Reforma de la ley 5/1985 (GPUPyD)
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Administrador Ocampo
Maximiliano Salas
León Miralles
7 participantes
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- Miguel Escolano
- Cantidad de envíos : 716
Fecha de inscripción : 25/05/2010
Re: Reforma de la ley 5/1985 (GPUPyD)
Jue 1 Jul 2010 - 11:23
Marta Otero, Portavoz del CDS
Voy a obviar hacer comentario alguno sobre sus recomendaciones.
No soy yo quien interpreta que el voto de un riojano vale menos que el de un madrileño, es lo que cualquier persona puede extraer de su queridísimo pacto de 1978. Ese pacto dice que los ciudadanos de la Comunidad de Madrid eligen a 35 Diputados, y los de La Rioja eligen únicamente a 4. También dice que los andaluces eligen a 61, los catalanes a 47... ¿es eso justo? Pues claro que no.
Además, señora Nebrera, ¿me va a comparar la situación actual de España con la de 1978? A veces, las necesidades hacen que se tomen medidas que no son del todo acertadas y, con el tiempo, son subsanables. Pero para hacer cambios y mejorar primero tenemos que querer.
¿Por qué se empeñan en mantener un Sistema Electoral injusto y desigual? ¿Porque les conviene? ¿Porque saben que, si sigue así la legislación electoral, lograrán más representación con menos votos? Es deplorable su actitud.
Voy a obviar hacer comentario alguno sobre sus recomendaciones.
No soy yo quien interpreta que el voto de un riojano vale menos que el de un madrileño, es lo que cualquier persona puede extraer de su queridísimo pacto de 1978. Ese pacto dice que los ciudadanos de la Comunidad de Madrid eligen a 35 Diputados, y los de La Rioja eligen únicamente a 4. También dice que los andaluces eligen a 61, los catalanes a 47... ¿es eso justo? Pues claro que no.
Además, señora Nebrera, ¿me va a comparar la situación actual de España con la de 1978? A veces, las necesidades hacen que se tomen medidas que no son del todo acertadas y, con el tiempo, son subsanables. Pero para hacer cambios y mejorar primero tenemos que querer.
¿Por qué se empeñan en mantener un Sistema Electoral injusto y desigual? ¿Porque les conviene? ¿Porque saben que, si sigue así la legislación electoral, lograrán más representación con menos votos? Es deplorable su actitud.
- Ragden Arpe
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Edad : 30
Localización : Catalunya, la meva pàtria estimada
Fecha de inscripción : 23/12/2009
Re: Reforma de la ley 5/1985 (GPUPyD)
Jue 1 Jul 2010 - 11:49
Sra Otero.
Déjame que responda por esos ineptos del gobierno: Les conviene porque así se mantiene el monopolio del gobierno PSOE-PP, y temen que si hay más igualdad, otras fuerzas puedan romper ese "sistema de turnos" que hay ahora más propio de la Restauración que del Siglo XXI. Espero que estés satisfecha con la respuesta
Déjame que responda por esos ineptos del gobierno: Les conviene porque así se mantiene el monopolio del gobierno PSOE-PP, y temen que si hay más igualdad, otras fuerzas puedan romper ese "sistema de turnos" que hay ahora más propio de la Restauración que del Siglo XXI. Espero que estés satisfecha con la respuesta
- Miguel Escolano
- Cantidad de envíos : 716
Fecha de inscripción : 25/05/2010
Re: Reforma de la ley 5/1985 (GPUPyD)
Jue 1 Jul 2010 - 12:00
Marta Otero, Portavoz del CDS
Eso, señor Arpe, ya lo sabía yo. Por eso les pregunto a ellos, para ver que responden.
Eso, señor Arpe, ya lo sabía yo. Por eso les pregunto a ellos, para ver que responden.
