Diputado de Aguirre carga contra los defensores de Garzón del PP

Santiago Mercader escribió:Yo no voy a condenar a Castro, porqué para mi es un sistema mejor que el nuestro.

¿Por qué he de condenar a quienes los "demócratas" opinan que han sido malos? Para mi la democracia que tenemos es mala... Que el PP y el PSOE condenen las actuaciones policiales, la corrupción, la falta de libertades y demás cosas.

Preso politico, totalitarismo de un poder factico que es el PCC que controla la vida de las personas ect ect, violacion de los DDHH ect ect.. cuba es una fea dictadura nacionalistas...

ModeradorRoberto escribió:

AdminComandante escribió:

ModeradorRoberto escribió:

Santiago Mercader escribió:Cuando luchaba contra la corrupción que no era del PP sí.

Seguro . De lo que estoy seguro es que si ahora se pone a juzgar algun juez a Carrillo por sus crímenes estoy seguro que la izquierda se le echaría encima cual animal en busca de comida.

El dia en que la izquierdad democratica condene al liberticida de carrillo o castro y la derecha conservadora condene al tirano de franco sera un excelente dia para la democracia, la heridad que infliguieron los ultra de ambas corriente se cerraran completamente.

Mientra tanto siempre estaremos echandonos en tierra que si franco era mas malo que carrillo o que si carrillo era malo que franco.

Señores vivimos en una democracia, que aun tiene democratizase aun mas, pero la cuestion no podemos seguir negando que es necesario el PP condene el franquismo y el PSOE condene a carrillo, a negrin y a la dictaduras comunistas.

Espero que los miembros conservadores del PP que esta aqui exponga que si, es necesario y lo mismo digo de los socialistas

El PP, al menos las NNGG, han superado ya el franquismo pero vamos de lleno y se oponen cuasi frontalmente a él. Sin embargo en las UJC e incluso en las JS aún no se condenan esas cosas que tu has citado y es ahí donde yo lo critico.

NNGG no ha superado el franquismo, sin ir mas lejos.. el otro dia hablando con un amigo mio de NNGG ( que si tengo amigo alli, suerna raro), le pregunte su opinion sobre la dictadura, nada mas preguntale eso, me dijo perdona que te corriga, vamos a llama a su cosa por su nombre, sera la dictablanda porque franco era muy blando con los disidente ( si eso decia este chico) los mas gracioso de esto es que este es es uno de los lideres de NNGG en Sevilla... es penoso su opinion sobre el franquismo, a nivel institucional no han condenado nada, ni pP y NNGG la dictadura ( crimenes de francisco franco), ni el Psoe las dictadura de ultra izquierdad y los crimenes de carrillo

ModeradorRoberto escribió:

Victor Bono escribió:

ModeradorRoberto escribió:

Santiago Mercader escribió:Cuando luchaba contra la corrupción que no era del PP sí.

Seguro . De lo que estoy seguro es que si ahora se pone a juzgar algun juez a Carrillo por sus crímenes estoy seguro que la izquierda se le echaría encima cual animal en busca de comida.

Luego afirmas que la derecha es franquista, y que el PP es franquista.

No solo no lo afirmo sino que lo niego rotundamente.

http://www.malaga101.com/?p=25467

Cuando yo vea una condena del PP hacia el franquismo, yo dire el PP no es franquista...

http://www.20minutos.es/noticia/290641/29/

http://www.elpais.com/articulo/espana/Mayor/Oreja/niega/condenar/franquismo/Acebes/evita/desautorizarle/elpepuesp/20071016elpepinac_13/Tes

Yo estoy en contra de los DDHH (donde por ejemplo habla de la propiedad privada).

En todos los países hay presos políticos, y de hecho nuestro CP condena con 8 años de cárcel a quien en su actuación política desvirtue la "paz y democracia" o entre en contradicción con los principios de nuestro país. ¿O es que aquí no se puede vulnerar la constitución y en Cuba sí?

