chiringuito, porque tu labor ddp es totalmente desechable

¿Que con que autoridad lo digo?,con la misma que la tuya,¿que te crees el centro del SIM?,la misma autoridad tiene uno que lleva 2 años,que uno que lleva 1 mes,todos son jugadores,esto simulador ni es tuyo,ni es mio,ni es de Jesùs,es de todos.No me pongas como ejemplo de que no hago nada DDP en Agora,ùltimamente no hacemos nada ninguno,si ha habido alguien que ha dado vida a este simulador(aparte de otros) he sido yo con mis tres personajes,no por llevar X mensajes te puedes convertir en ""Santo y Seña"" de PXXI.Si Iago,Jokin y tu os vais,no pasaria nada,otros vendrian.

De verdad,parece que te va la vida en esto.Esto es un PUTO entretenimiento,ni màs,ni menos,nadie està aqui por obligaciòn,hay vida fuera del SIM.Un saludo Hèctor.

la sensatez en persona, por una vez estoy de acuerdo contigo ajjaajajja Cool
Jokin Erkizia
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el Miér 13 Oct 2010 - 17:50
Moderador Mercader escribió:Vaya socialista estás hecho.

por supuesto, el que no aporte a la sociedad, no tiene derecho a decidir, y el que no ha alcanzado una "mayoria de edad" en el foro, no deberia tenerlo.

repito, esoty dispuesto a aceptar una votacion entre la gente con mas recorrido / compromiso, pero no entre todos los nuevos.

es un juego, exacto, y yo quiero seguir jugando porque ahora las cosas van como quiero mas o menos, no empezar de nuevo xk hay gente que no le gusta como estan las cosas.
Héctor Fernández.
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el Miér 13 Oct 2010 - 18:14
Pepe Pito escribió:
Héctor Fernández. escribió:¿Y con qué autoridad lo dices? si tu solo te pasas por el foro para el Chiringuito, porque tu labor ddp es totalmente desechable

¿Que con que autoridad lo digo?,con la misma que la tuya,¿que te crees el centro del SIM?,la misma autoridad tiene uno que lleva 2 años,que uno que lleva 1 mes,todos son jugadores,esto simulador ni es tuyo,ni es mio,ni es de Jesùs,es de todos.No me pongas como ejemplo de que no hago nada DDP en Agora,ùltimamente no hacemos nada ninguno,si ha habido alguien que ha dado vida a este simulador(aparte de otros) he sido yo con mis tres personajes,no por llevar X mensajes te puedes convertir en ""Santo y Seña"" de PXXI.Si Iago,Jokin y tu os vais,no pasaria nada,otros vendrian.

De verdad,parece que te va la vida en esto.Esto es un PUTO entretenimiento,ni màs,ni menos,nadie està aqui por obligaciòn,hay vida fuera del SIM.Un saludo Hèctor.
Ha sido un comentario muy bonito, muy idealista, muy romántico, pero la realidad es otra, y al realidad es que quienes movemos el sim, estamos dispuestos a coger las maletas e irnos, ¿qué crees que va a pasar? ¿tu entras en las estadísiticas del foro? yo entro todos los días, ¿y sabes lo que veo? veo a una persona que escribe en un mes cerca del 30% de los mensajes ¿quién es esa persona? ¿eres tu o soy yo? Veo que cada semana hay una persona que escribe más de 1/3 parte de lo que se escribe en este foro, ¿y quién es esa persona? ¿eres tu o soy yo?.
Este foro ha caísdo en actividad un 80%, si nos vamos los tres que hemos dicho que nos vamos, la actividad no habrá caído un 80% sino entre un 90% y un 95%, ¿de verdad queréis eso? ¿queréis un foro que uncione al 5% de su actividad?

