Barkuni VS Marx

lo que es es un tanto prepotente y sectario

el que?

monter

gazte ibarrola escribió:monter

¿Por qué?

Monter prepotente?? no lo creo

Carlos Monter escribió:

juanmi llamazares escribió:Hay rivalidades como en todos sitios pero los anarquistas son compañeros de lucha contra el capitalismo. Nos unen mas cosas de las que nos separn y el comunismo y el anarquismo deberian de luchas mas por cumplir sus puntos en comun que pelearse por sus puntos en contra.

Por mi.. ningun problema con el anarquismo.. son compañeros de lucha.

Pues a ver si os aplicais el cuento, que los autoritarios sois vosotros

por eso es sectario y prepotente, por trasladar que el y los anarquistas osn divinos de la muerte y que los equivocados son los demas

claro que no somos divinos de la muerte jajaja todos tenemos nuestros fallos y no son pocos xDDD
seguramente se referiria a todas las putadas que les han hecho los comunistas a los anarquistas...

FDP: tampoco se lo tengas muy en cuenta tendria un dia malo como ayer...

el caso es que soy muy sensible respecto de ese tema porque de iluminados estoy hasta la santa polla, igual he sido un poco duro con mis palabras, y es verdad que es la primera vez que veo una expresion de monter en ese sentido, por lo que espero que haya sido simplemente un error de expresion.

por otro lado:

Diego Martinez Fuster escribió:

gazte ibarrola escribió:te dire una conclusion a la que llegado depsues de hablar con muchos anarquistas, hablar de historia no sirve de nada, mas que para enfrentarse y llevar la discusion a un punto muerto, si quieres hablamos de ideas

+1

La verdad es que me es indiferente lo que pasara en el pasado puesto que la situación era muy diferente, sin embargo si vuelve a suceder creo que ya hemos aprendido de nuestros errores y no volverá a suceder nada parecido.

gazte ibarrola escribió:

Carlos Monter escribió:

juanmi llamazares escribió:Hay rivalidades como en todos sitios pero los anarquistas son compañeros de lucha contra el capitalismo. Nos unen mas cosas de las que nos separn y el comunismo y el anarquismo deberian de luchas mas por cumplir sus puntos en comun que pelearse por sus puntos en contra.

Por mi.. ningun problema con el anarquismo.. son compañeros de lucha.

Pues a ver si os aplicais el cuento, que los autoritarios sois vosotros

por eso es sectario y prepotente, por trasladar que el y los anarquistas osn divinos de la muerte y que los equivocados son los demas

Hombre, creo que se refiere autoritario en el sentido de que existe una jerarquía, y que por tanto, todos no tienen el mismo "poder".
Pero que los anarquistas sean divinos de la muerte...

Yo personalmente, pienso que hay anarquistas y anarquistas, al igual que comunistas y comunistas. No todos son iguales: unos de un grupo se matan contra unos del otro grupo. Pero los restantes se pueden llevar bien perfectamente.

El argumento de los comunistas es que los anarquistas no están organizados y no pueden conseguir nada después de la revolución (si la hubiera).

El argumento de los anarquistas es que los comunistas están jerarquizados y que tras la revolución se corromperían y no sería un verdadero comunismo (en el sentido total y estricto de la palabra: TODOS somos iguales, TODOS tenemos las mismas oportunidades, con la misma economía y con el mismo poder de decisión en las cuestiones políticas y demás.

gazte ibarrola escribió:

Carlos Monter escribió:

juanmi llamazares escribió:Hay rivalidades como en todos sitios pero los anarquistas son compañeros de lucha contra el capitalismo. Nos unen mas cosas de las que nos separn y el comunismo y el anarquismo deberian de luchas mas por cumplir sus puntos en comun que pelearse por sus puntos en contra.

Por mi.. ningun problema con el anarquismo.. son compañeros de lucha.

