Otra de Cuba (sobre la represión)

Héctor Fernández. escribió:

Pedro López escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Pedro López escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Georg Fischer escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Georg Fischer escribió:Aquí hay menos libertad para "supuestos disidentes" que en Cuba.

La diferencia está ne la causa que mueve a las personas a manifestarse y quién se manifiesta.

¿o sea que tu causa capitalista es más justa que mi causa anticapitalista?

Por Dios, el tuyo o el que sea....

¿Pero dime, qué es más justo, luchar por ETA o por el capitalismo?

¿Quién ha hablado de ETA? ¿De qué tiene miedo el capitalismo? ¿Por qué cada vez que gana en las elecciones democráticamente un partido de izquierdas anticapitalista se bloquea a ese país o se comete un golpe de Estado? Eso es un hecho sin excepciones.
No se ha podido comprobar si funciona, si es compatible el comunismo con la democracia, sin embargo, sí se ha comprobado que el capitalismo no lo es con ella. Está el dios DINERO. El CAPITAL. ¡Ohh alabado sea! Ni los gobiernos lo gobiernan, sino que están subordinados a él. Es el Totalitarismo del capital. Por ello, sólo han dejado como opción la revolución, porque es imposible mediante elecciones. Por ello es por lo que la URSS, los "comunismos" siempre han sido "comunismos militares" y no democráticos. En cualquier país que esté en guerra no se puede aplicar la democracia, no hay tiempo, no hay calma. Aquélla se ha de aplicar con tiempo, calma, no en estado de guerra. En este caso ha de ser uno quien gobierne (es lo más rápido así, puede que no sea lo más efectivo, lo mejor, pero sí lo más rápido, que es lo que se necesita en estos casos).

Y ahí está Cuba, uno de los países más democráticos, si no el que más.

O Castro vivo o Allende muerto. O socialismo o muerte.

Hay una cosa que se llama radicales....que hacen Golpes de Estado...... como ocurrió aquí en el 81´. Perdona, pero España e sun país democrático y como tal tu puedes hacer un partido comunista, pero como ya los hay, entonces...¿por qué no tienen apoyos? ¿no será porque nadie en este santo país comparte esa ideología?. Ganad las elecciones coño, ganadlas con mayoría absoluta, y entonces Gobernaréis, pero no podéis quejaros de que no tenéis el apoyo de nadie y empezar aquí una revolución en contra del 99,999999% del pueblo español.

En España ya ganaron las elecciones los republicanos, y qué pasó?? Golpe de Estado. Y claro, con ello, pues se mataron muchos comunistas, anarquistas, rojos, en general. ¿Qué pasa ahora? Que la gente se ha acomodado con lo que impuso un dictador .

Ya, ¿y? es normal que hubiera un Golpe de Estado, era lógico, sobre todo cuando se les atacó durante toda la duración de la República, ¿qué pensábais, que los fascistas se iban a quedar quietos?

¿Se atacó a los fascistas o A LOS PODEROSOS DE SIEMPRE, que por eso se apoyaron en el fascismo?

Puedo argumentar exactamente lo mismo del 11M y sé que me morderías la cabeza.

el fascismo actuo para cortar una situacion prerrevolucionaria, si justificais la accion militar ante agresiones la agreasion que sufrio el pueblo vasco durante el franquismom fue de las gordas,... no se si sabeis por donde voy

Jokin Erkizia escribió:el fascismo actuo para cortar una situacion prerrevolucionaria, si justificais la accion militar ante agresiones la agreasion que sufrio el pueblo vasco durante el franquismom fue de las gordas,... no se si sabeis por donde voy

Y hay que añadir que no se debe confundir el pueblo vasco con "todos los que vivían en el País Vasco", que metieron fascistas a punta pala.

La República murió porque cuando subió la izquierda intento deshacer todo lo que había antes de golpe, sin dar pequeños pasos, luego cuando subió la derecha otra vez deshizo todo lo que habían hecho los de antes, y cuando ganó otra vez la izquierda igual, es decir, ninguno de los dos bandos soportaba que el otro detentara el poder, además de que tanto la izquierda (en el 34) como la derecha (36), hicieron golpes de Estado (en España tenemos una larguísima tradición de golpes de Estado de los dos bandos), solo que en el segundo caso el golpe triunfó debido a la ayuda exterior y a los ataques dentro de las tropas repúblicanas.