La LOPP es un claro sintoma de que no hay democracia en España tampoco.

No condenaré jamás a Cuba, la URSS o Korea, por poner ejemplos.

Santiago Mercader escribió:Yo estoy en contra de los DDHH (donde por ejemplo habla de la propiedad privada).

En todos los países hay presos políticos, y de hecho nuestro CP condena con 8 años de cárcel a quien en su actuación política desvirtue la "paz y democracia" o entre en contradicción con los principios de nuestro país. ¿O es que aquí no se puede vulnerar la constitución y en Cuba sí?

La LOPP es un claro sintoma de que no hay democracia en España tampoco.

No condenaré jamás a Cuba, la URSS o Korea, por poner ejemplos.

Entonce lo que no entiendo como te atreve a critica las intervenciones de EEUU en irak, luego no cree en los DDHH..... que ironia, por otra parte yo critico la intervencion de EEUU en irak y creo en los DDHH

Tu no ere socialista democratico, ere del PCE... eso seria como si la falange condenara franco, un sueño imposible.

La diferencia entre cuba y los paises democraticos, es que aqui hay un estado derecho con un poder judicial en los normas indepediente del poder politico, en cambio en cuba todo pasa por el PCC.

Yo formo parte del PCE efectivamente, pero me posiciono a la izquierda del PCE.

Yo condeno el ataque a Irak porqué son actos contra la humanidad, son actos de totalitarismo contra el pueblo soberano, porqué son crímenes contra civiles, porqué es parte del imperialismo, porqué es la misma historia de siempre: el rico sobre el pobre...

Y yo puedo hacerlo, porqué creo que tengo suficiente autonomía para condenar sin tener que suscribir los DDHH. A mi nadie me dice que no puedo criticar cosas sin antes firmar un documento o estar a favor de él.

AdminComandante escribió:

ModeradorRoberto escribió:

Santiago Mercader escribió:Cuando luchaba contra la corrupción que no era del PP sí.

Seguro . De lo que estoy seguro es que si ahora se pone a juzgar algun juez a Carrillo por sus crímenes estoy seguro que la izquierda se le echaría encima cual animal en busca de comida.

El dia en que la izquierdad democratica condene al liberticida de carrillo o castro y la derecha conservadora condene al tirano de franco sera un excelente dia para la democracia, la heridad que infliguieron los ultra de ambas corriente se cerraran completamente.

Mientra tanto siempre estaremos echandonos en tierra que si franco era mas malo que carrillo o que si carrillo era malo que franco.

Señores vivimos en una democracia, que aun tiene democratizase aun mas, pero la cuestion no podemos seguir negando que es necesario el PP condene el franquismo y el PSOE condene a carrillo, a negrin y a la dictaduras comunistas.

Espero que los miembros conservadores del PP que esta aqui exponga que si, es necesario y lo mismo digo de los socialistas

El PP jamás ha condenado el franquismo, y su Presidente de Honor es un ex ministro de Franco, y entre sus filas ha habido ex minsitros de Franco.

El PSOE condena las dictaduras comunistas como son Cuba, China o Corea del Norte.

La subnormalidad de Juan Negrín no se por qué lo dices.

En cuanto a Carrillo... ¿qué hay que condenar? Que durante la Guerra Civil hubo muertos del bando nacional.... entonces habría que condenar a toda persona que mató a gente durante la guerra civil, y esas personas son todos nuestros abuelos, tanto del bando nacional como el republicano. Pero es más, Carrillo no ha matado a nadie con sus propias manos. ¿Qué hay que condenar?

ModeradorRoberto escribió:

AdminComandante escribió:

ModeradorRoberto escribió:

Santiago Mercader escribió:Cuando luchaba contra la corrupción que no era del PP sí.

Seguro . De lo que estoy seguro es que si ahora se pone a juzgar algun juez a Carrillo por sus crímenes estoy seguro que la izquierda se le echaría encima cual animal en busca de comida.

