Con la ley de enseñanza del valenciano

Pere Morera escribió:

Pepe Jovellanos escribió:

Pere Morera escribió:En efecto.

En efecto, hay zonas valencianas donde jamás se ha hablado catalán, así que además de imponer una lengua lo que buscan es imponer una lengua donde jamás se ha hablado, eso me huele a colonización cultural.

Usted no se conoce la ley de enseñanza del valenciano. Es obligatorio que los estudiantes aprendan valenciano en la zona de dominio lingüístico valenciano y optativo en la zona de dominio lingüístico castellano. Obviamente, porque esto les ayudará en su futuro si trabajan en la zona valencianohablante.
No veo colonización por ningún lado.
Además, míreme a mi, estudié en valenciano toda mi vida, tube la asignatura de castellano y la de inglés y ahora hablo las tres lengua sin ningún problema.

Creo que es usted el que no conoce la ley de enseñanza del valenciano, se la cito a continuación, subrayando las cosas interesantes de la misma:

Preámbulo


En
la Comunidad Valenciana hemos tenido siempre discriminada nuestra
lengua, que a pesar de ser común a toda la comunidad,(una mentira) muchas veces no
se ha estudiado. Por eso desde la Generalitat Valenciana proponemos la siguiente ley.


Título 1. De la asignatura valenciano


Artículo Primero. De las horas del valenciano



1. El
valenciano se impartirá un mínimo de 4 horas semanales en secundaria y
bachillerato en toda la Comunidad Valenciana, sin excepción.
2. El valenciano se impartirá un mínimo de 5 horas semanales en primaria.


3. Los centros infantiles públicos de la Comunidad Valenciana serán todos en valenciano.


Artículo Segundo. Del contenido



1. El valenciano tendrá una parte de gramática (semántica, léxica y otros).


2. El
valenciano tendrá una parte de estudio de la lengua y su extensión en
el mundo, el catalán en Cataluña, Islas Baleares y Comunidad Valenciana
y el porqué de su denominación.


3. El
valenciano tendrá una parte de estudio de autores catalanes, baleares y
valencianos, así como todos aquellos que escriban en catalán de todo el
mundo.


4. El valenciano tendrá una parte de aplicación práctica (en infantil y primaria), es decir, comunicación oral.

Título 2. De las asignaturas restantes

Artículo Primero. De su impartición


1. Habrá
de forma obligatoria en todos los centros de educación primaria,
secundaria y superior el derecho de estudiar en valenciano todas las
asignaturas.


2. Habrá un mínimo de un 50% de las asignaturas en valenciano.


3. Habrá
una excepción para los alumnos extranjeros, que darán las clases de
valenciano a lado hasta hacer un examen de capacidad para adaptarse al
curso.


Título 3. Del objetivo




Artículo Primero. Los grados




1. Cualquier
alumno que termine los estudios en la Comunidad Valenciana estará
plenamente capacitado para aprobar el grado superior de valenciano que
expide la Junta Calificadora de Conocimientos del Valenciano.

Artículo Segundo. Del habla.


1. El
objetivo es que cualquier alumno que termine los estudios en la
Comunidad Valenciana domine a la perfección la lengua catalana y pueda
utilizarla en todos los ámbitos que existen, esto es, en la calle, en
los ámbitos profesional, etc.

Artículo Tercero. De la escritura.



1. El
objetivo es que cualquier alumno que termine los estudios en la
Comunidad Valenciana domine a la perfección la lengua catalana y tenga
plenas capacidades para escribirla correctamente.



Dispossició final


Esta propossició entara en vigor al finalizar el presente curso escolar.

Yo no veo por ningún lado que sea optativo en la zonas no-valencianohablantes, sino al revés, en la ley se dice que esta ley afecta a todo el territorio sin distinción. Donde está lo optativo? Además ese no es el debate, el debate es el siguiente:
- "Además, míreme a mi, estudié en valenciano toda mi vida, tube la asignatura de castellano y la de inglés y ahora hablo las tres lengua sin ningún problema".
- Pues míreme a mi, estudié en castellano toda mi vida, tube la asignatura de valenciano y la de inglés y ahora hablo las tres lenguas sin ningún problema, porque yo era libre de escoger en que lengua quería estudiar.

