EEUU dice que la sentencia de Kosovo no es aplicable a Cataluña o País Vasco

ELMUNDO.es

El portavoz del Dept. de Estado de EEUU, P. J. Crowley, lo tiene claro y ha respondido con un "hablando en corto y por directo, no", ante la pregunta de este periodico acerca de si la decision de la ONU sobre Kosovo podría ser extrapolable a Cataluña o al País Vasco o a otras regiones en España o en Europa.

Crawley afirmó que "se trata de una situación única y exclusiva de Kosovo" y concluyó que "estos hechos no son aplicables a otras situaciones".

EEUU ha saludado la decisión de la Corte Penal Internacional e incluso ha pedido a la Unión Europea que adopte una posición común entre todos sus miembros sobre el reconocimiento oficial de Kosovo como un estado.

En la Unión Europea, aún 25 estados no recocen la independencia de Kosovo a día de hoy. También el presidente kosovar ha solicitado ese reconocimiento internacional.

España nunca reconocerá a Kosovo como un país independiente.

El doble rasero de EEUU... es algo muy típico.

Tienen toda la razón. El caso kosovar es totalmente atípico... Etnias, genocidios, guerras civiles, conflictos religiosos... Es una auténtica bomba de relojería que ha explotado varias veces. Duro lo que duró hasta que Tito murió.

Ahora que no venga la Ferrer a decir que si esto avala la indepeendencia de alguna CA, xq antes montamos la de dios en cristo.

Que asco me da la política exterior norteamericana... Como necesitaban una base militar en los balcanes para limitar la influencia rusa, pues como solución se inventan un estado-sucursal donde se motan una base de la ostia.

Porque Kosovo es el corazón de Serbia, el naciomiento de la actual Serbia está en kosovo. Pero este territorio sufre una inmigración brutal de albaneses (un inmigración premeditada desde albania, un "gran" país). Los albanos (si os fijais ningún "kosovar" lleva banderas de Kosovo, todos llevan la de ALabania), se vuelven mayoría, y empieza un acoso a la población autóctona, la serbia. empiezan los ataques y las matanzas, y Yugoslavia decide retirar la autonomia a Kosovo patra contralar la zona (tal y como ponía en su Consti, y algo parecido a lo que pone en la nuestra). SIguen matando serbios, y llevan al ejercito para hacer frente a la guerrila kosovar. Entra la OTAN forzada por USA, y empieza a bombardear Serbia, y todo porque se intenta hacer cumplir la COnstitución.

Y aquí es donde se lia parda, y empieza todo el cristo de los balcanes.

Y USA no quiere que España se desmiembre, porque no sabe si los futuros estado estarán en la OTAN, y ahora mismo España es una gran base americana.

Puta mierda de americanos.

Etnias, genocidios, guerras civiles, conflictos religiosos...

se vuelven mayoría, y empieza un acoso a la población autóctona, la serbia. empiezan los ataques y las matanzas,

Si no me extraña que haya gente que pida la independencia a raíz de esto... si quitáis las referencias a Kosovo,bien bien podríais estar hablando de España.

Santiago Mercader escribió:

Etnias, genocidios, guerras civiles, conflictos religiosos...

se vuelven mayoría, y empieza un acoso a la población autóctona, la serbia. empiezan los ataques y las matanzas,

Si no me extraña que haya gente que pida la independencia a raíz de esto... si quitáis las referencias a Kosovo,bien bien podríais estar hablando de España.

1) En España no ha habido ningun conflicto étnico ni genocidio, a no ser que te refieras a las expulsiones moriscas y judias

2) Las guerras civiles han sido entre españoles, no entre territorios (había catalanes felipistas y franquistas, y había castellanos austracistas y repúblicanos)

3) No ha habido conflictos religisos (conflictos entre distintas religiones), los conflictos han sido entre religiosos y antireligiosos

4)¿Cuando los "charnegos" o los "maquetos" han acosado a la población autóctona, o realizado matanzas?

Querer comparar Kosovo con España es no tener ni puta idea de lo que se habla

1) Ése es uno de tantos, pero podríamos detenernos también en los problemas de inmigración por ejemplo, o del Sahara y Marruecos españoles... e incluso citar a Aranda, que está muy ligado a ciertos aspectos del independentismo vasco.