Pues a ver si os aplicais el cuento, que los autoritarios sois vosotros

por eso es sectario y prepotente, por trasladar que el y los anarquistas osn divinos de la muerte y que los equivocados son los demas

¿a caso he dicho algo falso o que sea mentira? vosotros sois lo que teneis lideres, cuadros de mando, partidos y os dais de ostias por ser la vanguardia, no sabes tu de cuantas asambleas me he ido a mitad por la manipulación que había por parte de algunos, y te puedo asegurar que eso jode mucho más que un iluminado. La situación en EH sobre el tema nose como está, pero aqui en Barcelona no sabes tu la de piques que hay entre unos y otros, tanto el el movimiento antifa como en el indepe.

Por supuesto yo no tengo la verdad absoluta sobre nada, y si realmente viera la posiblidad de hacer la revolución por otro camino, no lo dudaría, pero al historia demuestra como han acabado las cosas siempre que lo anarquistas y comunistas se han unido, y los que disparan siempre han sido los mismos.

Pero bueno, ya que crees que esto lo digo porque me creo divino de la muerte, demuestrame que me equivoco al afirmar que sois autoritarios, y diciendo eso no os estoy llamando fascistas ni nada por el estilo (que quede claro).

Un ejemplo de lo que dije con anterioridad he encontrado en youtube:

pedazo de grupo!!!!! voy a buscar el cd ahora mismo xDDD

Carlos Monter escribió:

gazte ibarrola escribió:

Carlos Monter escribió:

juanmi llamazares escribió:Hay rivalidades como en todos sitios pero los anarquistas son compañeros de lucha contra el capitalismo. Nos unen mas cosas de las que nos separn y el comunismo y el anarquismo deberian de luchas mas por cumplir sus puntos en comun que pelearse por sus puntos en contra.

Por mi.. ningun problema con el anarquismo.. son compañeros de lucha.

Pues a ver si os aplicais el cuento, que los autoritarios sois vosotros

por eso es sectario y prepotente, por trasladar que el y los anarquistas osn divinos de la muerte y que los equivocados son los demas

¿a caso he dicho algo falso o que sea mentira? vosotros sois lo que teneis lideres, cuadros de mando, partidos y os dais de ostias por ser la vanguardia, no sabes tu de cuantas asambleas me he ido a mitad por la manipulación que había por parte de algunos, y te puedo asegurar que eso jode mucho más que un iluminado. La situación en EH sobre el tema nose como está, pero aqui en Barcelona no sabes tu la de piques que hay entre unos y otros, tanto el el movimiento antifa como en el indepe.

Por supuesto yo no tengo la verdad absoluta sobre nada, y si realmente viera la posiblidad de hacer la revolución por otro camino, no lo dudaría, pero al historia demuestra como han acabado las cosas siempre que lo anarquistas y comunistas se han unido, y los que disparan siempre han sido los mismos.

Pero bueno, ya que crees que esto lo digo porque me creo divino de la muerte, demuestrame que me equivoco al afirmar que sois autoritarios, y diciendo eso no os estoy llamando fascistas ni nada por el estilo (que quede claro).

yo no te tengo que demostrar nada, lo que importan son las ideas, no las etiquetas, y por encima de lo que se considere una persona esta lo que piensa y lo que etsa dispuesto a hacer, sabes que monter? que hitler llego al poder porque el PC aleman estaba lleno de putos sectarios e iluminados que trataban a los obreros socialdemocratas igual que a los nazis, luego no pudieron pararles los pies porque estaban dividios, les llamaban socialfascistas, la actitud de los lideres socialdemocratas no fue mejor, pero no era lo esperado de ellos, no era su papel. Son demasiados temas los que planteas como para tratarlos en profundidad, y no quiero rascar solamente la superficie, porque no serviria de nada, si eliges uno podremos centrarnos en el, y ahora que lo pienso, no coincido al 100% con ninngun lider revolucionario de la historia, no defiendo el 100% de lo que hizo ninguno, porque, porque soy un individuo, y como tal soy unico.

gazte ibarrola escribió:

Carlos Monter escribió:

gazte ibarrola escribió:

Carlos Monter escribió:

juanmi llamazares escribió:Hay rivalidades como en todos sitios pero los anarquistas son compañeros de lucha contra el capitalismo. Nos unen mas cosas de las que nos separn y el comunismo y el anarquismo deberian de luchas mas por cumplir sus puntos en comun que pelearse por sus puntos en contra.