Ahopra mismo el sim se está resuperando, mis predicciones según iba yo viendo resultados diarios en Estadísticas es que no alcanzásemso este mes los 2.500 mensajes porque llevábamos un ritmo de unos 80 mensajes diários, estos último cuatro días estamos trabajando a un ritmo que va en ascenso cada día, y hemos alcanzado un ritmo medio mensual que se ha recuperado de los 80 a los 130 mensajes diarios, y te hablo que es una media, por lo tanto ahora se están escribiendo mensajes del orden de unos 160 diarios, y como te digo va en escanso, cuando acabemos el mes, estaremos hablando no de 130, sino de una media de unos 250 contando las elecciones autonómicas. Lo que significa que solamente con mantener el ritmo actual, ya no seguir creciendo en nº de mensajes, sino manteniendonos en el ritmo de 130, este mes llegaríamos a más de 4000. Por ello este reset no tiene sentido por dos razones, una, que nos vamos recuperando poco a poco, y dos, ¿sabes por qué no estamos recuperando? ¿quién está abriendo hilos en el ágora, de quién son las noticias de las que se habla en el ágora? pues de Iago, de Gazte y míos.

Y otra cosa, tu dices que esto es un "puto entretenimiento", vamos a psicología infantil, un niño jugando con bloque sde madera durante 6 horas, está haciendo una pared de ladrillos de madera para entretenerse, y le está quedando un poco cuchurrío, pero lo va construllendo, más tarde llega el hermano mayor y se lo destroza, ¿qué hace el niño? ¿el niño coge y va y se lo agradece al hermano mayor en plan "gracias hermano si solamente me estoy entreteniendo", pues no, el niño se enfada porque no solo se está entreteniendo, se está esforzando mentalmente, está con un objetivo y lleva 6 horas intentando conseguirlo.
Pues vosotros sois el hermano mayor y Gazte, Iago y yo, somos el niño pequeño.
Héctor Fernández.
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el Miér 13 Oct 2010 - 18:17
Jokin Erkizia escribió:
Moderador Mercader escribió:Vaya socialista estás hecho.

por supuesto, el que no aporte a la sociedad, no tiene derecho a decidir, y el que no ha alcanzado una "mayoria de edad" en el foro, no deberia tenerlo.

repito, esoty dispuesto a aceptar una votacion entre la gente con mas recorrido / compromiso, pero no entre todos los nuevos.

es un juego, exacto, y yo quiero seguir jugando porque ahora las cosas van como quiero mas o menos, no empezar de nuevo xk hay gente que no le gusta como estan las cosas.
Exacto, a mi las cosas también me van más o menos como me gustan, joder, estoy a punto de conseguir una mayoría absoluta, he resucitado al PP de CyL que de 43 escaños pasó a 34, y yo lo cojó cuando el PP de CyL estaba hecho una mierda, con 34 escaños, y ahora voya conseguir la mayoría absoluta, yo he conseguido eso con mi esfuerzo con mi dedicación. Por ello mi sentimiento es similar al tuyo Gazte.
Roberto Solbes
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el Miér 13 Oct 2010 - 18:23
Maximiliano Salas escribió:
AdminComandante escribió:cuanto voto van.. roberto si quiere peude hacer el recuento...

Segun lo que reconte son 8 favorables, 4 que no quieren reset y 2 que se abstienen. Eso ya da un resultado al menos parcial. Habria que empezar a resetar(quien me pasa un alfiler?), Pero aun faltan personas a votar, asi que hay que esperar.
Sí, correcto. Ahora se debe parlamentar sobre el inicio, o mejor dicho que Jesús inicie el trabajo.
Pepe Pito
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el Miér 13 Oct 2010 - 18:51
Héctor Fernández. escribió:
Jokin Erkizia escribió:
Moderador Mercader escribió:Vaya socialista estás hecho.

por supuesto, el que no aporte a la sociedad, no tiene derecho a decidir, y el que no ha alcanzado una "mayoria de edad" en el foro, no deberia tenerlo.

repito, esoty dispuesto a aceptar una votacion entre la gente con mas recorrido / compromiso, pero no entre todos los nuevos.

es un juego, exacto, y yo quiero seguir jugando porque ahora las cosas van como quiero mas o menos, no empezar de nuevo xk hay gente que no le gusta como estan las cosas.
Exacto, a mi las cosas también me van más o menos como me gustan, joder, estoy a punto de conseguir una mayoría absoluta, he resucitado al PP de CyL que de 43 escaños pasó a 34, y yo lo cojó cuando el PP de CyL estaba hecho una mierda, con 34 escaños, y ahora voya conseguir la mayoría absoluta, yo he conseguido eso con mi esfuerzo con mi dedicación. Por ello mi sentimiento es similar al tuyo Gazte.