En cuanto a que Cuba es una democracia, siento seguir discrepando. Tu puedes considerar que Cuba es una democracia, igual que los franquistas decían que el franquismo era una democracia orgánico, puedes decir que cada uno puede dar su opinión, igual que en el franquismo se podía dar tu opinión (si era la del régimen), me puedes decir que hay elecciones, igual que en el franquismo donde habia elecciones a cortes, municpales, provinciales y sindicales. Pero Cuba no es una democracia porque no hay pluralidad de ideas, Cuba no es una democracia porque hay disidentes y exiliados políticos, Cuba no es una democracia porque no existe libertad de prensa (un par de blogs no es libertad de prensa), ni libertad de manifestación (disolvieron pacificamente lo de las damas de blanco, pero la disolvieron), ni libertad de expresión (haber quién tiene huevos de cagarse en los Castro en el centro de la Habana), Cuba no e suna democracia porque los mismos llevan en el poder la tira de años, Cuba no es una democracia porque no hay libertad de movimiento (los balseros), Cuba no es una democracia porque no hay libertad de asociación política (algún partido político aparte del comunista?) y un largo etcétera.

Otra cosa es que tu consideres democracia el poder ser libre, una libertad que parte de la igualdad de todos (la libertad comunista, creo que se llama libertad positiva), y que por tanto como estamos entre iguales nadie oprime al otro y eso es ser libre. Y como por fin se es libre, pues se puede elegir en libertad a delegados comunistas para que te representen. Pero eso no es democracia, o almenos, no como yo la entiendo.
Y este debate es inútil, ni yo os voy a convencer a vosotros, ni vosotros me vais a convencer a mi, pero al menos demuestra que somos personas civilizadas, ya que desde hace tiempo no ha habido nigún insulto ni falta de respeto (cosa que suele pasar cuando se toca el tema de Cuba, Venezuelo o ETA)

http://enbuscadeeldorado.blogspot.com/2010/02/revolucion-espanola-i.html

intervinieron porque se les iba el dinero de las manos

por otro lado, lo de asturias fue una revolucion, no un golpe de estado

SInceramente no sé de ningún golpe de Estado desde la izquierda en España.

Quizá me equivoque, pero no tengo constancia.


Por otra parte, me parece que estás distinguiendo entre "democracia liberal o burguesa" o "democracia obrera o comunista". Los dos hablamos de democracias, a cada cual la que consideramos más justa.

el del general riego alla por 1820 (no se el año exacto) tenia caracter progresista, aunque burgues.

Todas esas revoluciones de los S XVII-XVIII-XIX eran burguesas.

Hombre una revolución conlleva de por si un golpe de Estado.
Y si Fischer, cada uno tiene su visión de la democracia, y cada cual considera la suya la mejor, y si, ha habido intentos de golpes de Estado de sectores de izquierda (moderados, excepto el de Asturias-Cataluña), solo que ninguno triunfó.
Para mi el problema de España ha sido, como dijo Baroja, "En España siempre ha pasado lo mismo: el reaccionario lo ha sido de verdad, el liberal ha sido muchas veces de pacotilla".

una revolucion y un golpe de estado no es lo mismo. una revolucion es un transformacion repentina y violenta respecto del pasado inmediato rompiendo con el orden establecido y tienen consecuencias trascendentales (cosa que no fue lo del 36), un golpe de estado es una apropiacion irregular del poder por parte de uno de los poderes faticos (cosa que no fue lo del 34)

Jokin Erkizia escribió:una revolucion y un golpe de estado no es lo mismo. una revolucion es un transformacion repentina y violenta respecto del pasado inmediato rompiendo con el orden establecido y tienen consecuencias trascendentales (cosa que no fue lo del 36), un golpe de estado es una apropiacion irregular del poder por parte de uno de los poderes faticos (cosa que no fue lo del 34)

Muchas gracias por la aclaración, la verdad que pensaba que la revolución conllevaba un golpe de Estado, aunque obviamente un golpe de estado no conlleva una revolución.

Georg Fischer escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Pedro López escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Pedro López escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Georg Fischer escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Georg Fischer escribió:Aquí hay menos libertad para "supuestos disidentes" que en Cuba.

La diferencia está ne la causa que mueve a las personas a manifestarse y quién se manifiesta.

¿o sea que tu causa capitalista es más justa que mi causa anticapitalista?

Por Dios, el tuyo o el que sea....

¿Pero dime, qué es más justo, luchar por ETA o por el capitalismo?

¿Quién ha hablado de ETA? ¿De qué tiene miedo el capitalismo? ¿Por qué cada vez que gana en las elecciones democráticamente un partido de izquierdas anticapitalista se bloquea a ese país o se comete un golpe de Estado? Eso es un hecho sin excepciones.
No se ha podido comprobar si funciona, si es compatible el comunismo con la democracia, sin embargo, sí se ha comprobado que el capitalismo no lo es con ella. Está el dios DINERO. El CAPITAL. ¡Ohh alabado sea! Ni los gobiernos lo gobiernan, sino que están subordinados a él. Es el Totalitarismo del capital. Por ello, sólo han dejado como opción la revolución, porque es imposible mediante elecciones. Por ello es por lo que la URSS, los "comunismos" siempre han sido "comunismos militares" y no democráticos. En cualquier país que esté en guerra no se puede aplicar la democracia, no hay tiempo, no hay calma. Aquélla se ha de aplicar con tiempo, calma, no en estado de guerra. En este caso ha de ser uno quien gobierne (es lo más rápido así, puede que no sea lo más efectivo, lo mejor, pero sí lo más rápido, que es lo que se necesita en estos casos).