El dia en que la izquierdad democratica condene al liberticida de carrillo o castro y la derecha conservadora condene al tirano de franco sera un excelente dia para la democracia, la heridad que infliguieron los ultra de ambas corriente se cerraran completamente.

Mientra tanto siempre estaremos echandonos en tierra que si franco era mas malo que carrillo o que si carrillo era malo que franco.

Señores vivimos en una democracia, que aun tiene democratizase aun mas, pero la cuestion no podemos seguir negando que es necesario el PP condene el franquismo y el PSOE condene a carrillo, a negrin y a la dictaduras comunistas.

Espero que los miembros conservadores del PP que esta aqui exponga que si, es necesario y lo mismo digo de los socialistas

El PP, al menos las NNGG, han superado ya el franquismo pero vamos de lleno y se oponen cuasi frontalmente a él. Sin embargo en las UJC e incluso en las JS aún no se condenan esas cosas que tu has citado y es ahí donde yo lo critico.

CUASI FRONTALMENTE.... qué es eso de cuasi???? O se oponen o no se oponen... Es así de simple, mientras se siga manteniendo esa cuasi, entonces el PP y nngg seguirán siendo franquistas.

¿Tu condenas el franquismo Roberto?

Victor Bono escribió:

AdminComandante escribió:

ModeradorRoberto escribió:

Santiago Mercader escribió:Cuando luchaba contra la corrupción que no era del PP sí.

Seguro . De lo que estoy seguro es que si ahora se pone a juzgar algun juez a Carrillo por sus crímenes estoy seguro que la izquierda se le echaría encima cual animal en busca de comida.

El dia en que la izquierdad democratica condene al liberticida de carrillo o castro y la derecha conservadora condene al tirano de franco sera un excelente dia para la democracia, la heridad que infliguieron los ultra de ambas corriente se cerraran completamente.

Mientra tanto siempre estaremos echandonos en tierra que si franco era mas malo que carrillo o que si carrillo era malo que franco.

Señores vivimos en una democracia, que aun tiene democratizase aun mas, pero la cuestion no podemos seguir negando que es necesario el PP condene el franquismo y el PSOE condene a carrillo, a negrin y a la dictaduras comunistas.

Espero que los miembros conservadores del PP que esta aqui exponga que si, es necesario y lo mismo digo de los socialistas

El PP jamás ha condenado el franquismo, y su Presidente de Honor es un ex ministro de Franco, y entre sus filas ha habido ex minsitros de Franco.

El PSOE condena las dictaduras comunistas como son Cuba, China o Corea del Norte.

La subnormalidad de Juan Negrín no se por qué lo dices.

En cuanto a Carrillo... ¿qué hay que condenar? Que durante la Guerra Civil hubo muertos del bando nacional.... entonces habría que condenar a toda persona que mató a gente durante la guerra civil, y esas personas son todos nuestros abuelos, tanto del bando nacional como el republicano. Pero es más, Carrillo no ha matado a nadie con sus propias manos. ¿Qué hay que condenar?

ModeradorRoberto escribió:

AdminComandante escribió:

ModeradorRoberto escribió:

Santiago Mercader escribió:Cuando luchaba contra la corrupción que no era del PP sí.

Seguro . De lo que estoy seguro es que si ahora se pone a juzgar algun juez a Carrillo por sus crímenes estoy seguro que la izquierda se le echaría encima cual animal en busca de comida.

El dia en que la izquierdad democratica condene al liberticida de carrillo o castro y la derecha conservadora condene al tirano de franco sera un excelente dia para la democracia, la heridad que infliguieron los ultra de ambas corriente se cerraran completamente.

Mientra tanto siempre estaremos echandonos en tierra que si franco era mas malo que carrillo o que si carrillo era malo que franco.

Señores vivimos en una democracia, que aun tiene democratizase aun mas, pero la cuestion no podemos seguir negando que es necesario el PP condene el franquismo y el PSOE condene a carrillo, a negrin y a la dictaduras comunistas.