De que sirven las mayorias absolutas en un juego politico Hèctor?,yo te lo dirè,aburrir a los demas,con mayorias absolutas en un simulador de politica como este se acaba el juego.Todos hemos contribuido a que PXXI sea un simulador importante en la red no solo tu,todos hemos puesto nuestro granito de arena para que PXXI sea un juego sin malos royos no solo tu,pero llega un momento que hay que renovarse o morir y olvidar lo hecho,a lo hecho pecho.¿Que pasaria si ese reset se hiciera Hèctor,te marcharias?Lo sentiriamos mucho si te marchas,pero es verdad lo que tu dices,ahora eres el mas activo del SIM,pero tu no puedes jugar solo(eso es de tonto),necesitas de mas jugadores,y hay que aceptar lo que dice y vote la mayoria(si eres democrata,que creo que si,aunque esto sea un juego).Tu mismo lo has dicho,la actividad ha caido un 80%,y no tiene visos de que suba esa actividad,.quizàs empezando de NUEVO,esa actividad volveria a subir,y empezariamos con mas motivaciòn,y quien dice que mi proximo partido no sea el PP o incluso PCEr.Hèctor recapacitas y abre los ojos no puedes jugar tu solo......En UPyD somos cinco y los cinco queremos ese reset,y mira que nos llevamos bien,y mira que llevamos tiempo juntos(ecepto Ocaña)pero hemos perdido toda la ilusiòn por el juego.Ni hay Gobierno,el Agora no funciona,las Comunidades tampoco funcionan,y si funcionan es a empujones,no hay denuncias,el juez està en el paro,etc,etc,etc......
Maximiliano Salas
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el Miér 13 Oct 2010 - 19:25
Héctor Fernández. escribió:
¿Pero qué dices? ¿tu crees que Ocampo, Bono, Valls o Acebes querrían o querrán venir a este foro? si hombre, con Jesús como admin ni con todos los resets del undo.

Yo no sé a qué juegas tu, pero desde luego esto no va de lo que pasaría en la realidad, aquí nos estamos inventando una realidad, nuestra realidad, es que no se qué chorradas estás contando...

Y una pregunta, ¿qué crees que pasaría si Iago, Gazte y yo nos vamos del sim?

No se si vendran, pero no me importa ciertamente. De nuevo, los que votan trajaron en el sim, y si, lo ven como esperanza al futuro.

Es que, lamentablemente, jugamos con Margen de realidad, ergo, no podemos decir que por prohibir los uegos con toros, llovera cafe.

No se lo que pasaria, pero si se quieren el salir esta arriba. En serio piensan que ganaran mayoria Absoluta? eso solo se dio en Murcia, en ninguna otra mas se dara lo mismo.
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el Miér 13 Oct 2010 - 19:26
Podemos hacer un reset como a nosotros nos venga bien. Perfectamente podemos seguir con las próximas elecciones autonómicas, aunque estemos en el 2020. La representación en los parlamentos podría ser la misma que hay ahora mismo, y podemos seguir pasando a debate las medidas que ya se han presentado en los parlamentos para que al principio, como suele pasar, no haya poca actividad y cueste menos empezar. ¿Cuál es el problema? ¿El trabajo de unos y otros? Todos sabemos quienes somos, si nos vamos a otros foros todos comenzaremos de cero sabiendo con quien estamos hablando y de quien se trata.
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el Miér 13 Oct 2010 - 19:36
He que yo no he votado.
Mi voto es en contra del reset.
Me parece una vergüenza que no se avise de esto a todos los miembros, ya que me parece que todos deben opinar.
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el Miér 13 Oct 2010 - 19:40
Andrés González Martín escribió:
Podemos hacer un reset como a nosotros nos venga bien. Perfectamente podemos seguir con las próximas elecciones autonómicas, aunque estemos en el 2020. La representación en los parlamentos podría ser la misma que hay ahora mismo, y podemos seguir pasando a debate las medidas que ya se han presentado en los parlamentos para que al principio, como suele pasar, no haya poca actividad y cueste menos empezar. ¿Cuál es el problema? ¿El trabajo de unos y otros? Todos sabemos quienes somos, si nos vamos a otros foros todos comenzaremos de cero sabiendo con quien estamos hablando y de quien se trata.