2) ¿Tú no diste en historia el final del S XVIII e inicio del S XIX? ¿A ti no te suena Napoleón? ¿No te suena tampoco la Guerra de Successió? ¿Las Guerras Carlistas? ¿Las Guerras con Portugal cuando aún era española?

3) No, ninguno... excepto que la Inquisición estuvo más años en España que en ningún lado, que se hicieron matanzas de judíos, o que los años de la dictadura de Franco fue la Iglesia quien mandaba.

4) Te vuelvo a repetir la Guerra de Successió... y volveré a citar a Xàtiva. ¿O no te suena el Rey pidiendo al conservador del museo de Xàtiva que girara y pusiese boca arriba el cuadro de Felip V?

España de aqui a 2 años se desmiembra, señores. Los de ERC y el PNV-EA-EHAK no son tontos. Asique dentro de poco, en la peninsula iberica vamos a tener mas de 3 y 4 estados...

Antes de que eso ocurra aqui se monta una guerra civil.

¿A quien coño le importa lo que piense EEUU?

Ah si, a los "vendepatrias".

¿Y quien son estos?

Ah si, a los señores del PP.

Tan ridículo y carente de sentido es comparar a Kosovo con ciertos territorios de España como comparar el "conflicto" de irlanda del Norte con el "conflicto" vasco.

y es tan ridiculo y carente de sentido como amenazar con una guerra civil si unos ciudadanos libremente deciden separarse de otros.

Jokin Erkizia escribió:y es tan ridiculo y carente de sentido como amenazar con una guerra civil si unos ciudadanos libremente deciden separarse de otros.

nunca deberia amenazarse con algo tan cruento como una guerra civil.

Un grave error
Gustavo de Arístegui |

Los Balcanes siguen siendo, de manera recurrente, uno de los epicentros de la incertidumbre geopolítica europea. Una década de sangrientos conflictos, guerras civiles y enfrentamientos fratricidas cuyas cicatrices apenas ahora empiezan a sanar. Yugoslavia era una federación compleja a la que los experimentos étnicos de Tito complicaron aún más.

La quintaesencia de ese rompecabezas fue justamente Bosnia Herzegovina, donde se produjo el más brutal de los conflictos yugoslavos. Todas las ex-repúblicas han acabadoindependizándose, lo que ocurre es que Kosovo jamás fue una república de esas que conformó Yugoslavia, era, como Voivodina, una provincia de la república de Serbia.

Como consecuencia de la persecución implacable de los ultranacionalistas de Milosevic a los albanokosovares, la comunidad internacional intervino sin complejos hasta el punto de que la OTAN bombardeó Kosovo sin resolución de Naciones Unidas. Sería bueno que esto se apuntara en el haber de quienes defendieron a las víctimas de la Serbia de Milosevic, lo que justamente nos da la legitimidad de poder decir lo que hoy decimos en torno a la independencia de Kosovo.

En la provincia de Kosovo reside el alma nacional de Serbia, ahí se encuentran algunos de los lugares históricos más emblemáticos para ese país, monasterios e iglesias ortodoxas de importancia histórica, y allí se libraron también algunas de las más importantes batallas contra el avance del imperio otomano. Con la independencia de Kosovo se le arranca a Serbia una parte muy importante de su propia identidad.

UÇK, Ejército de Liberación de Kosovo, tuvo durante muchísimos años actividades escasamente legales, entregado a diversos tipos de tráfico, actividades ilegales, bandidismo, chantaje y, según algunos informes de inteligencia de las fuerzas de la OTAN KAFOR, se encontraron en su seno algunos elementos con conexiones terroristas yihadistas e incluso con Al Qaeda. La independencia unilateral ya supuso una bendición de la conducta de actitudes de matón de quienes no eran precisamente unos santos.

Es cierto que con la Serbia de Milosevic y los ultranacionalistas la reconciliación era imposible, se imponía, en consecuencia, una administración internacional y la protección, por cierto, de la minoría serbia que durante algunos años fue acosada, perseguida y algunos, incluso, asesinados.