Espero que los miembros conservadores del PP que esta aqui exponga que si, es necesario y lo mismo digo de los socialistas

El PP, al menos las NNGG, han superado ya el franquismo pero vamos de lleno y se oponen cuasi frontalmente a él. Sin embargo en las UJC e incluso en las JS aún no se condenan esas cosas que tu has citado y es ahí donde yo lo critico.

CUASI FRONTALMENTE.... qué es eso de cuasi???? O se oponen o no se oponen... Es así de simple, mientras se siga manteniendo esa cuasi, entonces el PP y nngg seguirán siendo franquistas.

¿Tu condenas el franquismo Roberto?

Sí.

Pues hasta que el PP no lo diga oficialmente, el PP seguirá siendo la semilla del franquismo.

El PP, al igual que todos los grupos parlamentarios presentes en el Congreso el 20 de noviembre de 2002, condenó el franquismo, condenó la dictadura y reconoció a las víctimas como tales.

La noticia, en 'El Mundo'

La noticia, en 'El País'

Fabián de la Torre escribió:El PP, al igual que todos los grupos parlamentarios presentes en el Congreso el 20 de noviembre de 2002, condenó el franquismo, condenó la dictadura y reconoció a las víctimas como tales.

La noticia, en 'El Mundo'

La noticia, en 'El País'

jajaja... el PP condenó la represión, no el franquismo.... esto fue mazo de conocido y luego la izquierda se lo reprochó y les volvió a dar la oportunidad de condenar TODO el franquismo


Ocasiones en las que el PP se ha negado a condenar el franquismo:

Mayor Oreja: Por qué tengo yo que condenar el franquismo?

El PP no condena el alzamiento militar de 1936

El PP se niega a una condena del franquismo



Y por no contar los cientos de veces que el PP se ha opuesto a retirar los honorarios que recibe en multitud de Ayuntamientos de España.

[quote="Victor Bono"]

AdminComandante escribió:

ModeradorRoberto escribió:

Santiago Mercader escribió:Cuando luchaba contra la corrupción que no era del PP sí.

Seguro . De lo que estoy seguro es que si ahora se pone a juzgar algun juez a Carrillo por sus crímenes estoy seguro que la izquierda se le echaría encima cual animal en busca de comida.

El dia en que la izquierdad democratica condene al liberticida de carrillo o castro y la derecha conservadora condene al tirano de franco sera un excelente dia para la democracia, la heridad que infliguieron los ultra de ambas corriente se cerraran completamente.

Mientra tanto siempre estaremos echandonos en tierra que si franco era mas malo que carrillo o que si carrillo era malo que franco.

Señores vivimos en una democracia, que aun tiene democratizase aun mas, pero la cuestion no podemos seguir negando que es necesario el PP condene el franquismo y el PSOE condene a carrillo, a negrin y a la dictaduras comunistas.

Espero que los miembros conservadores del PP que esta aqui exponga que si, es necesario y lo mismo digo de los socialistas

El PP jamás ha condenado el franquismo, y su Presidente de Honor es un ex ministro de Franco, y entre sus filas ha habido ex minsitros de Franco.

El PSOE condena las dictaduras comunistas como son Cuba, China o Corea del Norte.

La subnormalidad de Juan Negrín no se por qué lo dices.

En cuanto a Carrillo... ¿qué hay que condenar? Que durante la Guerra Civil hubo muertos del bando nacional.... entonces habría que condenar a toda persona que mató a gente durante la guerra civil, y esas personas son todos nuestros abuelos, tanto del bando nacional como el republicano. Pero es más, Carrillo no ha matado a nadie con sus propias manos. ¿Qué hay que condenar?


Te dicho lo contrario ??

Y la sovietica??

Negrin era pro-sovietico y estalinista, lider del psoe...

