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Héctor Fernández.- Cantidad de envíos : 41072
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Fecha de inscripción : 22/06/2009 
DEBATE//Modificación y Democratización del Régimen Electoral y de ILP de La Rioja (PR)
Lun 14 Dic 2009 - 22:49
Alfredo Botín
Bien, señorías, se habre la primera sesión de esta legislatura, la ley que se presenta es la siguiente (por el PR), tienen 48 para el debate, el PR realizará una primera introducción y a continuación se pasará a las intervenciones de los demás diputados.
Javier Jimenez escribió:PL (PR,Mx)Modificación y Democratización del Régimen Electoral y de ILP de La Rioja
Preámbulo
El ordenamiento juridico actual concerniente a la participación ciudadana y la expresión de la pluralidad de la ciudadanía de La Rioja está a día de hoy obsoleto, en un principio de siglo donde se está haciendo una apuesta inequivoca por superar el institucionalismo cerrado y abrir las puertas de las instituciones a la ciudadanía, para que estas sientan las instituciones democraticas como algo cercano y accesible.
La presente propuesta busca ahondar en la democratizacion del sistema institucional riojano, permitiendo una legislación más laxa en cuanto al limite electoral para poder entrar en la cámara regional, así como un requerimento inferior para que puedan llevarse adelante propuestas de Iniciativa Legislativa Popular a ser discutidas por el pleno del parlamento regional.
Por todo ello; se presentan las siguientes modificaciones al ordenamiento juridico actual.Articulado
Articulo 1:
Se modifica el articulo 20 de la Ley 3/1991, de 21 de marzo, de elecciones a la Diputación General de La Rioja, quedando redactada de esta manera:
Artículo 20.
La atribución de escaños en función de los resultados del escrutinio se realizará de acuerdo con las siguientes reglas:
-No se tendrán en cuenta aquellas candidaturas que no hubieran obtenido, al menos, el 3 % de los votos válidos emitidos en la circunscripción.
-Se ordenarán de mayor a menor, en una columna, las cifras de votos obtenidos por las restantes candidaturas.
-Se divide el número de votos obtenidos por cada candidatura por 1, 2, 3, etc., hasta un número igual al de escaños correspondientes a la circunscripción. Los escaños se atribuyen a las candidaturas que obtengan los cocientes mayores, atendiendo a un orden decreciente.
-Cuando en la relación de cocientes coincidan dos correspondientes a distintas candidaturas, el escaño se atribuirá a la que mayor número total de votos hubiese obtenido. Si hubiera dos candidaturas con igual número total de votos, el primer empate se resolverá por sorteo y los sucesivos de forma alternativa.
-Los escaños correspondientes a cada candidatura se adjudicarán a los candidatos incluidos en ella, por el orden de colocación en que aparezcan.
Articulo 2:
Se modifica el articulo 3 de la Ley 3/1985 del 20 de Mayo sobre la Iniciativa Legislativa Popular del pueblo riojano. Quedando redactada de esta manera:
Artículo 3.
La iniciativa popular se ejercerá mediante la presentación de proposiciones de Ley suscritas, al menos, por 3.000 ciudadanos que cumplan las condiciones establecidas en el artículo 1 de la presente Ley.Disposición final
Esta ley, que modifica las citadas leyes entrará en vigor a partir de su publicación en el Boletin Oficial de La Rioja
Logroño, X-XX-2014
Javier Jimenez- Cantidad de envíos : 1467
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: DEBATE//Modificación y Democratización del Régimen Electoral y de ILP de La Rioja (PR)
Lun 14 Dic 2009 - 23:09
Gracias señor Presidente de la cámara, señoras y señores diputados:
Lo prometido es deuda. El Partido Riojano trae hoy aquí una ley que avanza en la democratizacion del sistema electoral de nuestra comunidad y mejora además las condiciones para la presentacion de una iniciativa legislativa popular reduciendo a la mitad el numero de firmas requeridas. Ire por partes.
La primera parte de la ley recoge una eliminación de la barrera del 5% de votos que debe superar una candidatura para poder participar del reparto de escaños en el Parlamento, ya que al haber 33 diputados una candidatura obtendria en la realidad un escaño con un 3,3% de los votos. Con esta medida lo que queremos hacer es corregir la distorsion entre lo que los riojanos y riojanas votan, y lo que el sistema electoral determina a la hora de repartir los escaños.
