COPE: La coherente prohibición del velo integral avanza

Lun 28 Jun 2010 - 16:51

La coherente prohibición del velo integral avanza

El burka y el niqab son símbolos religiosos que conforman "un símbolo de la subyugación de las mujeres a los hombres". Hay quienes se atreven a afirmar que el Estado no debería prohibir su uso de manera general, mientras que luego en sus estatutos se atreven a afirmar que todos los ciudadanos son iguales y que no deben existir diferencias entre ellos. Las opiniones coherentes y acertadas ven a la prohibición de esta prenda aberrante una condena contra las religiones musulmanas, que carecen de valores lógicos como la Iglesia Católica. Según una declaración de la Asamblea parlamentaria del Consejo de Europa, adoptada ayer por unanimidad, sólo están justificadas prohibiciones parciales, "por motivos de seguridad" o cuando las "actividades públicas o privadas requieran neutralidad religiosa o que se muestre el rostro". Caemos una vez más en la contradicción de unos y otros, ¿Estos son los progresistas? ¿Estos son los que defienden una Unión Europea del Siglo XXI? Basura, eso es lo que son.

La votación, en cualquier caso, no tiene efectos vinculantes gracias a Dios. El representante de la ONU para la Alianza de las Civilizaciones, Jorge Sampaio, asistió como invitado al debate y se atrevió a afirmar que se muestra contrario a la prohibición. Para él, no es necesario "reglamentar el uso del burka", sobre todo no de una manera "unívoca y total", porque con leyes de ese estilo se podría, más que solucionar un problema, crearlo. Quizás el Sr. Sampaio no sabe el problema que estamos padeciendo viendo como religiones distintas a la católica pasean por nuestra calles cambiando nuestra cultura y costumbres. ¿Se les ha quedado pequeño? No estamos en la Edad Media, se terminó la etapa de reconquistar territorios. Sampaio llamó a "mejorar las condiciones de las minorías, evitando las percepciones negativas y el racismo". Otro apoyo más para la humillación de las mujeres, bochornoso.

Ninguno de los 12 parlamentarios españoles miembros del Consejo de Europa participaron en el debate. El informe también pidió a Suiza que no aplique la prohibición para construir más minaretes y derogue la ley. ¿Qué coño es todo esto? ¿En qué estamos convirtiendo el mundo? Esta bazofia de personas que defienden el burka y el niqab sólo saben llenar nuestras calles de mierda con símbolos anti-católicos.

¿Dónde están los defensores de nuestra cultura? ¡Que salgan ya a dar la cara y a defendernos! ¡Panda de vagos!

Lun 28 Jun 2010 - 17:00

Ya era hora, que quieres que os diga.

O se respeta la cultura española o no habra mas libertades culturales de una cultura u otra.

Lun 28 Jun 2010 - 22:12

Yo firmo esto...:

Caemos una vez más en la contradicción de unos y otros, ¿Estos son los progresistas? ¿Estos son los que defienden una Unión Europea del Siglo XXI? Basura, eso es lo que son.

Lun 28 Jun 2010 - 22:14

Seamos coherentes entonces. No más símbolos religiosos, nada de símbolos musulmanes ni por supuesto cristianos. Adios a los crucifijos, adios también a las sotanas, adios a las monjitas, adios a las procesiones de semana santa.

La hipocresia de algunos hace que midan las religiones en buenas y malas. Y mientras la ostia sagrada debe ser financiada con impuestos ciudadanos, otros son estigmatizados cual apestados.

Se confirma que este país adolece de una falta de coherencia asombrosa.

Lun 28 Jun 2010 - 22:17

Marcos Moon escribió:Seamos coherentes entonces. No más símbolos religiosos, nada de símbolos musulmanes ni por supuesto cristianos. Adios a los crucifijos, adios también a las sotanas, adios a las monjitas, adios a las procesiones de semana santa.

La hipocresia de algunos hace que midan las religiones en buenas y malas. Y mientras la ostia sagrada debe ser financiada con impuestos ciudadanos, otros son estigmatizados cual apestados.

Se confirma que este país adolece de una falta de coherencia asombrosa.

Creo que usted no ha entendido nada de la emisión..., leasela de nuevo ande...

Lun 28 Jun 2010 - 22:21

Disculpe no haber mencionado que estaba contestando a la intervención del Sr. Köhler, y no a la emisión en concreto.

