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EA gobernará en País Vasco gracias al APOYO del PSOE

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EA gobernará en País Vasco gracias al APOYO del PSOE - Página 12 Empty Re: EA gobernará en País Vasco gracias al APOYO del PSOE

Lun 10 Nov 2008 - 17:41
Ah,dice que opinar que en españa conviven varias culturas demuestra una escasa cultura? pues chapó para usted Very Happy
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EA gobernará en País Vasco gracias al APOYO del PSOE - Página 12 Empty Re: EA gobernará en País Vasco gracias al APOYO del PSOE

Lun 10 Nov 2008 - 17:42
Alejandro Rajoy escribió:No Sra. Soler, como habrá podido leer en uno de mis anteriores comentarios, para nosotros es una cultura, formada por muchas, y pueden coexistir todas y convivir sin necesidad de sus nacionalismos que lo unico que persiguen es la división y la confrontación.

Tambien la cultura europea es una cultura de muchas culturas, y no dejan de existir ni las culturas ni las naciones que integran la unión.
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Lun 10 Nov 2008 - 17:43
Isaura Soler escribió:En la constitución no pone solo lo que es verdad, sino no se podria cambiar. Por otro lado los ciudadanos ya han hablado claro y ahora es cuestion de que los politicos nos pongamos manos a la obra y cambiemos lo que tenemos que cambiar.

Realmente creo que con otra españa no habria independentismo, una españa que se reconociera plurinacional y plurilinguistica, una españa que reconociera el derecho de autodeterminacion, esa españa si convenceria a muchos que dejarian de ser independentistas.

Por otro lado, a lo que usted me pregunta hay bastantes ventajas. En primer lugar el respeto, ya que al ser independientes no habrian mas atropellos como el negar que somos una nación, el negar que tenemos una cultura diferente, el mirarnos mal por el simple hecho de sentirnos lo que somos y no lo que nos dicen que somos. Usted que inconvenientes ve?

-Nadie les mira mal por el hecho de sentirse catalanes o de manifestar su cultura o de hablar su lengua(al menos yo no), puesto que no se le puede decir a alguien si tiene que sentirse de aqui o de alli. pero españa puede salir adelante sin cataluña ¿cataluña sola? por cierto, ¿me esta queriendo usted contar el cuento de que si un madrileño se pasea con una bandera de madrid por barcelona diciendo que madrid es una nacion y que la cultura catalana no existe nadie le va a increpar?chiste malo.
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Lun 10 Nov 2008 - 17:44
cultura.

(Del lat. cultūra).

1. f. cultivo.

2. f. Conjunto de conocimientos que permite a alguien desarrollar su juicio crítico.

3. f. Conjunto de modos de vida y costumbres, conocimientos y grado de desarrollo artístico, científico, industrial, en una época, grupo social, etc.

4. f. ant. Culto religioso.

¿Digame que hay otro modo de vida y costumbres(no vale las fiestas esos existe en todos los paises) distintos al del español en cataluña?
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EA gobernará en País Vasco gracias al APOYO del PSOE - Página 12 Empty Re: EA gobernará en País Vasco gracias al APOYO del PSOE

Lun 10 Nov 2008 - 17:44
Ya, y sería un argumento sólido, si no tuviésemos en cuenta los siglos de historia de nuestra cultura ( española) con los pocos años de la Unión Europea.
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Lun 10 Nov 2008 - 17:46
Miguel Caminero escribió:
Isaura Soler escribió:En la constitución no pone solo lo que es verdad, sino no se podria cambiar. Por otro lado los ciudadanos ya han hablado claro y ahora es cuestion de que los politicos nos pongamos manos a la obra y cambiemos lo que tenemos que cambiar.

Realmente creo que con otra españa no habria independentismo, una españa que se reconociera plurinacional y plurilinguistica, una españa que reconociera el derecho de autodeterminacion, esa españa si convenceria a muchos que dejarian de ser independentistas.

Por otro lado, a lo que usted me pregunta hay bastantes ventajas. En primer lugar el respeto, ya que al ser independientes no habrian mas atropellos como el negar que somos una nación, el negar que tenemos una cultura diferente, el mirarnos mal por el simple hecho de sentirnos lo que somos y no lo que nos dicen que somos. Usted que inconvenientes ve?