- francisco bolivar
- Cantidad de envíos : 3561
Fecha de inscripción : 19/04/2010
Re: Reforma de la ley 5/1985 (GPUPyD)
Jue 1 Jul 2010 - 12:12
El BNG no tiene más que aportar... ya dijo anteriormente que va a votar en contra,
- Administrador OcampoAdministración
- Cantidad de envíos : 20969
Fecha de inscripción : 05/08/2009
Re: Reforma de la ley 5/1985 (GPUPyD)
Jue 1 Jul 2010 - 17:49
Montserrat Nebrera
Señora Otero,
Lamentable su actitud, lamentable. ¿Porque los madrileños eligen a 35 diputados y porque los riojanos eligen 4 diputados? Muy simple, por que tenemos un sistema de proporcionalidad. El Congreso de los Diputados representa a los ciudadanos, el Senado representa a las provincias. Entendiendo esto, sabrá que cuantos más habitantes tenga una provincia, más diputados elegirá. Es obvio, es lógico y es justo.
No es un sistema electoral desigual, es un sistema electoral que promueve la estabilidad democrática.
Lamentable su actitud, lamentable. ¿Porque los madrileños eligen a 35 diputados y porque los riojanos eligen 4 diputados? Muy simple, por que tenemos un sistema de proporcionalidad. El Congreso de los Diputados representa a los ciudadanos, el Senado representa a las provincias. Entendiendo esto, sabrá que cuantos más habitantes tenga una provincia, más diputados elegirá. Es obvio, es lógico y es justo.
No es un sistema electoral desigual, es un sistema electoral que promueve la estabilidad democrática.
- Maximiliano Salas
- Cantidad de envíos : 7810
Fecha de inscripción : 14/09/2008
Re: Reforma de la ley 5/1985 (GPUPyD)
Dom 4 Jul 2010 - 1:02
Fernando Abril Martorell
Señora Presidante, Señorias,
Escuche atentamente sus intervenciones, para dar la mia. En primer lugar, no me parecio nada raro lo dicho por sus señorias Nacionalistas, en parte porque volvio a repetir lo que replico, señorias Salcedo, y porque ademas, no tienen argumentos, mas que nuestros "errores ortograficos". Busquemos un diccionario.
Por lo del PP, realmente no nos sorprendio, en nada, no solo porque cuando estabamos debatiendo y consensuando el ante-proyecto, nos pidio 48. Esperamos 48 horas sentados a ver que nos respondian, y hasta el inicio de esta sesion, no nos habian respondido, entonces entendimos que no eran "horas", sino dias. Tambien, porque su falta de coherencia es totalmente manifiesta. En la primera reforma presentada hace unos años, cuando el PP no gobernaba, Rafale Arenas(si, el expresidente) respondia a la misma "El Partido Popular apoya esta proposición y desde luego votará a favor." Que paso desde ese dia hasta el dia de la votacion? no lo sabemos, pero votaron contrariamente al proyecto. Que paso de ese milagroso dia, hasta el dia de hoy? Bueno, ahora son gobierno. Ademas, seguramente creeran que tendran menos escaños. Todo es una falacia. Nadie tendra menos votos, nadie, solamente estaran en pie de igualdad, y seguramnete tendran que hacer una campaña mas dura, pero nadie les robara uno o dos escaños.
A sus señorias del CDS, les agradesco su apoyo, igualmente a sus señorias de CDC, a los que remarco lo de "monopolios", una frase que compartimos totalmente. La frase "estabilidad democratica" muy repetida aqui como argumento, como cancion de vinilo rayado, nos remonta al pacto de 1978. Un pacto, que fue firmado por, entre otros, PP y PSOE, y otro grupos nacionalistas. Un pacto que sirvio en la historia para una epoca de recontruccion de la democracia, pero que hoy es algo caduco, y que se ha roto inumerables veces en la pelea PP-PSOE por el sillon. Este pacto hoy representa desigualdad democratica, sino tambien una gran falla de la democracia que debe ser corregida en una democracia que busca ser perfeccionada ante la inestabilidad de gobiernos que no han echo sufrir el PP y el PSOE. Es claro, que necesitamos un nuevo pacto de insticionalidad que busque integrar y no excluir privilegiar. Es para mi, en este sentido, honorable que uno de los dos partidos nombrados, se de cuenta de esto.