Desde el Partido Riojano entendemos que un sistema electoral tiene como fin principal establecer la voluntad popular en numero de escaños con la mayor fiabilidad y fidelidad a la realidad politica y electoral de nuestra region sin poner en peligro su estabilidad y gobernabilidad. Evidentemente, por tanto, esta correccion de la legislación vigente mejora con mucho el texto actual permitiendo que una candidatura entre en el reparto con un 3% pese a que la barrera natural-dado el tamaño del parlamento, 33 diputados- se estableceria en al realidad en un 3,3%. Estamos hablando por tanto de una mayor transparencia, una mayor fidelidad al voto emitido y por tanto la superacion de un importante deficit democratico en nuestra comunidad que se arrastra desde tiempos inmemorables.
En segundo lugar, la propuesta que traemos trata de reducir el numero de firmas necesarias para la presentacion de una ILP en nuestra region a la mitad, por entender que esta casa, el Parlamento es la casa de la ciudadania, y sus representantes tenemos que poner el mayor numero de facilidades posibles para poder hacer que su voz nos llegue nitida y clara; sus propuestas, sus inquietudes, sus esperanzas. Una Iniciativa Legislativa Popular es una iniciativa que teje redes entorno una propuesta concreta, nace de la ciudadania y de su compromiso militante para con la mejora de la región, y es nuestro deber como democratas y como ciudadanos hacer que ese trabajo sea más facil dentro de unos limites logicos. Desde el Partido Riojano creemos que los limites que ofrecemos son limites coherentes, que ofrecen representatividad y legitimidad sin llegar a una cantidad abusiva de firmas y apoyos, con lo que ofrecemos un mayor dinamismo a la ciudadania a la hora de articular propuestas para que sean discutidas cara a cara en este parlamento.
Concluyendo, por tanto, la proposicion de ley mejora con mucho las actuales estructuras de generacion de representación y de generacion de propuestas ciudadanas que teniamos hasta ahora. Ahondamos en la democracia y en los instrumentos ya existentes, y hacemos una apuesta por darle la palabra a quien verdedaremante la debe tener, la ciudadanía, en un gesto sencillo pero que espero sus señorias apoyen y ratifiquen junto a nosotros.
Muchas gracias
Lo prometido es deuda. El Partido Riojano trae hoy aquí una ley que avanza en la democratizacion del sistema electoral de nuestra comunidad y mejora además las condiciones para la presentacion de una iniciativa legislativa popular reduciendo a la mitad el numero de firmas requeridas. Ire por partes.
La primera parte de la ley recoge una eliminación de la barrera del 5% de votos que debe superar una candidatura para poder participar del reparto de escaños en el Parlamento, ya que al haber 33 diputados una candidatura obtendria en la realidad un escaño con un 3,3% de los votos. Con esta medida lo que queremos hacer es corregir la distorsion entre lo que los riojanos y riojanas votan, y lo que el sistema electoral determina a la hora de repartir los escaños.
Desde el Partido Riojano entendemos que un sistema electoral tiene como fin principal establecer la voluntad popular en numero de escaños con la mayor fiabilidad y fidelidad a la realidad politica y electoral de nuestra region sin poner en peligro su estabilidad y gobernabilidad. Evidentemente, por tanto, esta correccion de la legislación vigente mejora con mucho el texto actual permitiendo que una candidatura entre en el reparto con un 3% pese a que la barrera natural-dado el tamaño del parlamento, 33 diputados- se estableceria en al realidad en un 3,3%. Estamos hablando por tanto de una mayor transparencia, una mayor fidelidad al voto emitido y por tanto la superacion de un importante deficit democratico en nuestra comunidad que se arrastra desde tiempos inmemorables.
En segundo lugar, la propuesta que traemos trata de reducir el numero de firmas necesarias para la presentacion de una ILP en nuestra region a la mitad, por entender que esta casa, el Parlamento es la casa de la ciudadania, y sus representantes tenemos que poner el mayor numero de facilidades posibles para poder hacer que su voz nos llegue nitida y clara; sus propuestas, sus inquietudes, sus esperanzas. Una Iniciativa Legislativa Popular es una iniciativa que teje redes entorno una propuesta concreta, nace de la ciudadania y de su compromiso militante para con la mejora de la región, y es nuestro deber como democratas y como ciudadanos hacer que ese trabajo sea más facil dentro de unos limites logicos. Desde el Partido Riojano creemos que los limites que ofrecemos son limites coherentes, que ofrecen representatividad y legitimidad sin llegar a una cantidad abusiva de firmas y apoyos, con lo que ofrecemos un mayor dinamismo a la ciudadania a la hora de articular propuestas para que sean discutidas cara a cara en este parlamento.