Este es el verdadero debate, la libertad de poder escoger.

FDP: No sabia que existia esa ley. He patinado :S

Estoy completamente de acuerdo con Jovellanos.

Pere Morera escribió:FDP: No sabia que existia esa ley. He patinado :S

FDP: Pues vaya Presidente... esa es la Ley que no se ha podido derogar por la falta de mayoría absoluta.
DDP: De cualquier modo ya se ha votado y, pese a que han habido más votos favorables que negativos, esta Ley seguirá en funcionamiento por no haber obtenido la mayoría absoluta.

Tanto el señor Morera como el señor Jovellanos dicen haber estudiado tres lenguas y hablarlas "sin ningún problema", será hablarlas... porque lo que es escribirlas, al menos el catellano no muy bien... ninguno ha recordado que "tuve" del verbo tener se escribe con V y no con B, que es como ambos lo han escrito.

En cuanto a la ley yo también creo que es, claramente, impositoria. No se puede obligar a nadie a estudiar en valenciano, ya que el castellano también es lengua oficial en la Comunidad Valenciana, por ello debería exister la capacidad de elección.

Daniel Villaespesa escribió:En cuanto a la ley yo también creo que es, claramente, impositoria. No se puede obligar a nadie a estudiar en valenciano, ya que el castellano también es lengua oficial en la Comunidad Valenciana, por ello debería exister la capacidad de elección.

Exactamente.

Y desde la distancia y las diferencias políticas, puedo decir que es lamentable la muerte de la moderación del PSOE -ahora radicalizado totalmente- que representaba Villaespesa.

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:

Daniel Villaespesa escribió:En cuanto a la ley yo también creo que es, claramente, impositoria. No se puede obligar a nadie a estudiar en valenciano, ya que el castellano también es lengua oficial en la Comunidad Valenciana, por ello debería exister la capacidad de elección.

Exactamente.

Y desde la distancia y las diferencias políticas, puedo decir que es lamentable la muerte de la moderación del PSOE -ahora radicalizado totalmente- que representaba Villaespesa.

Señor Ocampo, no sólo lo digo como ex-político. Esa es mi opinión como filólogo hispánico, el ministro Giménez reclama expertos: aquí tiene uno y ya he dado mi opinión como especialista.

Daniel Villaespesa escribió:

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:

Daniel Villaespesa escribió:En cuanto a la ley yo también creo que es, claramente, impositoria. No se puede obligar a nadie a estudiar en valenciano, ya que el castellano también es lengua oficial en la Comunidad Valenciana, por ello debería exister la capacidad de elección.

Exactamente.

Y desde la distancia y las diferencias políticas, puedo decir que es lamentable la muerte de la moderación del PSOE -ahora radicalizado totalmente- que representaba Villaespesa.

Señor Ocampo, no sólo lo digo como ex-político. Esa es mi opinión como filólogo hispánico, el ministro Giménez reclama expertos: aquí tiene uno y ya he dado mi opinión como especialista.

Y lo respeto como filólogo, pero usted sabe que cada opinión suya es comprendida como la opinión de un ex presidente.

Daniel Villaespesa escribió:

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:

Daniel Villaespesa escribió:En cuanto a la ley yo también creo que es, claramente, impositoria. No se puede obligar a nadie a estudiar en valenciano, ya que el castellano también es lengua oficial en la Comunidad Valenciana, por ello debería exister la capacidad de elección.

Exactamente.

Y desde la distancia y las diferencias políticas, puedo decir que es lamentable la muerte de la moderación del PSOE -ahora radicalizado totalmente- que representaba Villaespesa.

Señor Ocampo, no sólo lo digo como ex-político. Esa es mi opinión como filólogo hispánico, el ministro Giménez reclama expertos: aquí tiene uno y ya he dado mi opinión como especialista.