El problema es que muchos de nosotros hemos perdido toda la ilusiòn de seguir ""jugando"" puesto que la actividad es minima.De que nos sirve presentar leyes si nadie las va a debatir ecepto dos o tres.Nadie està hablando de irnos a otro foro Martìn,estamos hablando se seguir en este,pero empezar de cero.He visitado distintos Simuladores politicos y he visto que tambien la actividad es minima,no se a que es debido,pero lo que si digo que aqui en PXXI habemos aùn personas interesadas en el juego,eso si empezando de CERO en este mismo foro.Es mi ùltimo comentario sobre esto,doctores tiene la iglesia...
Maximiliano Salas
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el Miér 13 Oct 2010 - 19:45
Héctor Fernández. escribió:
Ha sido un comentario muy bonito, muy idealista, muy romántico, pero la realidad es otra, y al realidad es que quienes movemos el sim, estamos dispuestos a coger las maletas e irnos, ¿qué crees que va a pasar? ¿tu entras en las estadísiticas del foro? yo entro todos los días, ¿y sabes lo que veo? veo a una persona que escribe en un mes cerca del 30% de los mensajes ¿quién es esa persona? ¿eres tu o soy yo? Veo que cada semana hay una persona que escribe más de 1/3 parte de lo que se escribe en este foro, ¿y quién es esa persona? ¿eres tu o soy yo?.
Este foro ha caísdo en actividad un 80%, si nos vamos los tres que hemos dicho que nos vamos, la actividad no habrá caído un 80% sino entre un 90% y un 95%, ¿de verdad queréis eso? ¿queréis un foro que uncione al 5% de su actividad?

Ahopra mismo el sim se está resuperando, mis predicciones según iba yo viendo resultados diarios en Estadísticas es que no alcanzásemso este mes los 2.500 mensajes porque llevábamos un ritmo de unos 80 mensajes diários, estos último cuatro días estamos trabajando a un ritmo que va en ascenso cada día, y hemos alcanzado un ritmo medio mensual que se ha recuperado de los 80 a los 130 mensajes diarios, y te hablo que es una media, por lo tanto ahora se están escribiendo mensajes del orden de unos 160 diarios, y como te digo va en escanso, cuando acabemos el mes, estaremos hablando no de 130, sino de una media de unos 250 contando las elecciones autonómicas. Lo que significa que solamente con mantener el ritmo actual, ya no seguir creciendo en nº de mensajes, sino manteniendonos en el ritmo de 130, este mes llegaríamos a más de 4000. Por ello este reset no tiene sentido por dos razones, una, que nos vamos recuperando poco a poco, y dos, ¿sabes por qué no estamos recuperando? ¿quién está abriendo hilos en el ágora, de quién son las noticias de las que se habla en el ágora? pues de Iago, de Gazte y míos.

Y otra cosa, tu dices que esto es un "puto entretenimiento", vamos a psicología infantil, un niño jugando con bloque sde madera durante 6 horas, está haciendo una pared de ladrillos de madera para entretenerse, y le está quedando un poco cuchurrío, pero lo va construllendo, más tarde llega el hermano mayor y se lo destroza, ¿qué hace el niño? ¿el niño coge y va y se lo agradece al hermano mayor en plan "gracias hermano si solamente me estoy entreteniendo", pues no, el niño se enfada porque no solo se está entreteniendo, se está esforzando mentalmente, está con un objetivo y lleva 6 horas intentando conseguirlo.
Pues vosotros sois el hermano mayor y Gazte, Iago y yo, somos el niño pequeño.

Supongo que por tu misma logica, yo podria facilmente responderte esto, pero considero, que toda persona que jugo aqui lo puede hacer. El parnorama apocaliptico no pasara, y aqui aceptar lo que dice la democracia. Cual crees que es mi voto? si, el mismo sentido que el tuyo. Cual es la diferencia? que yo acepto lo que dice la gente.

Si, hay que reconocer que el sim se esta reCuperando, pero toda estadistica es solo mera referencia numerica a lo que se siente despues en el resto. Si bien soy parte de la recuperacion, porque, de no estar entre los mejores 10, hoy estoy entre los 3 que mas postearon en la semana y en el mes, y por supuesto, entre los 10 generales. Sin embargo, a pesar de todo esto, una de mis alternativa(aunque ultima) era el reset. Si yo, que me encuentro "motivado" para tener esta actividad, tenia como opcion el reset, que opinion tendran los que perdieron cierta motivacion? Por supuesto, tambien es estereotipo, hay muchas personas que estan muy motivadas y que tambien sienten en el reset, un cambio, y los que votaron favorablemente, sienten motivacion por un nuevo comienzo.