Por mi.. ningun problema con el anarquismo.. son compañeros de lucha.

Pues a ver si os aplicais el cuento, que los autoritarios sois vosotros

por eso es sectario y prepotente, por trasladar que el y los anarquistas osn divinos de la muerte y que los equivocados son los demas

¿a caso he dicho algo falso o que sea mentira? vosotros sois lo que teneis lideres, cuadros de mando, partidos y os dais de ostias por ser la vanguardia, no sabes tu de cuantas asambleas me he ido a mitad por la manipulación que había por parte de algunos, y te puedo asegurar que eso jode mucho más que un iluminado. La situación en EH sobre el tema nose como está, pero aqui en Barcelona no sabes tu la de piques que hay entre unos y otros, tanto el el movimiento antifa como en el indepe.

Por supuesto yo no tengo la verdad absoluta sobre nada, y si realmente viera la posiblidad de hacer la revolución por otro camino, no lo dudaría, pero al historia demuestra como han acabado las cosas siempre que lo anarquistas y comunistas se han unido, y los que disparan siempre han sido los mismos.

Pero bueno, ya que crees que esto lo digo porque me creo divino de la muerte, demuestrame que me equivoco al afirmar que sois autoritarios, y diciendo eso no os estoy llamando fascistas ni nada por el estilo (que quede claro).

yo no te tengo que demostrar nada, lo que importan son las ideas, no las etiquetas, y por encima de lo que se considere una persona esta lo que piensa y lo que etsa dispuesto a hacer, sabes que monter? que hitler llego al poder porque el PC aleman estaba lleno de putos sectarios e iluminados que trataban a los obreros socialdemocratas igual que a los nazis, luego no pudieron pararles los pies porque estaban dividios, les llamaban socialfascistas, la actitud de los lideres socialdemocratas no fue mejor, pero no era lo esperado de ellos, no era su papel. Son demasiados temas los que planteas como para tratarlos en profundidad, y no quiero rascar solamente la superficie, porque no serviria de nada, si eliges uno podremos centrarnos en el, y ahora que lo pienso, no coincido al 100% con ninngun lider revolucionario de la historia, no defiendo el 100% de lo que hizo ninguno, porque, porque soy un individuo, y como tal soy unico.

Yo en ningún momento he dicho que no pienses por ti mismo ni te he puesto etiqueta alguna, pero no me negarás que el marxismo en todas sus vertientes acepta formas de autoritarismo, porqué si me niegas eso me niegas la realidad.

partiendo de que para ti cualquier cosa que no sea anarquismo es autoritario si, soy autoritario

En estos momentos nose porque me decanto porque yo creo que tengo un punto de anarquista. Yo creo que el comunismo Troskysta es un paso de transicion hacia una anarkia. La meta del comunismo en el que yo creo es yebar a todo el mundo la federacion comunista, hasi cuando todos bibiriamos en un comunismo ir desaciendo los gobiernos, los estados y sobre todo la burocrazia que se podria crear. Hasi llegando a la meta de la anarkia donde el ser umano viviria en una sociedad en la que el propio ser decidiria verdaderamente cuales de sus necesidades abastecerlas. Nose si me habreis entendido bien, pero es muy UTOPICO en lo que yo creo. Contra lo que estoy completamente desacuerdo es con el Stalinismo. Ya que al fin y al cabo lo que consigues con ese sistema es volver ha esplotar al prletario dejandole sin voz y combirtiendo eso una jerarquia. Por ello callo el telon de azero.

Carlos Monter escribió:

gazte ibarrola escribió:

Carlos Monter escribió:

gazte ibarrola escribió:

Carlos Monter escribió:

juanmi llamazares escribió:Hay rivalidades como en todos sitios pero los anarquistas son compañeros de lucha contra el capitalismo. Nos unen mas cosas de las que nos separn y el comunismo y el anarquismo deberian de luchas mas por cumplir sus puntos en comun que pelearse por sus puntos en contra.

Por mi.. ningun problema con el anarquismo.. son compañeros de lucha.