Si usted va al Reino Unido, pues este "derecho a escoger" para estudiar en castellano no lo tendrá... es obvio: la lengua del RU es el inglés. Lo mismo debería pasar en la C. Valenciana, que tiene una lengua propia: el valenciano/catalán, por lo que lo normal sería que los estudiantes estudiasen en esta lengua. Sin embargo, por motivos históricos la lengua oficial en Valencia también es el castellano, por lo que debe garantizarse que todos los alumnos tengan un buen nivel de castellano hablado y escrito. No vamos a imponer nada, tampoco creo que sea esta la intención de la Generalitat Valenciana, simplemente reiteramos que la lengua propia de la Comunidad Valencia es el valenciano, y que los valencianos deben saber valenciano y por supuesto castellano.

Paco Giménez escribió:

Daniel Villaespesa escribió:

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:

Daniel Villaespesa escribió:En cuanto a la ley yo también creo que es, claramente, impositoria. No se puede obligar a nadie a estudiar en valenciano, ya que el castellano también es lengua oficial en la Comunidad Valenciana, por ello debería exister la capacidad de elección.

Exactamente.

Y desde la distancia y las diferencias políticas, puedo decir que es lamentable la muerte de la moderación del PSOE -ahora radicalizado totalmente- que representaba Villaespesa.

Señor Ocampo, no sólo lo digo como ex-político. Esa es mi opinión como filólogo hispánico, el ministro Giménez reclama expertos: aquí tiene uno y ya he dado mi opinión como especialista.

Si usted va al Reino Unido, pues este "derecho a escoger" para estudiar en castellano no lo tendrá... es obvio: la lengua del RU es el inglés. Lo mismo debería pasar en la C. Valenciana, que tiene una lengua propia: el valenciano/catalán, por lo que lo normal sería que los estudiantes estudiasen en esta lengua. Sin embargo, por motivos históricos la lengua oficial en Valencia también es el castellano, por lo que debe garantizarse que todos los alumnos tengan un buen nivel de castellano hablado y escrito. No vamos a imponer nada, tampoco creo que sea esta la intención de la Generalitat Valenciana, simplemente reiteramos que la lengua propia de la Comunidad Valencia es el valenciano, y que los valencianos deben saber valenciano y por supuesto castellano.

Sólo una matización, señor Giménez. Si voy a Reino Unido tendré que estudiar en inglés porque su lengua oficial es el inglés. En Valencia hay dos lenguas oficiales: castellano y valenciano, es por ello por lo que debe existir el derecho a escoger. Si Valencia sólo tuviera una lengua oficial sería lógico que la enseñanza se realizase en ella.

Daniel Villaespesa escribió:

Paco Giménez escribió:

Daniel Villaespesa escribió:

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:

Daniel Villaespesa escribió:En cuanto a la ley yo también creo que es, claramente, impositoria. No se puede obligar a nadie a estudiar en valenciano, ya que el castellano también es lengua oficial en la Comunidad Valenciana, por ello debería exister la capacidad de elección.

Exactamente.

Y desde la distancia y las diferencias políticas, puedo decir que es lamentable la muerte de la moderación del PSOE -ahora radicalizado totalmente- que representaba Villaespesa.

Señor Ocampo, no sólo lo digo como ex-político. Esa es mi opinión como filólogo hispánico, el ministro Giménez reclama expertos: aquí tiene uno y ya he dado mi opinión como especialista.

Si usted va al Reino Unido, pues este "derecho a escoger" para estudiar en castellano no lo tendrá... es obvio: la lengua del RU es el inglés. Lo mismo debería pasar en la C. Valenciana, que tiene una lengua propia: el valenciano/catalán, por lo que lo normal sería que los estudiantes estudiasen en esta lengua. Sin embargo, por motivos históricos la lengua oficial en Valencia también es el castellano, por lo que debe garantizarse que todos los alumnos tengan un buen nivel de castellano hablado y escrito. No vamos a imponer nada, tampoco creo que sea esta la intención de la Generalitat Valenciana, simplemente reiteramos que la lengua propia de la Comunidad Valencia es el valenciano, y que los valencianos deben saber valenciano y por supuesto castellano.