Lun 28 Jun 2010 - 23:13

Yo, si estoy a favor de prohibir el burka no es por temas religiosos, pues cada uno puede profesar la religión que le rote de las narices (yo soy ateo), sino por que es una pieza DENIGRANTE para la mujer (pesa unos 7 kg aprox., impide una correcta visión al tener rejillas en los ojos, limita el campo visual y provoca que su portadora sufra horriblemente por el calor que hace ya que no deja transpirar (y eso aquí en verano, así que imagínate en Afganistan, que en verano debe hacer un calor que te cagas).

Ah, el sr Moon tiene toda la razón.

Lun 28 Jun 2010 - 23:18

no, yo ni soy progre, ni amo a la UE del siglo XXI ni a la del XVII (como otros), no me gustan los simbolos religiosos (ninguno), pero si alguien quiere vestirse como un fantasma del comecocos es su problema, al igual que si alguien quiere ponerse al cuello una chapita en la que aparezca un metodo de ejecutar reos, me la come de canto, union de estados socialistas de europa, en el que este integrada la republica socialista de nafarroa, YA!

Mar 29 Jun 2010 - 1:08

Sería mejor el título: la incoherente prohibición del velo integral avanza.
¿Por qué este título? Pues es básico, si estamos exigiendo libertad, que se aplique con todas sus consecuencias. Esto si que supone una involución de Europa, y no lo que intenta mostrarnos a los ciudadanos, cual incautos, este medio caduco de turno.

Mar 29 Jun 2010 - 10:16

Gregorio: Ya sabes la fama de extrema derecha que tienen los de la COPE...

Mar 29 Jun 2010 - 11:13

Ernesto Medina escribió:Sería mejor el título: la incoherente prohibición del velo integral avanza.
¿Por qué este título? Pues es básico, si estamos exigiendo libertad, que se aplique con todas sus consecuencias. Esto si que supone una involución de Europa, y no lo que intenta mostrarnos a los ciudadanos, cual incautos, este medio caduco de turno.

bueno, aqui te estas contradiciendo, libertad significa que una mujer pueda casarse con el hombre que queira, libertad significa que una mujer puede dejar a su espposo sin tner por eso que esconderse para que no la maten, libertad significa por decidir que vestirte cada día sin que nadie te obligue a ponerte una cosa u otra por el mero echo del machismp.y que una mujer tenga que ir vestida como un fantasma, no es libertad

Mar 29 Jun 2010 - 14:34

Marcos Moon escribió:Seamos coherentes entonces. No más símbolos religiosos, nada de símbolos musulmanes ni por supuesto cristianos. Adios a los crucifijos, adios también a las sotanas, adios a las monjitas, adios a las procesiones de semana santa.

La hipocresia de algunos hace que midan las religiones en buenas y malas. Y mientras la ostia sagrada debe ser financiada con impuestos ciudadanos, otros son estigmatizados cual apestados.

Se confirma que este país adolece de una falta de coherencia asombrosa.

Estamos en una cultura cristiana, repito cultura y nosotros no estamos en una cultura musulmana, por eso se debe respetar, y de momento no se hace.

Mar 29 Jun 2010 - 14:45

¿Cómo que la coherente prohibición? Es impresionante al punto al que está llegando la COPE, es indignante que un medio de comunicación pueda decir tantas sandeces en un simple artículo. Hablan de defender la cultura de España, y lo pretenden hacer machando el resto. Respeten la libertad religiosa que existe en España y que es base de los Derechos Humanos, dejen de atentar contra otras culturas y asumir que España es multicultural y eso ningún medio de comunicación lo puede suprimir. Es incoherente que numerosos países europeos firmen la Declaración de los Derechos Humanos de Naciones Unidas para luego pasar totalmente de ella.

Mar 29 Jun 2010 - 14:46

Guillermo Köhler escribió:

Marcos Moon escribió:Seamos coherentes entonces. No más símbolos religiosos, nada de símbolos musulmanes ni por supuesto cristianos. Adios a los crucifijos, adios también a las sotanas, adios a las monjitas, adios a las procesiones de semana santa.

La hipocresia de algunos hace que midan las religiones en buenas y malas. Y mientras la ostia sagrada debe ser financiada con impuestos ciudadanos, otros son estigmatizados cual apestados.

