DEBATE SOBRE FEDERALIZACIÓN SÍ O NO EN ... ¡¡ LA NORIA !!

Fernando Riera escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Fernando Riera escribió:No, Héctor. Porque ahora hay Comunidades Autónomas que poseen más competencias que otras. En el modelo federalista que yo pretendo todos los Estados Federados tendrían las mismas competencias.

¿Pero cojiendo qué modelo? ¿el modelo del PV o el modelo de Extremadura.....? porque se pueden igualar las competencias, pero ¿a qué nivel?

No hace falta copiar las competencias actuales.

¿Entonces en qué quedamos? ¿qué competencias unificadas tendría cada uno? o ¿qué vas a hacer? porque si las igualas todas y una se queda con menos competencias, esa protesta y si las pones todas al nivel de la que más competencias tenga, seguiremos más o menos en las mismas.

Todo parte desde el convencimiento de que una Comunidad Autónoma no es lo mismo que un Estado Federado.

Fernando Riera escribió:Todo parte desde el convencimiento de que una Comunidad Autónoma no es lo mismo que un Estado Federado.

Bien, ahí estamos todos de acuerdo, ahora dígame qué competencias tendría para usted un estado federado

¿Qué problemas creeis que tiene el Estado de las Autonomías?
¿Podría la Federalización solucionar los problemas?
¿La federalización aumenta o disminuye la diferencias económicas y culturales de nuestro pais'

Hombre, yo pienso que el principal problema del Estado de las autonomías es que las autonomías tienen competencias en cosas que no tendrían que tener, como por ejemplo, el agua, que una CA se pueda negar a no dar agua a otra que tiene escasez porque no le de la gana me parece ridículo, pero claro, esto con el Estado federal no se solucionaría, porque habría incluso más proteccionismo entre la spropias federaciones.
La federaliazción soluciona muy pocos problemas y que tienen mínima repercusión.
Y respecto a la última pregunta, pues...aumentarían las diferencias culturales, epro eso no me asusta en absoluto, y en cuanto a las diferencias económicas que surgirían...bueno, creo que no habría tantas diferencias económicas, aunque eso dependería de la CA en sí, imaginaos que Ceuta se convierte en un Estado federal de España, por favor, no podría competir con Galicia, por ejemplo, o con Andalucía., ya que no tiene el espacio físico para crear uan economía fuerte.

Antonio Gil escribió:¿Qué problemas creeis que tiene el Estado de las Autonomías?

Que se ha quedado obsoleto, principalmente. Debemos modernizar nuestro sistema territorial y creo que un Estado Federal sería el idóneo.

Antonio Gil escribió:¿Podría la Federalización solucionar los problemas?

Por supuesto. La creación de un Estado Federal solucionaría el problema del separatismo, por ejemplo.

Antonio Gil escribió:¿La federalización aumenta o disminuye la diferencias económicas y culturales de nuestro pais'

Aumenta las diferencias culturales, lo cual es muy positivo para todos. Con respecto a las diferencias económicas... yo diría que se mantienen.

Riera, ¿no has escuchado nada de lo que he dicho sobre el federalismo y su actuación sobre los separatismos verdad? en fin... tu dices que el sistema autonómico se ha quedado obsoleto, y me gustaría saber por qué, porque lo has dicho tan de sopeton que a lo mejor no he escuchado tu argumentación.

Héctor, el Estado de las Autonomías estaba bien atendiendo al contexto histórico y político de cuando se aprobó.
Acababa de morir Franco y los españoles estábamos un poco verdes en lo que a Democracia se refiere. El único precedente era la II República, de casi 40 años atrás.
Han pasado muchos años desde el fin del Franquismo, Héctor, y nos toca mover ficha. Debemos construir un Estado moderno y, sobre todo, democrático al 100%.

Por ello, el mejor modelo de Estado es una República Federal.