Por ultimo, un sistema electoral diferente, es un sistema politico diferente. No es lo mismo el sistema anglosajon de representacion mayoritaria, que el de Belgica, por ejemplo, un ejemplo de "listas abiertas" para tener en cuenta. En este sentido, elegir al presidente de Gobierno de forma independiente del resto de diputados, es mas propio de sistamas presidencialistas o semipresidencialistas, y no de monarquias parlamentarias, por lo que deberiamos reformar aun mas la constitucion para que eso se produzca. En este mismo sentido, esta Reforma significa mucho mas democracia, no "atomizacion democratica", significa mucha mas libertad, eleccion e independia de los ciudadanos. Nada, estoy seguro, podemos reformar este sistema del que representa el antes.
Señora Presidante, Señorias,
Escuche atentamente sus intervenciones, para dar la mia. En primer lugar, no me parecio nada raro lo dicho por sus señorias Nacionalistas, en parte porque volvio a repetir lo que replico, señorias Salcedo, y porque ademas, no tienen argumentos, mas que nuestros "errores ortograficos". Busquemos un diccionario.
Por lo del PP, realmente no nos sorprendio, en nada, no solo porque cuando estabamos debatiendo y consensuando el ante-proyecto, nos pidio 48. Esperamos 48 horas sentados a ver que nos respondian, y hasta el inicio de esta sesion, no nos habian respondido, entonces entendimos que no eran "horas", sino dias. Tambien, porque su falta de coherencia es totalmente manifiesta. En la primera reforma presentada hace unos años, cuando el PP no gobernaba, Rafale Arenas(si, el expresidente) respondia a la misma "El Partido Popular apoya esta proposición y desde luego votará a favor." Que paso desde ese dia hasta el dia de la votacion? no lo sabemos, pero votaron contrariamente al proyecto. Que paso de ese milagroso dia, hasta el dia de hoy? Bueno, ahora son gobierno. Ademas, seguramente creeran que tendran menos escaños. Todo es una falacia. Nadie tendra menos votos, nadie, solamente estaran en pie de igualdad, y seguramnete tendran que hacer una campaña mas dura, pero nadie les robara uno o dos escaños.
A sus señorias del CDS, les agradesco su apoyo, igualmente a sus señorias de CDC, a los que remarco lo de "monopolios", una frase que compartimos totalmente. La frase "estabilidad democratica" muy repetida aqui como argumento, como cancion de vinilo rayado, nos remonta al pacto de 1978. Un pacto, que fue firmado por, entre otros, PP y PSOE, y otro grupos nacionalistas. Un pacto que sirvio en la historia para una epoca de recontruccion de la democracia, pero que hoy es algo caduco, y que se ha roto inumerables veces en la pelea PP-PSOE por el sillon. Este pacto hoy representa desigualdad democratica, sino tambien una gran falla de la democracia que debe ser corregida en una democracia que busca ser perfeccionada ante la inestabilidad de gobiernos que no han echo sufrir el PP y el PSOE. Es claro, que necesitamos un nuevo pacto de insticionalidad que busque integrar y no excluir privilegiar. Es para mi, en este sentido, honorable que uno de los dos partidos nombrados, se de cuenta de esto.
Por ultimo, un sistema electoral diferente, es un sistema politico diferente. No es lo mismo el sistema anglosajon de representacion mayoritaria, que el de Belgica, por ejemplo, un ejemplo de "listas abiertas" para tener en cuenta. En este sentido, elegir al presidente de Gobierno de forma independiente del resto de diputados, es mas propio de sistamas presidencialistas o semipresidencialistas, y no de monarquias parlamentarias, por lo que deberiamos reformar aun mas la constitucion para que eso se produzca. En este mismo sentido, esta Reforma significa mucho mas democracia, no "atomizacion democratica", significa mucha mas libertad, eleccion e independia de los ciudadanos. Nada, estoy seguro, podemos reformar este sistema del que representa el antes.
- Administrador OcampoAdministración
- Cantidad de envíos : 20969
Fecha de inscripción : 05/08/2009
Re: Reforma de la ley 5/1985 (GPUPyD)
Lun 5 Jul 2010 - 20:53
Regina Otaola
Finaliza el debate, pasamos a la votación.
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