Se confirma que este país adolece de una falta de coherencia asombrosa.

Estamos en una cultura cristiana, repito cultura y nosotros no estamos en una cultura musulmana, por eso se debe respetar, y de momento no se hace.

La cultura cristiana podrá ser la suya, pero respete a los españoles que no tienen una cultura cristiana o que han decidido no formar parte de ella. España es multicultural y deben convivir ambas culturas y las que lleguen con el tiempo.

Mar 29 Jun 2010 - 14:55

Andrés González Martín escribió:

Guillermo Köhler escribió:

Marcos Moon escribió:Seamos coherentes entonces. No más símbolos religiosos, nada de símbolos musulmanes ni por supuesto cristianos. Adios a los crucifijos, adios también a las sotanas, adios a las monjitas, adios a las procesiones de semana santa.

La hipocresia de algunos hace que midan las religiones en buenas y malas. Y mientras la ostia sagrada debe ser financiada con impuestos ciudadanos, otros son estigmatizados cual apestados.

Se confirma que este país adolece de una falta de coherencia asombrosa.

Estamos en una cultura cristiana, repito cultura y nosotros no estamos en una cultura musulmana, por eso se debe respetar, y de momento no se hace.

La cultura cristiana podrá ser la suya, pero respete a los españoles que no tienen una cultura cristiana o que han decidido no formar parte de ella. España es multicultural y deben convivir ambas culturas y las que lleguen con el tiempo.

España es un país que tiene muy muy arraigada la cultura cristiana, y eso es innegable.

Mar 29 Jun 2010 - 15:13

Héctor Fernández. escribió:

Andrés González Martín escribió:

Guillermo Köhler escribió:

Marcos Moon escribió:Seamos coherentes entonces. No más símbolos religiosos, nada de símbolos musulmanes ni por supuesto cristianos. Adios a los crucifijos, adios también a las sotanas, adios a las monjitas, adios a las procesiones de semana santa.

La hipocresia de algunos hace que midan las religiones en buenas y malas. Y mientras la ostia sagrada debe ser financiada con impuestos ciudadanos, otros son estigmatizados cual apestados.

Se confirma que este país adolece de una falta de coherencia asombrosa.

Estamos en una cultura cristiana, repito cultura y nosotros no estamos en una cultura musulmana, por eso se debe respetar, y de momento no se hace.

La cultura cristiana podrá ser la suya, pero respete a los españoles que no tienen una cultura cristiana o que han decidido no formar parte de ella. España es multicultural y deben convivir ambas culturas y las que lleguen con el tiempo.

España es un país que tiene muy muy arraigada la cultura cristiana, y eso es innegable.

En España ha sido el unico país donde han convivido las tres religiones monoteístas, y tiene cierta influencia de los 1000 años de Al-Andalus, eso tampoco es innegable.

Respecto al tema del burka, pienso que habría que dejar a las mujeres ponerselas o no, según quieran ellas mismas.

Ah, y la COPE en el mismo tono de siempre....

Mar 29 Jun 2010 - 15:24

Lo que pasa es que la gran mayoría de mujeres que usan el burka no lo hacen por imposición, sino para exhibir su religiosidad. Eso es algo que tenemos que asumir, por supuesto no eximo los casos excepcionales.

Mar 29 Jun 2010 - 15:31

Está claro, igual que las monjas llevan el gorro ese aún siendo verano, pero hay que ofrecerles la posibilidad de que si ellas quieren, se lo pueden quitar.

Mar 29 Jun 2010 - 16:14

Gregorio De La Vega escribió:
La coherente prohibición del velo integral avanza

El burka y el niqab son símbolos religiosos que conforman "un símbolo de la subyugación de las mujeres a los hombres". Hay quienes se atreven a afirmar que el Estado no debería prohibir su uso de manera general, mientras que luego en sus estatutos se atreven a afirmar que todos los ciudadanos son iguales y que no deben existir diferencias entre ellos. Las opiniones coherentes y acertadas ven a la prohibición de esta prenda aberrante una condena contra las religiones musulmanas, que carecen de valores lógicos como la Iglesia Católica. Según una declaración de la Asamblea parlamentaria del Consejo de Europa, adoptada ayer por unanimidad, sólo están justificadas prohibiciones parciales, "por motivos de seguridad" o cuando las "actividades públicas o privadas requieran neutralidad religiosa o que se muestre el rostro". Caemos una vez más en la contradicción de unos y otros, ¿Estos son los progresistas? ¿Estos son los que defienden una Unión Europea del Siglo XXI? Basura, eso es lo que son.