Si quieres, y no sale el reset puedes jugar solo en CyL, te damos mayoria absoluta, nadie se presenta a las autonomicas, y gobiernas tu solo. Si lo ves ditvertido, hacemos lo miso con el resto del sim. Eso para demostrar que hay algunos ejemplos, que no se aplican, como el que diste. Todos construimos en el tiempo que llevamos. Si bien, yo empeze con un partido recien creado, y sin representacion legislativa alguna, juntando firmas para presentar leyes, tambien, crecimos mucho, pero aun, no toque la Moncloa, en el tiempo que llevo. Lo que hicimos se hizo dia a dia, pero quizas el reset nos de una oportunidad de borrar tambien nuestros errores. Para ello tambien no estaria mal, cambiar todo.
Maximiliano Salas
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el Miér 13 Oct 2010 - 19:49
Roberto Solbes escribió:
Maximiliano Salas escribió:
AdminComandante escribió:cuanto voto van.. roberto si quiere peude hacer el recuento...

Segun lo que reconte son 8 favorables, 4 que no quieren reset y 2 que se abstienen. Eso ya da un resultado al menos parcial. Habria que empezar a resetar(quien me pasa un alfiler?), Pero aun faltan personas a votar, asi que hay que esperar.
Sí, correcto. Ahora se debe parlamentar sobre el inicio, o mejor dicho que Jesús inicie el trabajo.

Ahora es 9-6 con los ultios tres votos. Hay muchas para debatir, antes de resetear todo.
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el Miér 13 Oct 2010 - 19:56
Andrés González Martín escribió:
Podemos hacer un reset como a nosotros nos venga bien. Perfectamente podemos seguir con las próximas elecciones autonómicas, aunque estemos en el 2020. La representación en los parlamentos podría ser la misma que hay ahora mismo, y podemos seguir pasando a debate las medidas que ya se han presentado en los parlamentos para que al principio, como suele pasar, no haya poca actividad y cueste menos empezar. ¿Cuál es el problema? ¿El trabajo de unos y otros? Todos sabemos quienes somos, si nos vamos a otros foros todos comenzaremos de cero sabiendo con quien estamos hablando y de quien se trata.

Creo que si hay reset, seria bueno empezar con las generales, y quizas, hasta las elecciones autonomicas, lo mejor seria, cerrar los parlamentos, e ir abriendolos, segun exista gente que los lleve. Estoy de acuerdo contigo(aunque suene raro ahora) en que debemos de cmbiar de foro, deberia ser asi.
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el Miér 13 Oct 2010 - 20:00
Bueno, me dijo Pepe Pito que me pasase por aquí a votar y la verdad es que no sé si es muy correcto que alguién que lleva la tira de tiempo ausente lo haga.

Aún así por lo comentado por aquí parece que la actividad es floja, aunque también hay que tener en cuenta que para mejorar este aspecto a lo mejor lo que falla no es la situación (que es si puede ser mucho más atractiva que en un sim normal desde el principio con acontecimientos más impactantes y con una realidad amoldada a los acontecimientos) sino otros aspectos (que no sé cuales) y que si decidis empezar de nuevo seguramente el primer mes la gente se comprometa mucho y la actividad mejore, pero si sigue siendo todo igual (mismo formato y mismos errores) a partir de ahí la actividad volverá a bajar y a lo mejor aún mucho más.
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el Miér 13 Oct 2010 - 20:16
Estoy de acuerdo, en varios puntos, pero, y el voto? de todas maneras hay cosas que cambiar.
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el Miér 13 Oct 2010 - 20:31
Habiéndome abstenido creo que, con este resultado tan ajustado, no sería coherente hacer un reset.

TIenen que cambiar muchas cosas, tal vez la administración, el ritmo de juego, algunas normas, etc... El simulador tiene que renovarse y actualizarse, ¡pero no así tal vez su historia y condiciones actuales!