El fallo del Tribunal Internacional de Justicia de La Haya es una sentencia política que viene a avalar la equivocación, por precipitación, de algunos de los países más importantes del mundo. Pues no por ser grandes potencias y miembros permanentes de el consejo de Seguridad se es infalible, y algunos estamos seguros de que prolongando la situación interina se habría podido eventualmente llegar a algún tipo de acuerdo menos traumático para ambas partes, de forma que incluso eventualmente se hubiese podido establecer una federación o confederación.

Dice la sentencia, por cierto no vinculante, que la declaración unilateral de independencia no va contra el derecho internacional. Es verdad que no hay ningún texto del cuerpo jurídico internacional del que pueda derivarse la conclusión de ilegalidad, desde luego no está así detallado en la Carta de las Naciones Unidas. Sin embargo, la intangibilidad de las fronteras es un principio sólidamente asentado en el derecho internacional, que recoge incluso para el caso de la Unión Europea el Tratado de Lisboa. El carácter político de la sentencia viene subrayado por el hecho mismo de que tanto el Tribunal como algunos de los países que en su día apoyaron la independencia, se afanan en decir que el caso de Kosovo es único, completamente sui generis y en absoluto extrapolable a otros casos en el mundo.

Conviene recordar quizá, la trascendental sentencia del Tribunal Supremo de Canadá de 1998 en el que se pronunciaba sobre los referendos de independencia de la provincia de Quebec en ese país. Resumiendo mucho una larga sentencia se podría condensar en tres principios básicos lo que ella contiene: primero que una minoría exigua en un referendum no es suficiente para declarar la independencia, utiliza una expresión que es un concepto jurídico indeterminado que es el de "mayoría suficiente". Segundo, que el referendum no se puede repetir ad nauseam, hasta que al convocante le salga el resultado que pretende obtener, eso es tanto como repetir la partida hasta que consigues ganar, es decir, el recurso del tramposo. Y tercero, que ante una decisión tan importante y que afecta no solo a quienes pretenden la independencia sino al país y a las provincias de las que pretenden independizarse; el Tribunal Supremo de Canadá decía de forma taxativa que era preciso consultar también al resto de Canadá, dadas las consecuencias de capital trascendencia que en el orden político, económico, social, estratégico, geopolítico y de peso en el mundo, iba a tener para el resto de Canadá.

Conviene recordar que la banda terrorista ETA fue de los más ardientes entusiastas de esa declaración unilateral propiciada por una organización, la UÇK, que para no pocos observadores internacionales era sospechosa de toda clase de ilegalidades. El solo hecho de que algunos pretendan comparar este caso con el de otros que erróneamente juzgan similares o análogos en otras partes de Europa, pero sobre todo en España, demuestra hasta qué punto convergen la ignorancia, el oportunismo político y la mala fe. Me niego a entrar en el debate de explicar por qué ni Cataluña ni el País Vasco no pueden ser catalogadas en esta categoría, la kosovar, eso es tanto como alimentar las esperanzas de algunos extremistas e incluso dar el primer paso en el camino de darles la razón.

Conviene decir que muchos de los países que siguen sin reconocer a Kosovo lo hacen por afinidad y sintonía con un país balcánico que, como buena parte de ellos, tienen fuertes mayorías ortodoxas. Las razones de España tienen que ser distintas, son los principios primero históricos, después jurídicos y, sobre todo, de coherencia con la defensa de la estabilidad geopolítica en Europa, ya que la declaración unilateral de independencia de Kosovo apagó momentáneamente un fuego peligroso, pero dejó vivos los rescoldos que pueden prender una hoguera todavía más peligrosa si no se tiene cuidado.

Estos mismos principios llevaron a muy pocos países a mantener la misma actitud frente a las ilegales independencias de Osetia del Sur y de Abjasia que a la de Kosovo. Lo más paradójico e incoherente de esto es que, justamente, los que equivocadamente propugnaron la independencia de Kosovo acertadamente se opusieron a la independencia de las dos provincias georgianas y con argumentos perfectamente contradictorios, del mismo modo que Rusia se opuso con razón a la independencia de Kosovo propiciando y patrocinando las de Abjasia y Osetia del Sur.

No es este el momento de ajustar cuentas, pero si de llegar a alguna conclusión mínimamente esperanzadora para evitar que este error y sus consecuencias no sean nuevamente una fuente permanente de inestabilidad en el corazón de Europa. Algún día los Balcanes formarán parte de la Unión Europea, pero hasta que ese día llegue sería más que deseable imprescindible que en algún momento de un futuro no muy lejano, adopten acuerdos aduaneros, económicos y quien sabe si hasta políticos, como en su día hicieron los países escandinavos o el Benelux con resultados extraordinariamente positivos.