Concluyendo, por tanto, la proposicion de ley mejora con mucho las actuales estructuras de generacion de representación y de generacion de propuestas ciudadanas que teniamos hasta ahora. Ahondamos en la democracia y en los instrumentos ya existentes, y hacemos una apuesta por darle la palabra a quien verdedaremante la debe tener, la ciudadanía, en un gesto sencillo pero que espero sus señorias apoyen y ratifiquen junto a nosotros.
Muchas gracias
- Héctor Fernández.
- Cantidad de envíos : 41072
Localización : Benavente
Fecha de inscripción : 22/06/2009
Re: DEBATE//Modificación y Democratización del Régimen Electoral y de ILP de La Rioja (PR)
Mar 15 Dic 2009 - 15:41
Alfredo Botín
Bien, pues comienza el tiempo de réplica.
- Héctor Fernández.
- Cantidad de envíos : 41072
Localización : Benavente
Fecha de inscripción : 22/06/2009
Re: DEBATE//Modificación y Democratización del Régimen Electoral y de ILP de La Rioja (PR)
Mar 15 Dic 2009 - 15:51
Ricardo Gómez
Bien, esta ley me parece del todo innecesaria, pero bueno, intentaré ser tolerante, a ver para empezar, me gustaría que me desglosará más el artículo uno, de manera que me sacara las ventaja y desventajas del artículo en cuestión. Después respedto al artículo tres, creo que se debe mejorar, e incluso creo que ese número de 3.000 firmas, debe reducirse a 2.500 y a 1.750 firmas, en caso de ser zonas rurales, es decir, pueblos con no tanta capacidad de habitantes, de este modo se impulsarán las decisiones en los pueblo, los cuales podrán pedir más actitudes al gobierno con mayor fácilidad, ustedes comprenderán, que los pueblo tienen las opciones más reducidas para conseguir firmas, por lo tanto creo que esto se ha de modificar, de esta manera se mejoraría esta ley. Muchas gracias.
- Javier Jimenez
- Cantidad de envíos : 1467
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: DEBATE//Modificación y Democratización del Régimen Electoral y de ILP de La Rioja (PR)
Mar 15 Dic 2009 - 16:52
Gracias señor Presidente de la cámara, señorias, señor Gomez.
Subo con la sonrisa a esta tribuna de oradores porque me ha precedido el paradigma de la contradicción; hemos visto al señor Presidente de La Rioja decir que la ley es absolutamente innecesaria, pero sin embargo ha propuesto modificaciones en las que se reducen el numero de firmas, dando a entender su intencion de mejorarla. Y lo que es aun mas grave, ha dicho que la propuesta es innecesaria aun sin haber entendido el articulo 1; que me ha pedido que se lo desglose, como si no lo hubiera hecho ya a lo largo de mi intervención. Desgraciadamente no ha prestado su señoría atención-eso de oir al resto no es de su agrado- a la explicación que he dado anteriormente, y con muchisimo gusto se lo explicaré.
La primera parte de la ley recoge una eliminación de la barrera del 5% de votos que debe superar una candidatura para poder participar del reparto de escaños en el Parlamento y la establece en un 3%, ya que al haber 33 diputados una candidatura obtendria en la realidad necesita al menos para obtener un escaño con un 3,3% de los votos. Con esta medida lo que queremos hacer es corregir la distorsión entre lo que los riojanos y riojanas votan, y lo que el sistema electoral determina a la hora de repartir los escaños dado que entendemos que un sistema electoral tiene como fin principal establecer la voluntad popular en numero de escaños con la mayor fiabilidad y fidelidad a la realidad politica y electoral de nuestra region sin poner en peligro su estabilidad y gobernabilidad.
Respecto a las alegaciones de su segundo punto señor Presidente, le diré que me parece una temeridad. La Iniciativa Legislativa Popular el un instrumento a nivel de Comunidad Autonoma, y me parece una negligencia absoluta el reducir el numero de firmas exigidas dependiendo de la residencia de la persona o las personas que cursen la propuesta de iniciativa popular: Los ciudadanos somos iguales ante la ley, y es anticonstitucional este tipo de disposiciones en los que se priman a unos por vivir en un lugar frente a otros en cuanto a los derechos políticos-no asi en otro campos donde si se puede establecer una discriminación positiva- porque de la misma manera que en La Rioja el voto de todos los riojanos, sean de campo, monte o ciudad vale igual, asi debe de hacerlo tambien su firma para avalar.
Y finalmente, me gustaria saber como tiene usted la intención-si es que van a pedir la modificacion del texto- de saber qué iniciativa es “del campo” y que iniciativa es “de ciudad”, ¿van a revisar todas y cada una de las firmas cotejando con el lugar de residencia para establecer si es una ILP de origen en el campo o en la ciudad? Eso, señor Presidente es una perdida del tiempo, es un disparate.