Un 10 contra 9 es demasiado ajustado como para resetear y empezar de 0, pero también es demasiado ajustado como para "dejarlo todo como está"

Tal vez habría que plantearse:

- Renovar la administración o incluir nuevos administradores.

- Permitir compaginar administración y jugadores.

- Noticias renovables y constantes que generen debate público.

- Eventos interactivos que den más juego a los jugadores (Valga la redundancia), partidos hermanos externos que pidan ayuda y apoyo a sus referentes españoles en elecciones, hechos que directamente afecten al ejecutivo o a un partido en concreto con el desarrollo nacional o internacional, la aparición mediante noticias, de distintos actores públicos no roleados por jugadores, etc... El arco es amplio para dinamizar esto.

- Más voluntad por parte de los jugadores para hacer esto atractivo y dinámico, ¡oh venga, seguro que teneis mucho que discutir y muchas maneras de hacerlo! Para ello no basta intervenir, tal vez también enviar propuesta a la administración de noticias, eventos, casos interesantes que podrían darse, valoraciones y otras cosas podría ser un buen dinamizador de la cuestión.

Tenemos alternativas, pero tenemos que ponernos a ella, ¡si no el simulador morirá (Lo digo por experiencia no en este sim, sino en otros varios) y la gente se irá cansando y abandonándolo! Reaccionemos.
Maximiliano Salas
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el Miér 13 Oct 2010 - 21:38
Si, estoy de acuerdo, en todos los puntos, excepto en el 2, y con algunos matices y agregados es un cambio que intento hacer, pero creo que la fobia de algunas personas es mas fuerte que un cambio que pueda beneficiar a todos.

De todas maneras, solo valn los votos a mano alzada. Los que estan arriba no son validos, aunque valen como simple referencia estadistica.

Sin duda, una administracion y moderacion colegiada, dieron resultados en su tiempo. Hoy quizas podriamos ver otras opciones que nos den la misma solucion.
Jokin Erkizia
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el Miér 13 Oct 2010 - 21:40
- Permitir compaginar administración y jugadores.

este es el mayor fallo a mi modo de ver, no hay una administracion estable, si lo hacemos todo entre todos no tiene que pasar nada, si esta el admin para solventar disputas cuando se atasquen. no hay fluidez, ese es el mayor problema, no el reset.
Héctor Fernández.
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el Miér 13 Oct 2010 - 21:49
Maximiliano Salas escribió:
Héctor Fernández. escribió:
¿Pero qué dices? ¿tu crees que Ocampo, Bono, Valls o Acebes querrían o querrán venir a este foro? si hombre, con Jesús como admin ni con todos los resets del undo.

Yo no sé a qué juegas tu, pero desde luego esto no va de lo que pasaría en la realidad, aquí nos estamos inventando una realidad, nuestra realidad, es que no se qué chorradas estás contando...

Y una pregunta, ¿qué crees que pasaría si Iago, Gazte y yo nos vamos del sim?

No se si vendran, pero no me importa ciertamente. De nuevo, los que votan trajaron en el sim, y si, lo ven como esperanza al futuro.

Es que, lamentablemente, jugamos con Margen de realidad, ergo, no podemos decir que por prohibir los uegos con toros, llovera cafe.

No se lo que pasaria, pero si se quieren el salir esta arriba. En serio piensan que ganaran mayoria Absoluta? eso solo se dio en Murcia, en ninguna otra mas se dara lo mismo.
Yo en La Rioja estoy con mayoría absoluta y hubo un sujeto que estubo dandome batalla 3 meses, un tal Javier Jimenez. Y si empezams de nuevo va a haber un 1000% más de mayorías absolutas.

Los que han votado a favor no han trabajado una mierda, no te engañes. Y si el admin no tiene imaginación, le cambio el puesdto, yo tengo mucha imaginación para saber lo que ocurriría en caso de. Estáis poniendo excusas vagas de "es que a lo mejor recuperamos gente" "es que quizás se anume esto" Os estáis basando en probabilidades, conjeturas, conjeturas que os estoy yo resolviendo, y os digo que no van a llegar a buen puerto, porque si esto sale adelante, Gazte, Iago y yo cogemos la puerta y nos vamos, así de claro, ¿y quiénes os váis a quedar aquí activos? ¡NADIE! y no creo que espereis fichages que os salven la situación.
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