Y ahí está Cuba, uno de los países más democráticos, si no el que más.

O Castro vivo o Allende muerto. O socialismo o muerte.

Hay una cosa que se llama radicales....que hacen Golpes de Estado...... como ocurrió aquí en el 81´. Perdona, pero España e sun país democrático y como tal tu puedes hacer un partido comunista, pero como ya los hay, entonces...¿por qué no tienen apoyos? ¿no será porque nadie en este santo país comparte esa ideología?. Ganad las elecciones coño, ganadlas con mayoría absoluta, y entonces Gobernaréis, pero no podéis quejaros de que no tenéis el apoyo de nadie y empezar aquí una revolución en contra del 99,999999% del pueblo español.

En España ya ganaron las elecciones los republicanos, y qué pasó?? Golpe de Estado. Y claro, con ello, pues se mataron muchos comunistas, anarquistas, rojos, en general. ¿Qué pasa ahora? Que la gente se ha acomodado con lo que impuso un dictador .

Ya, ¿y? es normal que hubiera un Golpe de Estado, era lógico, sobre todo cuando se les atacó durante toda la duración de la República, ¿qué pensábais, que los fascistas se iban a quedar quietos?

¿Se atacó a los fascistas o A LOS PODEROSOS DE SIEMPRE, que por eso se apoyaron en el fascismo?

Puedo argumentar exactamente lo mismo del 11M y sé que me morderías la cabeza.

Pues eso majo, para otra vez, no ataquéis tanto, que os embaláis en seguida en cuanto se os da un poco de alas...

Héctor Fernández. escribió:
Pues eso majo, para otra vez, no ataquéis tanto, que os embaláis en seguida en cuanto se os da un poco de alas...

....sin palabras.

Georg Fischer escribió:

Héctor Fernández. escribió:
Pues eso majo, para otra vez, no ataquéis tanto, que os embaláis en seguida en cuanto se os da un poco de alas...

....sin palabras.

No. Si es verdad. Si la derecha puede hacer todo lo que quiera, que no pasará nada, ya se encargarán ellos u otros de manipular la verdad y todos tan contentos. Sin embargo, si lo hace la izquierda... amigo, ya vas por el mal camino.
En fin... no depende de qué hagas, sino de quién lo haga.

Pedro López escribió:

Georg Fischer escribió:

Héctor Fernández. escribió:
Pues eso majo, para otra vez, no ataquéis tanto, que os embaláis en seguida en cuanto se os da un poco de alas...

....sin palabras.

No. Si es verdad. Si la derecha puede hacer todo lo que quiera, que no pasará nada, ya se encargarán ellos u otros de manipular la verdad y todos tan contentos. Sin embargo, si lo hace la izquierda... amigo, ya vas por el mal camino.
En fin... no depende de qué hagas, sino de quién lo haga.

Estoy de acuerdo, y además añado que si la República se hubiera implantado bien, despacio, convenciendo y no atacando al otro bando, al final se habría asentado. Pero son esas ansias de venganza republicana las que dinamitaron la propia república.

Héctor Fernández. escribió:

Pedro López escribió:

Georg Fischer escribió:

Héctor Fernández. escribió:
Pues eso majo, para otra vez, no ataquéis tanto, que os embaláis en seguida en cuanto se os da un poco de alas...

....sin palabras.

No. Si es verdad. Si la derecha puede hacer todo lo que quiera, que no pasará nada, ya se encargarán ellos u otros de manipular la verdad y todos tan contentos. Sin embargo, si lo hace la izquierda... amigo, ya vas por el mal camino.
En fin... no depende de qué hagas, sino de quién lo haga.

Estoy de acuerdo, y además añado que si la República se hubiera implantado bien, despacio, convenciendo y no atacando al otro bando, al final se habría asentado. Pero son esas ansias de venganza republicana las que dinamitaron la propia república.

¿PERO QUÉ ATAQUE?!?!?

En serio, solo falta que se tenga que convencer a los fascistas para que, por favor, no ataquen.

Georg Fischer escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Pedro López escribió:

Georg Fischer escribió:

Héctor Fernández. escribió:
Pues eso majo, para otra vez, no ataquéis tanto, que os embaláis en seguida en cuanto se os da un poco de alas...

....sin palabras.

No. Si es verdad. Si la derecha puede hacer todo lo que quiera, que no pasará nada, ya se encargarán ellos u otros de manipular la verdad y todos tan contentos. Sin embargo, si lo hace la izquierda... amigo, ya vas por el mal camino.
En fin... no depende de qué hagas, sino de quién lo haga.