Sólo una matización, señor Giménez. Si voy a Reino Unido tendré que estudiar en inglés porque su lengua oficial es el inglés. En Valencia hay dos lenguas oficiales: castellano y valenciano, es por ello por lo que debe existir el derecho a escoger. Si Valencia sólo tuviera una lengua oficial sería lógico que la enseñanza se realizase en ella.

En Cataluña hace muchos años que la educación es en catalán pero que sin embargo se estudia eficazmente el castellano, hasta el punto que en las pruebas de nivel se constata que los estudiantes catalanes tienen más nivel de castellano que de catalán. En este sentido es evidente que los valencianos no dejarán de tener un excelente nivel de castellano, porque la ley que está en vigor al respecto implica mucho más estudio del castellano (u horas lectivas en castellano) que en Cataluña.

Paco Giménez escribió:

Daniel Villaespesa escribió:

Paco Giménez escribió:

Daniel Villaespesa escribió:

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:

Daniel Villaespesa escribió:En cuanto a la ley yo también creo que es, claramente, impositoria. No se puede obligar a nadie a estudiar en valenciano, ya que el castellano también es lengua oficial en la Comunidad Valenciana, por ello debería exister la capacidad de elección.

Exactamente.

Y desde la distancia y las diferencias políticas, puedo decir que es lamentable la muerte de la moderación del PSOE -ahora radicalizado totalmente- que representaba Villaespesa.

Señor Ocampo, no sólo lo digo como ex-político. Esa es mi opinión como filólogo hispánico, el ministro Giménez reclama expertos: aquí tiene uno y ya he dado mi opinión como especialista.

Si usted va al Reino Unido, pues este "derecho a escoger" para estudiar en castellano no lo tendrá... es obvio: la lengua del RU es el inglés. Lo mismo debería pasar en la C. Valenciana, que tiene una lengua propia: el valenciano/catalán, por lo que lo normal sería que los estudiantes estudiasen en esta lengua. Sin embargo, por motivos históricos la lengua oficial en Valencia también es el castellano, por lo que debe garantizarse que todos los alumnos tengan un buen nivel de castellano hablado y escrito. No vamos a imponer nada, tampoco creo que sea esta la intención de la Generalitat Valenciana, simplemente reiteramos que la lengua propia de la Comunidad Valencia es el valenciano, y que los valencianos deben saber valenciano y por supuesto castellano.

Sólo una matización, señor Giménez. Si voy a Reino Unido tendré que estudiar en inglés porque su lengua oficial es el inglés. En Valencia hay dos lenguas oficiales: castellano y valenciano, es por ello por lo que debe existir el derecho a escoger. Si Valencia sólo tuviera una lengua oficial sería lógico que la enseñanza se realizase en ella.

En Cataluña hace muchos años que la educación es en catalán pero que sin embargo se estudia eficazmente el castellano, hasta el punto que en las pruebas de nivel se constata que los estudiantes catalanes tienen más nivel de castellano que de catalán. En este sentido es evidente que los valencianos no dejarán de tener un excelente nivel de castellano, porque la ley que está en vigor al respecto implica mucho más estudio del castellano (u horas lectivas en castellano) que en Cataluña.

Siento discrepar. En las Comunidades Autónomas donde existe otra lengua ocurre un proceso que hace que aspectos lingüísticos que ocurren en una lengua se realicen en la otra, aunque no sea correcto. Es habitual, por ejemplo, que muchos catalanoparlantes usen artículos delante de los nombres propios, lo que se hace en catalán, pero en castellano es un rasgo de vulgaridad. Y vuelvo a decirlo como especialista. Me encataría, señor ministro, que me remita a las opiniones de expertos que argumentan lo que ha expuesto, ya que desconozco dichas fuentes.

Señor Villaespesa, la actual ley de enseñanza del valenciano no nace ni en despacho sino en el País Valenciano, y no la aprueba el PSOE sino las Cortes Valencianas, por todo esto, es una ley hecha por los valencianos para los valencianos. Estaré encantado de debatir con usted todo lo que desee, por mi parte ya le dije que desearía contar con usted para la elaboración de la Ley de Educación y agradezco que lo aceptase.

Que los catalanes tienen más nivel de castellano que de catalán es una evidencia, y normalmente estudian todas las asignaturas en catalán.