-Nadie les mira mal por el hecho de sentirse catalanes o de manifestar su cultura o de hablar su lengua(al menos yo no), puesto que no se le puede decir a alguien si tiene que sentirse de aqui o de alli. pero españa puede salir adelante sin cataluña ¿cataluña sola? por cierto, ¿me esta queriendo usted contar el cuento de que si un madrileño se pasea con una bandera de madrid por barcelona diciendo que madrid es una nacion y que la cultura catalana no existe nadie le va a increpar?chiste malo.

Pues gracias por su tolerancia, pero se ha demostrado a lo largo de estos 300 años que no viene siendo así y a la minima se intenta acabar con la cultura que difiere de la establecida como "española". Como ya dije antes, yo ya he nombrado ventajas, nombreme usted los inconvenientes de tal independencia. Por ultimo, nose a que viene lo del Madrileño, nose que me ha querido decir, la verdad.
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Lun 10 Nov 2008 - 17:47
Alejandro Rajoy escribió:Ya, y sería un argumento sólido, si no tuviésemos en cuenta los siglos de historia de nuestra cultura ( española) con los pocos años de la Unión Europea.

Tiene muchos mas siglos la cultura catalana que la española, pues la union centralizada de españa solo tiene unos 300 años.
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Lun 10 Nov 2008 - 17:49
Isaura Soler escribió:
Alejandro Rajoy escribió:No Sra. Soler, como habrá podido leer en uno de mis anteriores comentarios, para nosotros es una cultura, formada por muchas, y pueden coexistir todas y convivir sin necesidad de sus nacionalismos que lo unico que persiguen es la división y la confrontación.

Tambien la cultura europea es una cultura de muchas culturas, y no dejan de existir ni las culturas ni las naciones que integran la unión.
Europa es 1 CONTINENTE formado por muchos paises que se encuentran a miles de km unos de otros, cada uno con una constitucion que les define como nacion soberana, cataluña no tiene eso, una cultura diferente no es suficiente, hay que convivir todos juntos, porque ¿acaso formar parte de españa esta "matando"economica, culturalmente o en cualquier otro ambito a cataluña?
por cierto, creo que deberiamos abrir otro post para hablar del nacionalismo catalan todos alli, porque este post no va de eso
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Lun 10 Nov 2008 - 17:49
La unión territorial de España se da con los Reyes Católicos, hace más de 500 años.
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Lun 10 Nov 2008 - 17:49
Isaura Soler escribió:
Alejandro Rajoy escribió:Ya, y sería un argumento sólido, si no tuviésemos en cuenta los siglos de historia de nuestra cultura ( española) con los pocos años de la Unión Europea.

Tiene muchos mas siglos la cultura catalana que la española, pues la union centralizada de españa solo tiene unos 300 años.
Y la union centralizada de cataluña tiene 0 años,0 meses,0 dias,0 horas,0 minutos y 0 segundos.No existe.
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Lun 10 Nov 2008 - 17:50
Alejandro Rajoy escribió:La unión territorial de España se da con los Reyes Católicos, hace más de 500 años.
Correcto.
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Lun 10 Nov 2008 - 17:50
Andreu Rivera escribió:cultura.

(Del lat. cultūra).

1. f. cultivo.

2. f. Conjunto de conocimientos que permite a alguien desarrollar su juicio crítico.

3. f. Conjunto de modos de vida y costumbres, conocimientos y grado de desarrollo artístico, científico, industrial, en una época, grupo social, etc.

4. f. ant. Culto religioso.

¿Digame que hay otro modo de vida y costumbres(no vale las fiestas esos existe en todos los paises) distintos al del español en cataluña?

costumbres diferentes, industria diferente (siempre ha sido diferente en cataluña y en castilla), y por supuesto una historia propia mucho anterior a la del actual estado de España como tal. Por otro lado, por supuesto que compartimos modos de vida y demás cosas, pero esas cosas si se fija tambien las compartimos con un portugues o un italiano.
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Lun 10 Nov 2008 - 17:50
Andreu Rivera escribió:
Manuel Morales escribió:Dónde está Sr. Rivera, no se siguen sacando balones fuera?? Dígaselo al Sr. Caminero y al Sr. Rajoy, no cree?
Aqui,estan respondiendo a una falta clara de incoherencia de la Sra.Isaura punto.

Lo mismo que yo sobre la incoherencia de nación, pero claro, soy de la tan malvada de izquierda de la que tanto habla.
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Lun 10 Nov 2008 - 17:52
Miguel Caminero escribió:
Isaura Soler escribió:
Alejandro Rajoy escribió:No Sra. Soler, como habrá podido leer en uno de mis anteriores comentarios, para nosotros es una cultura, formada por muchas, y pueden coexistir todas y convivir sin necesidad de sus nacionalismos que lo unico que persiguen es la división y la confrontación.