Carillo hizo una serie de atrocidades en paracuello, como tu ha dicho en la guerra civil solo hubo muerto de españa, los diferentes bando atacaba a la poblacion civil de forma inhumana... es lo que tiene la guerra civil, hay condena los crimenes de carrillo y franco por igual son hecho..

Victor Bono escribió:

Fabián de la Torre escribió:El PP, al igual que todos los grupos parlamentarios presentes en el Congreso el 20 de noviembre de 2002, condenó el franquismo, condenó la dictadura y reconoció a las víctimas como tales.

La noticia, en 'El Mundo'

La noticia, en 'El País'

jajaja... el PP condenó la represión, no el franquismo.... esto fue mazo de conocido y luego la izquierda se lo reprochó y les volvió a dar la oportunidad de condenar TODO el franquismo


Ocasiones en las que el PP se ha negado a condenar el franquismo:

Mayor Oreja: Por qué tengo yo que condenar el franquismo?

El PP no condena el alzamiento militar de 1936

El PP se niega a una condena del franquismo



Y por no contar los cientos de veces que el PP se ha opuesto a retirar los honorarios que recibe en multitud de Ayuntamientos de España.

Por lo menos podrías haberte molestado en buscar titulares que no fueran sólo de El País... o de la Voz de Galicia, que para el caso... Al margen de que uno de ellos es nada menos que del 99...

Y creo que la PNL del 20 de noviembre del 2002 es bastante clara. Te recuerdo que fue redactada por el PSOE e IU...

Te vuelvo a decir que lo que se pide que se condene de Franco es la dictadura... casi 40 AÑOS, LO QUE VA DESDE 1939 HASTA 1977.Pudiendo incluir el alzamiento militar.

Pero nadie está diciendo que se encause ni se condene la guerra civil porque en una guerra no se puede encausar a nadie, porque ambos bandos matan por igual, nadie está queriendo que se condene a Franco en la guerra civil, NO, lo que se quiere es condenar 40 años de asesinatos impunes y represión.

La cruel matanza de Paracuellos ocurrió en la Guerra Civil, 1936. Y Carrillo no mató a nadie, eso que quede muy claro.

Y el PSOE condena cualquier dictadura o país que no tenga unas elecciones democráticas y libertades básicas, incluida la antigua URSS.

El alzamiento para mi es el mayor problema y el que más necesita de condena... aunq para mi eso de condenar cosas que han pasado es una gilipollez mientras se siga manteniendo a gente relacionada con Franco (el PSOE también mantiene, aunque no sean altos cargos del régimen).

El alzamiento fue un atentado contra la democracia.

Fabián de la Torre escribió:

Victor Bono escribió:

Fabián de la Torre escribió:El PP, al igual que todos los grupos parlamentarios presentes en el Congreso el 20 de noviembre de 2002, condenó el franquismo, condenó la dictadura y reconoció a las víctimas como tales.

La noticia, en 'El Mundo'

La noticia, en 'El País'

jajaja... el PP condenó la represión, no el franquismo.... esto fue mazo de conocido y luego la izquierda se lo reprochó y les volvió a dar la oportunidad de condenar TODO el franquismo


Ocasiones en las que el PP se ha negado a condenar el franquismo:

Mayor Oreja: Por qué tengo yo que condenar el franquismo?

El PP no condena el alzamiento militar de 1936

El PP se niega a una condena del franquismo



Y por no contar los cientos de veces que el PP se ha opuesto a retirar los honorarios que recibe en multitud de Ayuntamientos de España.

Por lo menos podrías haberte molestado en buscar titulares que no fueran sólo de El País... o de la Voz de Galicia, que para el caso... Al margen de que uno de ellos es nada menos que del 99...

Y creo que la PNL del 20 de noviembre del 2002 es bastante clara. Te recuerdo que fue redactada por el PSOE e IU...

jajajajaja, pero tu sabes quien dirige La Voz de Galicia??????????????? jajajaja. Además fue una entrevista, no una noticia.