Esa ley nació en una reunión del Consell.

Paco Giménez escribió:Señor Villaespesa, la actual ley de enseñanza del valenciano no nace ni en despacho sino en el País Valenciano, y no la aprueba el PSOE sino las Cortes Valencianas, por todo esto, es una ley hecha por los valencianos para los valencianos. Estaré encantado de debatir con usted todo lo que desee, por mi parte ya le dije que desearía contar con usted para la elaboración de la Ley de Educación y agradezco que lo aceptase.

Que los catalanes tienen más nivel de castellano que de catalán es una evidencia, y normalmente estudian todas las asignaturas en catalán.

Señor Giménez, sabe que cuenta conmigo para ayudarle con esa ley cuando usted quiera y para darle mi opinión como especialista siempre que desee.

En cuando a que los catalanes tienen más nivel de castellano que de catalán sea una evidencia, tendré que aceptar su palabra como dogma. En cualquier caso, yo me refería en comparación entre los catalanoparlantes (por ejemplo, podría referirme a los hablantes de gallego, euskera...) y los que sólo son castellanoparlantes.

Fernando Riera escribió:Esa ley nació en una reunión del Consell.

En todo caso los representantes de los valencianos decidieron aprobarla. Ni yo ni usted podemos ponernos por encima de esta voluntad.

Daniel Villaespesa escribió:Tanto el señor Morera como el señor Jovellanos dicen haber estudiado tres lenguas y hablarlas "sin ningún problema", será hablarlas... porque lo que es escribirlas, al menos el catellano no muy bien... ninguno ha recordado que "tuve" del verbo tener se escribe con V y no con B, que es como ambos lo han escrito.

En cuanto a la ley yo también creo que es, claramente, impositoria. No se puede obligar a nadie a estudiar en valenciano, ya que el castellano también es lengua oficial en la Comunidad Valenciana, por ello debería exister la capacidad de elección.

No sea así de estricto con las faltas de ortografía, porque usted mismo a cometido una fallo al poner catellano en vez de castellano. Yo no me jacto de hablar y escribir perfectamente esas tres lenguas, porque siempre se cometen fallos. Solo digo que las domino, pero lo que yo he puesto era solo una ejemplo de una persona que ha podido elegir en que idioma estudiar, no mi situación personal ya que no soy valenciano.

FDP: soy catalán y domino el catalán, el castellano y el inglés al ir a un colegio inglés desde pequeño, solo esa aclaración, pero aun así soy consciente de que tengo alguna limitación en los tres idiomas. No seas tan duro conmigo con las faltas.

Pepe Jovellanos escribió:

Daniel Villaespesa escribió:Tanto el señor Morera como el señor Jovellanos dicen haber estudiado tres lenguas y hablarlas "sin ningún problema", será hablarlas... porque lo que es escribirlas, al menos el catellano no muy bien... ninguno ha recordado que "tuve" del verbo tener se escribe con V y no con B, que es como ambos lo han escrito.

En cuanto a la ley yo también creo que es, claramente, impositoria. No se puede obligar a nadie a estudiar en valenciano, ya que el castellano también es lengua oficial en la Comunidad Valenciana, por ello debería exister la capacidad de elección.

No sea así de estricto con las faltas de ortografía, porque usted mismo a cometido una fallo al poner catellano en vez de castellano. Yo no me jacto de hablar y escribir perfectamente esas tres lenguas, porque siempre se cometen fallos. Solo digo que las domino, pero lo que yo he puesto era solo una ejemplo de una persona que ha podido elegir en que idioma estudiar, no mi situación personal ya que no soy valenciano.

FDP: soy catalán y domino el catalán, el castellano y el inglés al ir a un colegio inglés desde pequeño, solo esa aclaración, pero aun así soy consciente de que tengo alguna limitación en los tres idiomas. No seas tan duro conmigo con las faltas.

Sólo apuntaba lo paradójico de la afirmación, en cualquier caso deseo que se distinga claramente entre falta de ortografía y errata a la hora de escribir.

FDP: Prometo no volver a arremeter usando faltas de ortografía, pero es que me pareció gracioso