Fernando Riera escribió:Héctor, el Estado de las Autonomías estaba bien atendiendo al contexto histórico y político de cuando se aprobó.
Acababa de morir Franco y los españoles estábamos un poco verdes en lo que a Democracia se refiere. El único precedente era la II República, de casi 40 años atrás.
Han pasado muchos años desde el fin del Franquismo, Héctor, y nos toca mover ficha. Debemos construir un Estado moderno y, sobre todo, democrático al 100%.

Por ello, el mejor modelo de Estado es una República Federal.

Pero no me explicas por qué, no me argumentas lo que dices, simplemente haces titulares, no hay fondo en lo que dices, joder, que te tengo yo que sacar tus argumento para debatir correctamente, por favor, seriedad. Vamos a ver, ¿qué tiene que ver el contexto en el que se sacó? habrá que ver si funciona o no, habrá que ver si nos ha dado a los españoles sostenibilidad y apoyo para progresar como pueblo. ¿Mover ficha? ¿pero qué me estás contando? ¿qué pasa? ¿qué ahora hay que cambiar las cosas porque a ti no te parezca moderno? ¿qué pasa? ¿qué es más moderno el federalismo, que tiene tropecientos siglos de antigüedad?

Héctor, yo no tengo que darte explicaciones a tí de nada. Además, agradecería que no profirieras palabras malsonantes cuando hables conmigo, por favor.
Tú estás aquí para debatir conmigo y con los demás, no para examinarnos ni entrevistarnos a cada uno de nosotros.

Fernando Riera escribió:Héctor, yo no tengo que darte explicaciones a tí de nada. Además, agradecería que no profirieras palabras malsonantes cuando hables conmigo, por favor.
Tú estás aquí para debatir conmigo y con los demás, no para examinarnos ni entrevistarnos a cada uno de nosotros.

Jjajajajajajajaajjaaj, vamos que nos vas a argumentar ¿no? jajajajajajajajajajajaajaj, venga, ahora enfádate, y cuando podamos tener un debate entre adultos ya debatimos.

Antonio Gil escribió:¿Qué problemas creeis que tiene el Estado de las Autonomías?
¿Podría la Federalización solucionar los problemas?
¿La federalización aumenta o disminuye la diferencias económicas y culturales de nuestro pais'

Carmen Olano:

¿Problemas? Muchos. Pero por encima de todo no todos los españoles están orgullosos de serlo. Y es legítimo. En cualquier caso debemos hacer una reflexión. Y si esto pasa con millones de ciudadanos españoles o rompemos o intentamos reformar España. Y creo que la segunda opción es la más adecuada. Por lo tanto yo encaro la necesidad de hacer un Estado federal desde el punto de vista del orgullo a ser español, algo poco de moda en ciertos lugares, y con razón. Entiendo que imponer la lengua española no es lo adecuado, que un espolio fiscal enorme para alguna CA no es nada correcto.... y todo esto lo debemos solucionar con la federalización. En nuestra Fundación tenemos como denominador común la necesidad de la federalización, no hemos entrado por el momento a precisar, porque entendemeos que lo que necesitamos ante todo es una convergencia, pero en cualquier caso la necesidad es imperante.

Dice usted si la federalización solucionaría los problemas existentes. Siempre he defendido que el federalismo en España debe venir de la mano de una profunda regeneración política, de los partidos y de la administración, con un sistema electoral más abierto y con más interactividad con los votantes. Esto es algo imprescindible para mí. Por lo que respecta al modelo territorial íntegramente, no me importaría un modelo federal asimétrico. Entendamos que existen profundas diferencias culturales y económicas entre las actuales comunidades. Pero no podemos obviar dos cosas:

1) Todas las culturas deben estar en igualdad. Y esto supone que, por poner un ejemplo, en las Cortes Generales se pueda hablar en vasco, en catalán o en gallego.

2) La solidaridad no puede comportar retrasos en las comunidades más prósperas. Cooperación no debe ser sinónimo de robo. Pongamos como en Alemania un límite de solidaridad entre los lander en el 4%. En Cataluña en los últimos años se estaba sobre el 10%. Es este el modelo que defiende usted, Sr. Fernández.