Por lo tanto quedamos a la espera de si van a hacer enmiendas, o si por el contrario apoyarán o no la propuesta.
Muchas Gracias
Subo con la sonrisa a esta tribuna de oradores porque me ha precedido el paradigma de la contradicción; hemos visto al señor Presidente de La Rioja decir que la ley es absolutamente innecesaria, pero sin embargo ha propuesto modificaciones en las que se reducen el numero de firmas, dando a entender su intencion de mejorarla. Y lo que es aun mas grave, ha dicho que la propuesta es innecesaria aun sin haber entendido el articulo 1; que me ha pedido que se lo desglose, como si no lo hubiera hecho ya a lo largo de mi intervención. Desgraciadamente no ha prestado su señoría atención-eso de oir al resto no es de su agrado- a la explicación que he dado anteriormente, y con muchisimo gusto se lo explicaré.
La primera parte de la ley recoge una eliminación de la barrera del 5% de votos que debe superar una candidatura para poder participar del reparto de escaños en el Parlamento y la establece en un 3%, ya que al haber 33 diputados una candidatura obtendria en la realidad necesita al menos para obtener un escaño con un 3,3% de los votos. Con esta medida lo que queremos hacer es corregir la distorsión entre lo que los riojanos y riojanas votan, y lo que el sistema electoral determina a la hora de repartir los escaños dado que entendemos que un sistema electoral tiene como fin principal establecer la voluntad popular en numero de escaños con la mayor fiabilidad y fidelidad a la realidad politica y electoral de nuestra region sin poner en peligro su estabilidad y gobernabilidad.
Respecto a las alegaciones de su segundo punto señor Presidente, le diré que me parece una temeridad. La Iniciativa Legislativa Popular el un instrumento a nivel de Comunidad Autonoma, y me parece una negligencia absoluta el reducir el numero de firmas exigidas dependiendo de la residencia de la persona o las personas que cursen la propuesta de iniciativa popular: Los ciudadanos somos iguales ante la ley, y es anticonstitucional este tipo de disposiciones en los que se priman a unos por vivir en un lugar frente a otros en cuanto a los derechos políticos-no asi en otro campos donde si se puede establecer una discriminación positiva- porque de la misma manera que en La Rioja el voto de todos los riojanos, sean de campo, monte o ciudad vale igual, asi debe de hacerlo tambien su firma para avalar.
Y finalmente, me gustaria saber como tiene usted la intención-si es que van a pedir la modificacion del texto- de saber qué iniciativa es “del campo” y que iniciativa es “de ciudad”, ¿van a revisar todas y cada una de las firmas cotejando con el lugar de residencia para establecer si es una ILP de origen en el campo o en la ciudad? Eso, señor Presidente es una perdida del tiempo, es un disparate.
Por lo tanto quedamos a la espera de si van a hacer enmiendas, o si por el contrario apoyarán o no la propuesta.
Muchas Gracias
Antonio Corpe- Cantidad de envíos : 2003
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Re: DEBATE//Modificación y Democratización del Régimen Electoral y de ILP de La Rioja (PR)
Mar 15 Dic 2009 - 17:27
Leire Iraola:
Desde el grupo Socialista vemos positiva la ley, creemos correctas las cifras propuestas para obtener representación parlamentaria.
Así mismo coincidimos con el señor Ricardo Gomez, nuestra comunidad cuenta con multiples pueblos y aldeas menores de 3000 habitantes, así pues presentamos la siguiente enmienda al artículo 3:
Artículo 3.
La iniciativa popular se ejercerá mediante la presentación de proposiciones de Ley suscritas, al menos, por 1.500 ciudadanos que cumplan las condiciones establecidas en el artículo 1 de la presente Ley.
Desde el grupo Socialista vemos positiva la ley, creemos correctas las cifras propuestas para obtener representación parlamentaria.
Así mismo coincidimos con el señor Ricardo Gomez, nuestra comunidad cuenta con multiples pueblos y aldeas menores de 3000 habitantes, así pues presentamos la siguiente enmienda al artículo 3:
Artículo 3.
La iniciativa popular se ejercerá mediante la presentación de proposiciones de Ley suscritas, al menos, por 1.500 ciudadanos que cumplan las condiciones establecidas en el artículo 1 de la presente Ley.
- Héctor Fernández.
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Re: DEBATE//Modificación y Democratización del Régimen Electoral y de ILP de La Rioja (PR)
Mar 15 Dic 2009 - 21:34
Ricardo Gómez
Leire, de por seguro que apoyaré esta enmienda, ya que ha sido ideada por mí y ejecutada por ustedes, pero, bueno, no importa la idea, sino el hecho, espero que sean ustedes sinceros e incluyan a ambos en la idea y en la ejecución de la enmienda.