Que tontería lo de EL PAIS, es un hecho que ocurrió, da igual quien lo publique.

http://www.lavanguardia.es/premium/publica/publica?COMPID=51275507325&ID_PAGINA=22088&ID_FORMATO=9&turbourl=false

En cuanto a lo de 2002, eso no fue lo que redactó el PSOE e IU, redactaron otra cosa, y el PP después elaboró una propuesta propia en la que condena la represión, pero en ningún momento condenó los cuarenta años de la dictadura franquista. Vamos, hicieron lo mismito que los etarras, que lamentan las muertes y el sufrimiento de las víctimas, pero no lo condenan. Si al final no se diferencian tantos...

Jaaaaaaaaajajajajajajajajaja, ahora sí que me río yo. Me dirás que 'El País' es un periódico neutral... "Da igual quién lo publique"... no me hagas reírme. Y ojo, tampoco digo ni mucho menos que 'El Mundo' sea neutral, ¿eh? Pero por eso he puesto la misma noticia en los dos medios.

Por cierto, si condenas la represión y reconoces a las víctimas... ¿qué te queda para condenar? ¿A la secretaria que una vez se llevó un tintero? También es buscar el morbo, el retorcimiento...

Con lo de ETA, no te pases ni un pelo.

Entrevista que, dicho sea de paso, está muy bien...

Fabián de la Torre escribió:Jaaaaaaaaajajajajajajajajaja, ahora sí que me río yo. Me dirás que 'El País' es un periódico neutral... "Da igual quién lo publique"... no me hagas reírme. Y ojo, tampoco digo ni mucho menos que 'El Mundo' sea neutral, ¿eh? Pero por eso he puesto la misma noticia en los dos medios.

Por cierto, si condenas la represión y reconoces a las víctimas... ¿qué te queda para condenar? ¿A la secretaria que una vez se llevó un tintero? También es buscar el morbo, el retorcimiento...

Con lo de ETA, no te pases ni un pelo.

Me refería a lo de la Voz De Galicia, que me has dicho que no es neutral. En cuanto a EL PAIS, me refería que es un HECHO QUE OCURRIÓ, no se da ninguna opinión ni nada, SE EXPLICA UN HECHO OCURRIDO, por tanto, CLARO QUE DA IGUAL QUIEN LO PUBLIQUE.

Lo que ocurrió ese día fue que el PP se negó a condenar el franquismo en el Parlamento Europeo.

"Por cierto, si condenas la dureza de la muerte de las víctimas y reconocen a las víctimas y lamentan su muerte, ¿qué te queda por condenar? También es buscar el morbo, el retorcimiento..." Esto mismo te podría decir un etarra.


El PP no condena la dictadura franquista como tal, y eso es un hecho, el PP es heredero del franquismo y tiene a ex ministros franquistas entre sus filas, y eso es una realidad.

Me parece inútil centrar el debate en si el PP es o no franquista. Basta ya de hablar del pasado, Franco murió hace casi 35 años y aun el debate sigue entorno a dicho proceso de facto, que repito, muerto hace décadas. Y éste es el síntoma de la infantilidad y la inmadurez de la izquierda y de todo el progresismo.
Buscan fundarse en las difamaciones, en vivir del pasado y esta muy claro, es algo que incentiva el PSOE y los jueces socialistas como Garzón.

Y no Bono, el PP no es franquista. Fraga fue ministro de Franco, sí y Suárez fue SG del Movimiento ¿Y? Desde el momento que apostaron por el sistema democrático dejaron de ser franquistas y se conviertieron en demócratas, te guste o no.Y como ha dicho Roberto, NNGG lo ha superado completamente.
Las NNGG actuales -jóvenes de entre 16 y 30 años- nacieron y se desarrollaron en democracia, nuevas generaciones que no permanecen ancladas a nostalgias como las Juventudes Socialistas, ni a las aventuras asesinas del Che Guevara, esa es la verdad.