Podemos hablar mucho de humo, pero cuando ponemos datos sobre la mesa los números cantan. Y la conclusión que quiero dejar bien clara es: quiero el Estado federal para que todos nos sintamos cómodos. Para que sea un orgullo ser español. Para que no se robe y para que las culturas estén en igualdad.

Paco Giménez escribió:2) La solidaridad no puede comportar retrasos en las comunidades más prósperas. Cooperación no debe ser sinónimo de robo. Pongamos como en Alemania un límite de solidaridad entre los lander en el 4%. En Cataluña en los últimos años se estaba sobre el 10%. Es este el modelo que defiende usted, Sr. Fernández.

Totalmente de acuerdo y ademas totalmente ciertos los datos dados son ciertos.

En base a estas palabras creo que Fernandez lo tendra dificil para defenderse.

Héctor Fernández. escribió:(ponen el micrófono a Héctor Fernández y entra al plató entre aplausos/se sienta)

Bueno, lo siento, pero no podía contenerme ahí fuera, vamos a ver, en primer lugar, me manifiesto en contra del federalismo y a favor del Estado de las Autonomías. Y dicho esto, voy a pasar a contraargumentar algunas cosas que han dicho, vamos a ver, el señor Jovellanos ha afirmado que el sistema autonómico ha creado muchos funcionarios, pues no te quiero decir cuántos crearía más un Estado federal, una tira más de ellos, también has hablado de que el sistema centralizado es un sistema "dictatorial", bueno, no se lo que pensarán nuestros amigos portugueses de eso, pero bueno, también ha afirmado que incluso las federaciones crearían más unidad, pero a la vez más competitividad y, en todos modos, rivalidad, pues yo le digo que eso no tiene ni pies ni cabeza, en primer lugar, la competitividad ya existe entre als diferentes CCAA, que dentro de sus competencias, compiten entre sí, al menos CyL lo está haciendo ya, y eso se lo puedo decir de primera mano. Después, que crearía mayor unidad y no habría tantos separatismos, al contrario, el sistema federalista dinamitaría la unidad de España, se lo explico, si por ejemplo, Asturias fuese una federación de España y la cosa les va bien, ¿usted qué cree que pasaría? que aumentaría el ansia por la independencia, ya que todo les va tan bien solos, o que querrían seguir siendo españoles. Y si por el contrario la cosa les va mal, ¿qué va a pasar?, pues que van a odiar a España porque no les ayuda porque prácticamente no puede, sería el propio Gobierno de Asturias el que, según usted ha dicho, "se sacaría sus propias castañas del fuego"

Una cosa, parece que aquí entra uno y se va el otro (risas)


FDP: Madre mía, ahpra que me decido a entrar vas y te vas tu, ajajajajajajaja, si te hubieras ido antes hubiera quedado mejor, pero ahora que he entrado.... no tiene sentido, jejejejejeje