Estoy de acuerdo, y además añado que si la República se hubiera implantado bien, despacio, convenciendo y no atacando al otro bando, al final se habría asentado. Pero son esas ansias de venganza republicana las que dinamitaron la propia república.

¿PERO QUÉ ATAQUE?!?!?

En serio, solo falta que se tenga que convencer a los fascistas para que, por favor, no ataquen.

¿Cuántas Iglesias quemásteis? ahí está la respuesta.

Héctor Fernández. escribió:

Georg Fischer escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Pedro López escribió:

Georg Fischer escribió:

Héctor Fernández. escribió:
Pues eso majo, para otra vez, no ataquéis tanto, que os embaláis en seguida en cuanto se os da un poco de alas...

....sin palabras.

No. Si es verdad. Si la derecha puede hacer todo lo que quiera, que no pasará nada, ya se encargarán ellos u otros de manipular la verdad y todos tan contentos. Sin embargo, si lo hace la izquierda... amigo, ya vas por el mal camino.
En fin... no depende de qué hagas, sino de quién lo haga.

Estoy de acuerdo, y además añado que si la República se hubiera implantado bien, despacio, convenciendo y no atacando al otro bando, al final se habría asentado. Pero son esas ansias de venganza republicana las que dinamitaron la propia república.

¿PERO QUÉ ATAQUE?!?!?

En serio, solo falta que se tenga que convencer a los fascistas para que, por favor, no ataquen.

¿Cuántas Iglesias quemásteis? ahí está la respuesta.

¿Los gobiernos republicanos? Ninguna.

Y sigues justificando un golpe de estado.

Georg Fischer escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Georg Fischer escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Pedro López escribió:

Georg Fischer escribió:

Héctor Fernández. escribió:
Pues eso majo, para otra vez, no ataquéis tanto, que os embaláis en seguida en cuanto se os da un poco de alas...

....sin palabras.

No. Si es verdad. Si la derecha puede hacer todo lo que quiera, que no pasará nada, ya se encargarán ellos u otros de manipular la verdad y todos tan contentos. Sin embargo, si lo hace la izquierda... amigo, ya vas por el mal camino.
En fin... no depende de qué hagas, sino de quién lo haga.

Estoy de acuerdo, y además añado que si la República se hubiera implantado bien, despacio, convenciendo y no atacando al otro bando, al final se habría asentado. Pero son esas ansias de venganza republicana las que dinamitaron la propia república.

¿PERO QUÉ ATAQUE?!?!?

En serio, solo falta que se tenga que convencer a los fascistas para que, por favor, no ataquen.

¿Cuántas Iglesias quemásteis? ahí está la respuesta.

¿Los gobiernos republicanos? Ninguna.

Y sigues justificando un golpe de estado.

Jjajajajaja, yo no justifico nada, como se nota que no me conoces, de verdad.... Y sí, los republicanos, tal vez no los Gobiernos directamente, pero republicanos, comunistas y anarquistas quemaron Iglesias con los Curas dentro.

Héctor Fernández. escribió:

Georg Fischer escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Georg Fischer escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Pedro López escribió:

Georg Fischer escribió:

Héctor Fernández. escribió:
Pues eso majo, para otra vez, no ataquéis tanto, que os embaláis en seguida en cuanto se os da un poco de alas...

....sin palabras.

No. Si es verdad. Si la derecha puede hacer todo lo que quiera, que no pasará nada, ya se encargarán ellos u otros de manipular la verdad y todos tan contentos. Sin embargo, si lo hace la izquierda... amigo, ya vas por el mal camino.
En fin... no depende de qué hagas, sino de quién lo haga.

Estoy de acuerdo, y además añado que si la República se hubiera implantado bien, despacio, convenciendo y no atacando al otro bando, al final se habría asentado. Pero son esas ansias de venganza republicana las que dinamitaron la propia república.

¿PERO QUÉ ATAQUE?!?!?

En serio, solo falta que se tenga que convencer a los fascistas para que, por favor, no ataquen.

¿Cuántas Iglesias quemásteis? ahí está la respuesta.

¿Los gobiernos republicanos? Ninguna.

Y sigues justificando un golpe de estado.

Jjajajajaja, yo no justifico nada, como se nota que no me conoces, de verdad.... Y sí, los republicanos, tal vez no los Gobiernos directamente, pero republicanos, comunistas y anarquistas quemaron Iglesias con los Curas dentro.

Y los negros tambien. ¿Así se hace? Escucha o lee los discursos de los curas que había dentro y luego me cuentas si alguien medianamente fanático (como ellos) no se habría metido en el fregado, como hicieron ellos y sus famosos "tiros de gracia".