Primero, tanto el burka como el Niqab son dos prendas tradicionales de las mujeres de cultura musulmana, no tiene por qué entenderse como un símbolo de la subyugación de la mujer hacia el hombre, sino como un símbolo de diferencia, y eso no es una subyugación, sino una representación cultural adaptada del dimorfismo sexual. El mismo hecho sucede en todas las culturas con respecto a las vestimentas, en nuestra cultura por ejemplo hasta hace bien poco también se imponía del mismo modo el uso de la falda larga a las mujeres, de modo que no se convierte en una prohibición legal, sino en una sustentada en la costumbre. Aún así, la gran mayoría de mujeres de raices musulmanas lo utilizan voluntariamente, y más aún cuando se establecen en paises occidentales, ya que esto es un mecanismo de autodefensa cultural inherente a todos los seres humanos cuando se encuentran en un grupo en el que son minoría.
Así, podríamos resumir que el burka, el niqab, el velo, o cualquier prenda representativa de su cultura no son más que un mecanismo de autodefensa o de reafirmación, en muy pocos casos puede darse como una imposición.

Segundo, tanto la tradición cristiana como la musulmana han tratado siempre a la mujer como un ser inferior por los respectivos escritos que exponen la biblia y el corán:
-La biblia en el génesis, tras la expulsión de Adan y Eva del paraiso le dijo a l mujer: "Aumentaré tus dolores cuando tengas hijos y con dolor los darás a luz. Pero tu deseo te llevará a tu marido, y él tendrá autoridad sobre ti.
-El Corán por su parte afirma en uno de sus mandatos, "Los hombres tienen autoridad sobre las mujeres en virtud de las preferencias que Dios ha dado a unos más que a otros y de los bienes que gastan"
Así, las dos religiones han mantenido históricamente a la mujer subyugada al hombre como podemos ver claramente en el "American way of life" o en nuestro propio país hasta hace medio siglo, o como en el caso de mujer de clase baja en muchos lugares del mundo musulman.

Tercero, el aspecto que pueda tener un ciudadano no determina su responsabilidad ante un estado de derecho, así pues es una soberana estupidez afirmar que la "izquierda" reclama la igualdad y permite el uso de determinado tipo de prendas, pues la lucha de la izquierda es por la igualdad de derechos, y esta igualdad de derechos incluye el respeto a la dignidad y la cultura de cada individuo, tal y como contemplan los derechos humanos.

Cuarto, las incoherencias e ilogismos son inherentes a todas las religiones, porque igual de ilógico es afirmar que la mujer es inferior al hombre dicho por un cristiano o dicho por un musulman, que los dos lo dicen. Por no ponernos ya a hablar de todas las diferentes incoherencias que guarda la religión, un invento de dominación de masas y de búsqueda de soluciones rápidas.

Ahora le pregunto yo a usted, qué es más justo ¿prohibir llevar crucifijos por la calle o permitir que el que quiera los lleve? porque a mi parecer, el crucifijo es un símbolo de subordinación ante un sentimiento humano primitivo y me parece que perfectamente podría ser prohibido como el burka o el niqab.

Gregorio De La Vega escribió:La votación, en cualquier caso, no tiene efectos vinculantes gracias a Dios. El representante de la ONU para la Alianza de las Civilizaciones, Jorge Sampaio, asistió como invitado al debate y se atrevió a afirmar que se muestra contrario a la prohibición. Para él, no es necesario "reglamentar el uso del burka", sobre todo no de una manera "unívoca y total", porque con leyes de ese estilo se podría, más que solucionar un problema, crearlo. Quizás el Sr. Sampaio no sabe el problema que estamos padeciendo viendo como religiones distintas a la católica pasean por nuestra calles cambiando nuestra cultura y costumbres. ¿Se les ha quedado pequeño? No estamos en la Edad Media, se terminó la etapa de reconquistar territorios. Sampaio llamó a "mejorar las condiciones de las minorías, evitando las percepciones negativas y el racismo". Otro apoyo más para la humillación de las mujeres, bochornoso.