Por otra parte, creo que sería importante el primer artículo, coincidimos en este punto PP y PSOE, la verdad, me parece sorprendente y me agrada que coincidamos en posturas.
- Héctor Fernández.
- Cantidad de envíos : 41072
Localización : Benavente
Fecha de inscripción : 22/06/2009
Re: DEBATE//Modificación y Democratización del Régimen Electoral y de ILP de La Rioja (PR)
Mar 15 Dic 2009 - 21:38
Alfredo Botín
Bien, ha surgido cosas y me tengo que ver obligado a intervenir, en primer y único lugar, quiero decirle al señor Jimenez, que la próxima vez que vuelva a faltar al respeto en esta cámara será expulsado de la misma, estoy ya bastante cansado de sus excentricidades. A partir de ahoy en esta cámara imperará el respeto, el respeto. Y por lo tanto, no voy a consentir por ningún partido o persona que se haga referencia a cuestiones fuera de lo político y que intervengan en lo personal, o que puedan herir la sensibilidad o la integridad moral de las personas, y creo que en esto estamos todos de acuerdo. Bueno, después de este inciso, que continúe el debate.
- Javier Jimenez
- Cantidad de envíos : 1467
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: DEBATE//Modificación y Democratización del Régimen Electoral y de ILP de La Rioja (PR)
Mar 15 Dic 2009 - 21:48
Javier Jimenez desde su escaño:
Señor Presidente, aqui no ha habido tal falta de respeto; sencillamente he dado mi opinion dentro de los canones normales respecto a tener que repretirle al señor Presidente de la Comunidad exactamente lo mismo que expliqué en mi primera intervencion. Esto es además un debate de turno libre tal cual ha marcado la mesa del Parlamento y como tal tengo todo el derecho a intervenir.
No hay tal falta de respeto.
FDP: ¿Que coño de falta de respeto?
Señor Presidente, aqui no ha habido tal falta de respeto; sencillamente he dado mi opinion dentro de los canones normales respecto a tener que repretirle al señor Presidente de la Comunidad exactamente lo mismo que expliqué en mi primera intervencion. Esto es además un debate de turno libre tal cual ha marcado la mesa del Parlamento y como tal tengo todo el derecho a intervenir.
No hay tal falta de respeto.
FDP: ¿Que coño de falta de respeto?
Antton Etxebarria- Cantidad de envíos : 2004
Edad : 33
Fecha de inscripción : 12/10/2008
Re: DEBATE//Modificación y Democratización del Régimen Electoral y de ILP de La Rioja (PR)
Miér 16 Dic 2009 - 0:50
Lucia Salcero:
UPyD ve bien lo aqui propuesto y las modificaciones que ha comentado el PSOE.
UPyD ve bien lo aqui propuesto y las modificaciones que ha comentado el PSOE.
- Javier Jimenez
- Cantidad de envíos : 1467
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: DEBATE//Modificación y Democratización del Régimen Electoral y de ILP de La Rioja (PR)
Miér 16 Dic 2009 - 12:38
Javier Jimenez con el microfono desde su escaño:
Gracias señor presidente de la camara;
Por nuestra parte nos alegramos del consenso que ha obtenido la propuesta, y nos alegramos igualmente de que se opte por mejorar aun más si cabe el apartado de los avales a la hora de certificar el debate y discusión de este tipo de propuestas. Estoy seguro de que con esta ley ganamos todas y todos asi que por tanto, si la camara lo ve correcto, anunciamos que asumimos la enmienda del PSOE, dado que reduce la cantidad de firmas pero no establece diferentes criterios según la residencia como establecia el PP. Nos parece por tanto una enmienda justa que creemos debemos asumir en nuestro documento. Evidentemente, si alguien no esta de acuerdo que se vote, pero en principio la asumiriamos.
Gracias
Por nuestra parte nos alegramos del consenso que ha obtenido la propuesta, y nos alegramos igualmente de que se opte por mejorar aun más si cabe el apartado de los avales a la hora de certificar el debate y discusión de este tipo de propuestas. Estoy seguro de que con esta ley ganamos todas y todos asi que por tanto, si la camara lo ve correcto, anunciamos que asumimos la enmienda del PSOE, dado que reduce la cantidad de firmas pero no establece diferentes criterios según la residencia como establecia el PP. Nos parece por tanto una enmienda justa que creemos debemos asumir en nuestro documento. Evidentemente, si alguien no esta de acuerdo que se vote, pero en principio la asumiriamos.