Pues a ver si os aplicais el cuento, que los autoritarios sois vosotros

por eso es sectario y prepotente, por trasladar que el y los anarquistas osn divinos de la muerte y que los equivocados son los demas

¿a caso he dicho algo falso o que sea mentira? vosotros sois lo que teneis lideres, cuadros de mando, partidos y os dais de ostias por ser la vanguardia, no sabes tu de cuantas asambleas me he ido a mitad por la manipulación que había por parte de algunos, y te puedo asegurar que eso jode mucho más que un iluminado. La situación en EH sobre el tema nose como está, pero aqui en Barcelona no sabes tu la de piques que hay entre unos y otros, tanto el el movimiento antifa como en el indepe.

Por supuesto yo no tengo la verdad absoluta sobre nada, y si realmente viera la posiblidad de hacer la revolución por otro camino, no lo dudaría, pero al historia demuestra como han acabado las cosas siempre que lo anarquistas y comunistas se han unido, y los que disparan siempre han sido los mismos.

Pero bueno, ya que crees que esto lo digo porque me creo divino de la muerte, demuestrame que me equivoco al afirmar que sois autoritarios, y diciendo eso no os estoy llamando fascistas ni nada por el estilo (que quede claro).

yo no te tengo que demostrar nada, lo que importan son las ideas, no las etiquetas, y por encima de lo que se considere una persona esta lo que piensa y lo que etsa dispuesto a hacer, sabes que monter? que hitler llego al poder porque el PC aleman estaba lleno de putos sectarios e iluminados que trataban a los obreros socialdemocratas igual que a los nazis, luego no pudieron pararles los pies porque estaban dividios, les llamaban socialfascistas, la actitud de los lideres socialdemocratas no fue mejor, pero no era lo esperado de ellos, no era su papel. Son demasiados temas los que planteas como para tratarlos en profundidad, y no quiero rascar solamente la superficie, porque no serviria de nada, si eliges uno podremos centrarnos en el, y ahora que lo pienso, no coincido al 100% con ninngun lider revolucionario de la historia, no defiendo el 100% de lo que hizo ninguno, porque, porque soy un individuo, y como tal soy unico.

Yo en ningún momento he dicho que no pienses por ti mismo ni te he puesto etiqueta alguna, pero no me negarás que el marxismo en todas sus vertientes acepta formas de autoritarismo, porqué si me niegas eso me niegas la realidad.

Monter por ello, nose si habras leido algun libro de lenin, pero en el libro de la "enfermendad infantil del Izquierdismo en el comunismo" aparte de tratar de muchas cosas tamien hay un punto en el que dice. Las bases deven de ser las que tengan el poder de cambiar los rangos o posiciones de los que lideran el Sobiet. En la URRS, el unico momento en el que se podia tomar por comunista fue cuando lenin vivia. Desde que se murio se veia en que degeneracion iva a caer el estado Federal ruso. Ademas, ese sistema Socialista que tanto defienden muchos comunistas de hoy en dia que se quejan de la manipulacion de los medios de comunicacion Capitalistas y espresan que no hay livertad de espresion son las personas mas Hipocritas y repugnantes que puede haber ya que ellos defienden las ideas de un Totalitarista que jmas dejo vivir libre mente y espresar libremente su opinion a las personas que conformavan su federacion.

gazte ibarrola escribió:partiendo de que para ti cualquier cosa que no sea anarquismo es autoritario si, soy autoritario

no me salgas con esas, el comunismo es autoritaria desde el punto en que se aceptan lso estados como medio para hacer la revolución. un estado es una jerarquía, i eso significa autoridad.
igualmente, no me vas a decir que en lso partidos comunistas no hay gente con más poder que otros.

Inhar otaegi escribió:

Carlos Monter escribió:

gazte ibarrola escribió:

Carlos Monter escribió:

gazte ibarrola escribió:

Carlos Monter escribió:

juanmi llamazares escribió:Hay rivalidades como en todos sitios pero los anarquistas son compañeros de lucha contra el capitalismo. Nos unen mas cosas de las que nos separn y el comunismo y el anarquismo deberian de luchas mas por cumplir sus puntos en comun que pelearse por sus puntos en contra.