Estas líneas no pretenden ser una declaración de enfrentamiento a perpetuidad con una provincia a la que muchos países consideran un estado. Pero es un llamamiento claro a que no se ignore la historia, no se falsee maliciosa y torticeramente la realidad, para que algunos que siempre están al acecho de dar la puñalada certera para lograr sus mezquinos objetivos políticos cortoplacistas y para que, no solo la clase política, los diplomáticos o los dirigentes seamos conscientes de todas las trampas y peligros que yacen tras la aparente calma de esta decisión, sino que el conjunto de la opinión pública que en asuntos como este está mucho más en juego que un mero debate político o académico. A la precaución y a la prudencia hay que añadir, como casi nunca ocurre, altura de miras, sentido de la trascendencia y coraje político.

De esto último no sabe uno dónde encontrarlo en las proporciones necesarias para gestionar los muchos y preocupantes desafíos que le esperan al mundo entero tras la densa niebla de la crisis económica que no nos deja ver otras amenazas que, si bien menos acuciantes y agobiantes que las económicas, son extraordinariamente peligrosas.

Vamos, que la culpa de todo la tiene el comunismo... incluso donde no ha participado.

Santiago Mercader escribió:1) Ése es uno de tantos, pero podríamos detenernos también en los problemas de inmigración por ejemplo, o del Sahara y Marruecos españoles... e incluso citar a Aranda, que está muy ligado a ciertos aspectos del independentismo vasco.

2) ¿Tú no diste en historia el final del S XVIII e inicio del S XIX? ¿A ti no te suena Napoleón? ¿No te suena tampoco la Guerra de Successió? ¿Las Guerras Carlistas? ¿Las Guerras con Portugal cuando aún era española?

3) No, ninguno... excepto que la Inquisición estuvo más años en España que en ningún lado, que se hicieron matanzas de judíos, o que los años de la dictadura de Franco fue la Iglesia quien mandaba.

4) Te vuelvo a repetir la Guerra de Successió... y volveré a citar a Xàtiva. ¿O no te suena el Rey pidiendo al conservador del museo de Xàtiva que girara y pusiese boca arriba el cuadro de Felip V?

1) Una cosa son conflictos ocasionados por la inmigración, y otra muy distinta conflictos étnicos y genocidios. Cosa que en España jamás a pasado desde lo de los judios y moriscos. Más que nada que en España no existen etnias (solo la gitana), y no ha habido genocidios de ningún tipo.

2) Claro que lo di, pero creo que no te han quedado claro. Napoleón para empezar fué na guerra de independencia, todo españa contra el invasor, así que no se a que viene ese ejemplo. La guerra de sucesión y las guerras carlistas fueron guerras CIVILES, entre españoles, no entre territorios. Porque no se si sabes que en Cataluña había felipistas, o que en Cataluña había muchos carlistas y muchos anticarlistas (es muy famoso el asedio carlista a Gerona). O que en la toma de barcelona por tropas Felipistas habia un tercio castellano. La guerra de Portugal fué una Guerra contra el Rey que en ese momento gobernaba España y Portugal, pero ese es el único ejemplo de guerra entre territorios (si es que consideras a Portugal como parte del territorio español)

3) La inquisición no es un conflicto religioso, te vuelvo a repetir que un conflicto religioso es un conflicto entre religiones. Que aquí la Iglesia tuviera un poder brutal no significa que hubiera un conflicto religioso. A lo sumo había un conflicto entre Iglesia y anti-iglesia, pero eso no es un conflicto religioso.

4) Nose que coño tiene que ver el museo de Jativa con que la población inmigrante acosara y matara a la población autóctona, como ha pasado en Kosovo.

oyendo estos argumentos me queda una moraleja, monta una masacre y tendras la independencia.

Jokin Erkizia escribió:oyendo estos argumentos me queda una moraleja, monta una masacre y tendras la independencia.

O regalale parte de tu soberania a USA, para que te use como base militar.

Espera, que había dejado la mejor perla para el final:

Conquista de América.

Ahí lotienes TODO.