Gracias
- Héctor Fernández.
- Cantidad de envíos : 41072
Localización : Benavente
Fecha de inscripción : 22/06/2009
Re: DEBATE//Modificación y Democratización del Régimen Electoral y de ILP de La Rioja (PR)
Miér 16 Dic 2009 - 15:40
Ricardo Gómez.Javier Jimenez escribió:Javier Jimenez con el microfono desde su escaño:Gracias señor presidente de la camara;
Por nuestra parte nos alegramos del consenso que ha obtenido la propuesta, y nos alegramos igualmente de que se opte por mejorar aun más si cabe el apartado de los avales a la hora de certificar el debate y discusión de este tipo de propuestas. Estoy seguro de que con esta ley ganamos todas y todos asi que por tanto, si la camara lo ve correcto, anunciamos que asumimos la enmienda del PSOE, dado que reduce la cantidad de firmas pero no establece diferentes criterios según la residencia como establecia el PP. Nos parece por tanto una enmienda justa que creemos debemos asumir en nuestro documento. Evidentemente, si alguien no esta de acuerdo que se vote, pero en principio la asumiriamos.
Gracias
No se, pero creo que se ha equivocado, lo que ha dicho el PSOE, es lo mismo que el PP, y el PSOE ha dicho lo que estaba diciendo yo.
FDP: No empecemos a tocar los cojones ya de por la mañana eh! que estoy hasta los huevos de estas tonterías, y no me vacileis mucho que voto en contra y a tomar por culo.
- Javier Jimenez
- Cantidad de envíos : 1467
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: DEBATE//Modificación y Democratización del Régimen Electoral y de ILP de La Rioja (PR)
Miér 16 Dic 2009 - 16:34
Javier Jimenez, con el microfono de su escaño:
FDP: Aqui nadie te esta tocando los cojones. Tu has dicho en zona rural, yo te dicho que es ilegal discriminar por donde viven los ciudadanos, y el psoe ha presentando una reduccion general de las firmas donde no se tiene en cuenta la localidad de origen. Tu ahora dices que lo que has dicho es lo mismo que lo del PSOE y no es así. Te he pegado el trozo de tu intervencion para que te releas a ti mismo visto que pasas de leer a los demás.Aqui nadie te está tocando los cojones asi que por favor, si estas quemado por lo que sea-no se por qué lo estas teniendo una mayoria absoluta y haciendo lo que te da la gana- por lo menos se respetuoso con el trabajo de los demás.
Señor Presidente de la Comunidad, en primer lugar, ustedes han dicho algo pero no han presentando enmienda. La enmienda es del PSOE y nosotros la asumimos si hay unanimidad entorno al plan; sino entendemos que se deberia votar.
Y en segundo lugar; citando el diario de sesiones, usted no ha dicho lo mismo que el PSOE, usted ha dicho-cito textualmente-
La diferencia por tanto entre lo que usted ha dicho, y la propuesta del PSOE, que habla de una reduccion generalista es avismal. No trate por tanto de colgarse medallas que no le son propias e imagino que por coherencia, si se establece en 1500 firmas a nivel general, deberia usted estar de acuerdo con la propuesta porque se mejora su propuesta, garantizando eso si, la no discriminacion ni de los ciudadanos de ciudad como de las zonas rurales, que es lo que usted pretendía. Y teniendo en cuenta que en nuestra comunidad casi un 50% de la poblacion vive en Logroño y su entorno, me parece una nota importante.
Muchas Gracias
Y en segundo lugar; citando el diario de sesiones, usted no ha dicho lo mismo que el PSOE, usted ha dicho-cito textualmente-
."Después respedto al artículo tres, creo que se debe mejorar, e incluso creo que ese número de 3.000 firmas, debe reducirse a 2.500 y a 1.750 firmas, en caso de ser zonas rurales, es decir, pueblos con no tanta capacidad de habitantes, de este modo se impulsarán las decisiones en los pueblo"
La diferencia por tanto entre lo que usted ha dicho, y la propuesta del PSOE, que habla de una reduccion generalista es avismal. No trate por tanto de colgarse medallas que no le son propias e imagino que por coherencia, si se establece en 1500 firmas a nivel general, deberia usted estar de acuerdo con la propuesta porque se mejora su propuesta, garantizando eso si, la no discriminacion ni de los ciudadanos de ciudad como de las zonas rurales, que es lo que usted pretendía. Y teniendo en cuenta que en nuestra comunidad casi un 50% de la poblacion vive en Logroño y su entorno, me parece una nota importante.