Tambien la cultura europea es una cultura de muchas culturas, y no dejan de existir ni las culturas ni las naciones que integran la unión.
Europa es 1 CONTINENTE formado por muchos paises que se encuentran a miles de km unos de otros, cada uno con una constitucion que les define como nacion soberana, cataluña no tiene eso, una cultura diferente no es suficiente, hay que convivir todos juntos, porque ¿acaso formar parte de españa esta "matando"economica, culturalmente o en cualquier otro ambito a cataluña?
por cierto, creo que deberiamos abrir otro post para hablar del nacionalismo catalan todos alli, porque este post no va de eso

Mataria economicamente a Italia si estuviese dentro de españa? Pues quiza no, pero los italianos no se sienten españoles, eso no se les puede negar. Culturalmente si se le ha hecho mucho daño. Pero no a Cataluña sino a demás naciones del estado.
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Lun 10 Nov 2008 - 17:53
Manuel Morales escribió:
Andreu Rivera escribió:
Manuel Morales escribió:Dónde está Sr. Rivera, no se siguen sacando balones fuera?? Dígaselo al Sr. Caminero y al Sr. Rajoy, no cree?
Aqui,estan respondiendo a una falta clara de incoherencia de la Sra.Isaura punto.

Lo mismo que yo sobre la incoherencia de nación, pero claro, soy de la tan malvada de izquierda de la que tanto habla.
Eso no es un argumento incoherente es totalmente coherente.La nacion de española es indivisible y su grandeza increible algo que NO es discutible.
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Lun 10 Nov 2008 - 17:53
Andreu Rivera escribió:
Alejandro Rajoy escribió:La unión territorial de España se da con los Reyes Católicos, hace más de 500 años.
Correcto.

Eso es falso. Se siguió llamando Corona de España, los Reinos de Castilla, Aragón, Birreinado de Cuba.... hasta que Felipe V pormulgó el Tratado de los Derechos de Nueva Planta, donde se centralizó al Estado.


Última edición por Manuel Morales el Lun 10 Nov 2008 - 17:55, editado 1 vez
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Lun 10 Nov 2008 - 17:53
Ayer cerramos este debate,y por lo que veo lo volvemos a abrir,pero no por el mismo motivo si no por la Autodeterminación de los pueblos.Yo soy partidario de que todos tengan su independencia,hablamos de Cataluña y Euskadi.....
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Lun 10 Nov 2008 - 17:53
Alejandro Rajoy escribió:La unión territorial de España se da con los Reyes Católicos, hace más de 500 años.

Hubo una unión entre reyes, pero no entre culturas ni siquiera entre administraciones ya que se mantuvieron independendietes hasta la centralización de FelipeV
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Lun 10 Nov 2008 - 17:55
Isaura Soler escribió:
Miguel Caminero escribió:
Isaura Soler escribió:
Alejandro Rajoy escribió:No Sra. Soler, como habrá podido leer en uno de mis anteriores comentarios, para nosotros es una cultura, formada por muchas, y pueden coexistir todas y convivir sin necesidad de sus nacionalismos que lo unico que persiguen es la división y la confrontación.

Tambien la cultura europea es una cultura de muchas culturas, y no dejan de existir ni las culturas ni las naciones que integran la unión.
Europa es 1 CONTINENTE formado por muchos paises que se encuentran a miles de km unos de otros, cada uno con una constitucion que les define como nacion soberana, cataluña no tiene eso, una cultura diferente no es suficiente, hay que convivir todos juntos, porque ¿acaso formar parte de españa esta "matando"economica, culturalmente o en cualquier otro ambito a cataluña?
por cierto, creo que deberiamos abrir otro post para hablar del nacionalismo catalan todos alli, porque este post no va de eso

Mataria economicamente a Italia si estuviese dentro de españa? Pues quiza no, pero los italianos no se sienten españoles, eso no se les puede negar. Culturalmente si se le ha hecho mucho daño. Pero no a Cataluña sino a demás naciones del estado.
jajaja un ejemplo que no se puede aplicar a este caso concreto.Digame el daño que se le ha hecho a Cataluña.
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Lun 10 Nov 2008 - 17:56
Culturalmente se ha intentado imponer la cultura castellana muchas veces, han habido prohibiciones e imposiciones. Pero principalmente no se le deja decidir por si misma.
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