Si nos atenemos a nuestra cultura y costumbres perfectamente podríamos decir que España es un país potencia del anarquismo, pues en su historia pasada tuvo una importancia muy grande durante los siglos XIX y XX y porque en la actualidad aún se presenta como un sentimiento común aunque no identificado de la gran mayoría de la izquierda, ¿Es esto motivo suficiente como para expulsar de España al resto de ideologías por considerarlas un peligro para nuestra tradición anarquista? pues no, y es que el término cultura lleva implícito un desarrollo, y ese desarrollo implica a la larga un cambio. Actualmente el desarrollo de la cultura Española, por suerte, no está ligado al desarrollo de la cultura cristiana y católica, y ello es lo que muestra claramente cómo la sociedad Española ha cambiado en menos de 30 años de una sociedad de tradición cristiana, a una sociedad de tradición postmodernista, pues se ha ido perdiendo la fe y el apoyo a la iglesia católica ( aproximadamente 7 de cada 10 son cristianos, pero sólo 2 de cada 10 son practicantes) se ha desarrollado el matrimonio civil, la posibilidad de divorcio, el matrimonio homosexual, la incorporación de la mujer al trabajo...

Y en materia de integración, creo que esta sencilla pregunta lo aclarará. ¿Si tu vives en un país islámico y te prohiben llevar un crucifijo colgado del cuello o te prohiben vestir con ropa occidental, cómo te sentirías?

Gregorio De La Vega escribió:Ninguno de los 12 parlamentarios españoles miembros del Consejo de Europa participaron en el debate. El informe también pidió a Suiza que no aplique la prohibición para construir más minaretes y derogue la ley. ¿Qué coño es todo esto? ¿En qué estamos convirtiendo el mundo? Esta bazofia de personas que defienden el burka y el niqab sólo saben llenar nuestras calles de mierda con símbolos anti-católicos.

¿Dónde están los defensores de nuestra cultura? ¡Que salgan ya a dar la cara y a defendernos! ¡Panda de vagos!

De símbolos anticatólicos nada majete, que no pertenecer a tu religión no significa estar en tu contra. Y no hables de nuestra cultura refiriendote a la Española cuando te estás refiririendo a tu cultura, la católica.

Guillermo Köhler escribió:Ya era hora, que quieres que os diga.

O se respeta la cultura española o no habra mas libertades culturales de una cultura u otra.

Lo mismo, aprende un poco a respetar a tus semejantes, que si tu cultura corre peligro es porque la gente no la comparte, lo que quiere decir que se trata de tu cultura o la que la gente como tu quiere imponer.

Mar 29 Jun 2010 - 16:25

Héctor Fernández. escribió:

Andrés González Martín escribió:

Guillermo Köhler escribió:

Marcos Moon escribió:Seamos coherentes entonces. No más símbolos religiosos, nada de símbolos musulmanes ni por supuesto cristianos. Adios a los crucifijos, adios también a las sotanas, adios a las monjitas, adios a las procesiones de semana santa.

La hipocresia de algunos hace que midan las religiones en buenas y malas. Y mientras la ostia sagrada debe ser financiada con impuestos ciudadanos, otros son estigmatizados cual apestados.

Se confirma que este país adolece de una falta de coherencia asombrosa.

Estamos en una cultura cristiana, repito cultura y nosotros no estamos en una cultura musulmana, por eso se debe respetar, y de momento no se hace.

La cultura cristiana podrá ser la suya, pero respete a los españoles que no tienen una cultura cristiana o que han decidido no formar parte de ella. España es multicultural y deben convivir ambas culturas y las que lleguen con el tiempo.

España es un país que tiene muy muy arraigada la cultura cristiana, y eso es innegable.

No lo estoy negando, está claro que la cultura cristiana es compartida por la mayoría de la población. Al igual que el resto de la población respeta totalmente que personas como usted y/o yo vivamos como cristianos, nosotros también tenemos que respetar la libertad del resto de personas para vivir su cultura o religión como quieran sin que nadie tenga que estar diciendo lo que pueden o no pueden ponerse en la cabeza. ¿Alguien le dice a usted que no lleve un crucifijo al cuello? Eso es respeto, y eso es tolerancia.

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