Muchas Gracias
FDP: Aqui nadie te esta tocando los cojones. Tu has dicho en zona rural, yo te dicho que es ilegal discriminar por donde viven los ciudadanos, y el psoe ha presentando una reduccion general de las firmas donde no se tiene en cuenta la localidad de origen. Tu ahora dices que lo que has dicho es lo mismo que lo del PSOE y no es así. Te he pegado el trozo de tu intervencion para que te releas a ti mismo visto que pasas de leer a los demás.Aqui nadie te está tocando los cojones asi que por favor, si estas quemado por lo que sea-no se por qué lo estas teniendo una mayoria absoluta y haciendo lo que te da la gana- por lo menos se respetuoso con el trabajo de los demás.
- Javier Jimenez
- Cantidad de envíos : 1467
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Re: DEBATE//Modificación y Democratización del Régimen Electoral y de ILP de La Rioja (PR)
Miér 16 Dic 2009 - 21:36
FDP: Es que dependiendo de la localidad lo has dicho tu solito. Mira, te lo voy a explicar de buenas maneras, para que lo entiendas, porque a diferencia de ti yo tengo eso que se llama respeto por lo demas. Hay está la diferencia, leete la enmienda del PSOE:
Son 1500 firmas seas de Haro, Logroño o Briones; para todo el mundo igual. Por tanto no hay discriminacion por ser de la ciudad o del medio rural.
Tu sin embargo has dicho:
Es decir, has propuesto 3000 para las ciudades, y reducirse a 2.500 y a 1750 en caso de ser zonas rurales ¿Te enteras ahora de la diferencia?¿O te hago 1 croquis? El que te quemas eres tu solito, que no sabes leer ni diferenciar entre tu propuesta y la del PSOE. Y a ver si en el FDP andas con un poquito mas de respeto ¿vale? Que aqui nadie te ha faltado al respeto a ti y no tenemos por que aguantar tus tacos y tus pamplinas.
Artículo 3.
La iniciativa popular se ejercerá mediante la presentación de proposiciones de Ley suscritas, al menos, por 1.500 ciudadanos que cumplan las condiciones establecidas en el artículo 1 de la presente Ley.
Son 1500 firmas seas de Haro, Logroño o Briones; para todo el mundo igual. Por tanto no hay discriminacion por ser de la ciudad o del medio rural.
Tu sin embargo has dicho:
Después respedto al artículo tres, creo que se debe mejorar, e incluso creo que ese número de 3.000 firmas, debe reducirse a 2.500 y a 1.750 firmas, en caso de ser zonas rurales, es decir, pueblos con no tanta capacidad de habitantes, de este modo se impulsarán las decisiones en los pueblo"[b]
Es decir, has propuesto 3000 para las ciudades, y reducirse a 2.500 y a 1750 en caso de ser zonas rurales ¿Te enteras ahora de la diferencia?¿O te hago 1 croquis? El que te quemas eres tu solito, que no sabes leer ni diferenciar entre tu propuesta y la del PSOE. Y a ver si en el FDP andas con un poquito mas de respeto ¿vale? Que aqui nadie te ha faltado al respeto a ti y no tenemos por que aguantar tus tacos y tus pamplinas.
- Héctor Fernández.
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Re: DEBATE//Modificación y Democratización del Régimen Electoral y de ILP de La Rioja (PR)
Miér 16 Dic 2009 - 23:09
FDP: Si es que no es eso, es un desgaste gordo sobre mi persona, y ya estoy un poco cansado de todo esto, yo solo digo eso.... pero no voy a quedar por debajo del PSOE además habiendo cojido la idea de mí, antes muerto de que se lleve el PSOE toda la gloria que no se merece.Cristian Damian escribió:fdp: Hector, la diferencia es eso y por eso yo tambien dije que me sumaba a lo del PSOE. no seria justo que por un cruze de cables no votes a favor cuando es lo mas logico, aqui nadie te esta tocando las narices tio, solo que el PSOE lo puso mejor en ese aspecto...
- Héctor Fernández.
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Re: DEBATE//Modificación y Democratización del Régimen Electoral y de ILP de La Rioja (PR)
Jue 17 Dic 2009 - 15:06
Alfredo Botín
Bien, vamos a proceder a la votación despues del término del plazo de debate, con la enmienda presentada por el PSOE e ideada por el PP, la ley quedaría así:
PL (PR,Mx)Modificación y Democratización del Régimen Electoral y de ILP de La Rioja
Preámbulo
El ordenamiento juridico actual concerniente a la participación ciudadana y la expresión de la pluralidad de la ciudadanía de La Rioja está a día de hoy obsoleto, en un principio de siglo donde se está haciendo una apuesta inequivoca por superar el institucionalismo cerrado y abrir las puertas de las instituciones a la ciudadanía, para que estas sientan las instituciones democraticas como algo cercano y accesible.