Mira, creo que mucha gente se queda en la palabra, es decir, existe una carga ideológica en la palabra federalismo, que hace que mucha gente se ciega con la palabra y no vaya más allá.
Yo propongo un sistema donde el gasto publico sea minimo y el uso de ese gasto se maximize, es por eso que considero que contra más cerca está la administracion del administrado, más eficiente es el sistema, además de ser más democrático.
Cuando digo que el centralismo tiene reminiscencias negativas en gran parte de la población es algo que se puede constatar, la mayoria de españoles asocian centralismo a monarquía y franquismo (y más aún en la periferia), y sería harto dificil instaurarlo.
¿Por que digo que ahora hay demasiados funcionarios que con un sistema federal (o como se le quiera llamar) se reducirían? Porque es un echo que hay funciones compartidas, que suponen dos funcionarios de dos administraciones, porque la competencias van aumentando, pero los funcionarios del gobierno cnetral no se reducen, y esto vueleve loco al ciudadano, además de constarnos a todos muy caro.
A mi no me importa como se quiera denominar al sistema, si federal o se quiere reformar completamente el autonómico pero dejarle el nombre, yo lo que quiero es un sistema eficiente y democrático, y el actual sistema a demostrado (y la gran mayoría coincide en esto) con que es un sistema despilfarrador, ineficiente y poco democrático.
En cuanto a la competitividad, actualmente eso es imposible, habiendo como hay dos autonomía forales que tienen grandes ventajas competitivas, unas cuantas CCAA que soportan la mayoría del gasto, y otras CCAA que o tienen menos competencias o sus gobernantes aporvechan la solidaridad para comprar votos, para perpetuarse en el poder, cosa que no pasaría si siempre que necesitan dinero se lo llore a papa-Estado.
Y cuando dices que si a alguna CCAA le fuera bien, con la federazión se podría ir, eso no tiene nigún sentido, sino porque California que sería el país más rico si se independizara no lo hace? Porque no lo hacen otros estados "ricos" de USA? Porque no lo hace Baviera en Alemania? Porque los territorios "ricos" dependen de los "pobres", porque son estos segundos los que compran la producción de miras (por eso mismo Cataluña jamás se independizará, económicamente no le conviene, exporta lo mismo a Aragón que fuera de España, así que imaginate). Es decir, existe una interdependencia económica, unos territorios necesitan ayudas de otros, pero estos otros necesitan a los territorios que reciben sus ayudas para tener consumidores. Y no todo es economía, existen vinculos históricos, culturales y sociológicos que no se borran de un plumazo por federalizar o rehacer el sistema autonómico.

FDP: Dios mío que tochazos, por favor, 10 líneas, respetad eso, porque es que si no a mí tampoco me va a entrar la contraréplica en 10 líneas...

Héctor Fernández. escribió:FDP: Dios mío que tochazos, por favor, 10 líneas, respetad eso, porque es que si no a mí tampoco me va a entrar la contraréplica en 10 líneas...

FDP: perdona, se me ha ido la cabeza y no me he dado cuenta.

Vamos a ver, me gusta que me argumenten las cosas, por ello, enhorabuena a ambos, a Jovellanos y a Carmen. Bueno, voy primero con Carmen, usted ha dicho que los problemas de antipatriotismo o de odio a España se solucionarían con el federalismo, pero, yo le digo que no, y es muy sencillo, los separatistas quieren la independencia, no medias tintas, y creo que aqu Iago me lo puede confirmar, además, a este tema ya me he referido con anterioridad en mi primera intervención cuando regresé al debate. Más, emmm... no puede decir usted que la reforma fedrealista debe venir del consenso de los españoles o algo de eso me a parecido oir, porque mire usted, según últimos datos, ya que tanto le gusta a usted, XD, Castilla y León ha sido la última CA en rechazar el manifiesto federalista, como ve es una detrás de otra, y yo ya le dije hace tiempo, si una sola CA dice no al federalismo no se puede sacar adelante nunca, hasta que esa CA diga sí a la federalización, porque usted no puede otorgar a una CA un estatus que esta misma a rechazado. Y el problema es aún mayor, porque no es solo CyL, son otras 7 más. Además, ustedes no pueden decir que se solucionarían los independentismos y demás, porque una de las que ha dicho no al federalismo ha sido el PV, y con la abstención de los nacionalistas...
Respecto a su primer apunte, en el PV, es su Parlamento se puede hablar vasco todo lo que se quiera y más, y esto en Galiza, en Catalunya, en la Comunitat valenciana etc etc etc. Respecto a su segundo apunte, usted dice que hay retrasos en las CA más prósperas, pfff, pues yo no veo mucho retraso en el PV, en Madrid o en Cataluña, y pienso además que no es cuestión de solidaridad, es cuestión de patriotismo, es decir, es normal que en un Estado plural como es España, progresen todos, y lo peor es que hay muchas CCAA que solas no serían nadie, es decir, dependen de papa-Estado como ha dicho Jovellanos, y le vuelvo a exponer el ejemplo de Ceuta, ¿cómo va a competir Ceuta contra Cataluña, u optro ejemplo, ¿cómo va a competir Extremadura contra Cataluña?

FDP: Jovellanos, te contesto luego, XD