Por mi.. ningun problema con el anarquismo.. son compañeros de lucha.

Pues a ver si os aplicais el cuento, que los autoritarios sois vosotros

por eso es sectario y prepotente, por trasladar que el y los anarquistas osn divinos de la muerte y que los equivocados son los demas

¿a caso he dicho algo falso o que sea mentira? vosotros sois lo que teneis lideres, cuadros de mando, partidos y os dais de ostias por ser la vanguardia, no sabes tu de cuantas asambleas me he ido a mitad por la manipulación que había por parte de algunos, y te puedo asegurar que eso jode mucho más que un iluminado. La situación en EH sobre el tema nose como está, pero aqui en Barcelona no sabes tu la de piques que hay entre unos y otros, tanto el el movimiento antifa como en el indepe.

Por supuesto yo no tengo la verdad absoluta sobre nada, y si realmente viera la posiblidad de hacer la revolución por otro camino, no lo dudaría, pero al historia demuestra como han acabado las cosas siempre que lo anarquistas y comunistas se han unido, y los que disparan siempre han sido los mismos.

Pero bueno, ya que crees que esto lo digo porque me creo divino de la muerte, demuestrame que me equivoco al afirmar que sois autoritarios, y diciendo eso no os estoy llamando fascistas ni nada por el estilo (que quede claro).

yo no te tengo que demostrar nada, lo que importan son las ideas, no las etiquetas, y por encima de lo que se considere una persona esta lo que piensa y lo que etsa dispuesto a hacer, sabes que monter? que hitler llego al poder porque el PC aleman estaba lleno de putos sectarios e iluminados que trataban a los obreros socialdemocratas igual que a los nazis, luego no pudieron pararles los pies porque estaban dividios, les llamaban socialfascistas, la actitud de los lideres socialdemocratas no fue mejor, pero no era lo esperado de ellos, no era su papel. Son demasiados temas los que planteas como para tratarlos en profundidad, y no quiero rascar solamente la superficie, porque no serviria de nada, si eliges uno podremos centrarnos en el, y ahora que lo pienso, no coincido al 100% con ninngun lider revolucionario de la historia, no defiendo el 100% de lo que hizo ninguno, porque, porque soy un individuo, y como tal soy unico.

Yo en ningún momento he dicho que no pienses por ti mismo ni te he puesto etiqueta alguna, pero no me negarás que el marxismo en todas sus vertientes acepta formas de autoritarismo, porqué si me niegas eso me niegas la realidad.

Monter por ello, nose si habras leido algun libro de lenin, pero en el libro de la "enfermendad infantil del Izquierdismo en el comunismo" aparte de tratar de muchas cosas tamien hay un punto en el que dice. Las bases deven de ser las que tengan el poder de cambiar los rangos o posiciones de los que lideran el Sobiet. En la URRS, el unico momento en el que se podia tomar por comunista fue cuando lenin vivia. Desde que se murio se veia en que degeneracion iva a caer el estado Federal ruso. Ademas, ese sistema Socialista que tanto defienden muchos comunistas de hoy en dia que se quejan de la manipulacion de los medios de comunicacion Capitalistas y espresan que no hay livertad de espresion son las personas mas Hipocritas y repugnantes que puede haber ya que ellos defienden las ideas de un Totalitarista que jmas dejo vivir libre mente y espresar libremente su opinion a las personas que conformavan su federacion.

No he acabado de entender lo que me quieres decir, pero si no me equivoco, dices que la URSS era comunista cuando estaba Lenin y que decayó con Stalin? no dudo de cual de los dos era un tirano, pero de Lenin también se unas cuantas cosas, las suficientes como para llamarle dictador y asesino.

Carlos Monter escribió:

gazte ibarrola escribió:partiendo de que para ti cualquier cosa que no sea anarquismo es autoritario si, soy autoritario

no me salgas con esas, el comunismo es autoritaria desde el punto en que se aceptan lso estados como medio para hacer la revolución. un estado es una jerarquía, i eso significa autoridad.
igualmente, no me vas a decir que en lso partidos comunistas no hay gente con más poder que otros.

dime algo que para ti no sea autoritario sin ser anarquista