La presente propuesta busca ahondar en la democratizacion del sistema institucional riojano, permitiendo una legislación más laxa en cuanto al limite electoral para poder entrar en la cámara regional, así como un requerimento inferior para que puedan llevarse adelante propuestas de Iniciativa Legislativa Popular a ser discutidas por el pleno del parlamento regional.
Por todo ello; se presentan las siguientes modificaciones al ordenamiento juridico actual.
Articulado
Articulo 1:
Se modifica el articulo 20 de la Ley 3/1991, de 21 de marzo, de elecciones a la Diputación General de La Rioja, quedando redactada de esta manera:
Artículo 20.
La atribución de escaños en función de los resultados del escrutinio se realizará de acuerdo con las siguientes reglas:
-No se tendrán en cuenta aquellas candidaturas que no hubieran obtenido, al menos, el 3 % de los votos válidos emitidos en la circunscripción.
-Se ordenarán de mayor a menor, en una columna, las cifras de votos obtenidos por las restantes candidaturas.
-Se divide el número de votos obtenidos por cada candidatura por 1, 2, 3, etc., hasta un número igual al de escaños correspondientes a la circunscripción. Los escaños se atribuyen a las candidaturas que obtengan los cocientes mayores, atendiendo a un orden decreciente.
-Cuando en la relación de cocientes coincidan dos correspondientes a distintas candidaturas, el escaño se atribuirá a la que mayor número total de votos hubiese obtenido. Si hubiera dos candidaturas con igual número total de votos, el primer empate se resolverá por sorteo y los sucesivos de forma alternativa.
-Los escaños correspondientes a cada candidatura se adjudicarán a los candidatos incluidos en ella, por el orden de colocación en que aparezcan.
Articulo 2:
Se modifica el articulo 3 de la Ley 3/1985 del 20 de Mayo sobre la Iniciativa Legislativa Popular del pueblo riojano. Quedando redactada de esta manera:
Artículo 3.
La iniciativa popular se ejercerá mediante la presentación de proposiciones de Ley suscritas, al menos, por 1.500 ciudadanos que cumplan las condiciones establecidas en el artículo 1 de la presente Ley.
Disposición final
Esta ley, que modifica las citadas leyes entrará en vigor a partir de su publicación en el Boletin Oficial de La Rioja
Logroño, X-XX-2014
Bien, se abre el plazo de votación, (tienen 48 horas)
- Javier Jimenez
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Re: DEBATE//Modificación y Democratización del Régimen Electoral y de ILP de La Rioja (PR)
Jue 17 Dic 2009 - 15:41
Los 2 diputados del Partido Riojano votan A FAVOR de la propuesta.
- Héctor Fernández.
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Localización : Benavente
Fecha de inscripción : 22/06/2009
Re: DEBATE//Modificación y Democratización del Régimen Electoral y de ILP de La Rioja (PR)
Jue 17 Dic 2009 - 15:48
FDP: No me respondáis a esto aquí, si queréis responderme hacerlo por MP.
Si voto a favor de esto, todos, absolutamente todos debéis decir que la idea de la enmienda a sido solo mía y que luego el PSOE la ha puesto en práctica (tal y como ha ocurrido), de no ser así votaré en contra, y si me decís que sí, y luego traicionáis mi confianza, voy a votar en contra de TODO lo que proponga cualquiera de vosotros (sobre todo el PR).
Respondedme por MP.
Si voto a favor de esto, todos, absolutamente todos debéis decir que la idea de la enmienda a sido solo mía y que luego el PSOE la ha puesto en práctica (tal y como ha ocurrido), de no ser así votaré en contra, y si me decís que sí, y luego traicionáis mi confianza, voy a votar en contra de TODO lo que proponga cualquiera de vosotros (sobre todo el PR).
Respondedme por MP.
Víctor Saura- Cantidad de envíos : 5900
Edad : 31
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Fecha de inscripción : 16/02/2009
Re: DEBATE//Modificación y Democratización del Régimen Electoral y de ILP de La Rioja (PR)
Jue 17 Dic 2009 - 16:13
fdp: ¿tú de qe vas macho? ¿te crees Dios o algo?
- Javier Jimenez
- Cantidad de envíos : 1467
Fecha de inscripción : 21/06/2009
Re: DEBATE//Modificación y Democratización del Régimen Electoral y de ILP de La Rioja (PR)
Jue 17 Dic 2009 - 17:20
FDP: 
Estoy flipando en colores.
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