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Daniel Torres
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Dom 9 Nov 2008 - 7:49
Manuel Morales escribió:La II Republica se vivió demasiado a flor de piel. Imagínense al pueblo, que por primera vez tenía voz y voto. Se buscaba el "ajuste de cuentas" por desgracia mediante la violencia.
El problema está en que en el año 1936 gana el Frente Popular, con una coalición que era moderada y buscaba la paz. Pero no tuvo tiempo por el alzamiento fascista.

Sr. Morales, realmente me deja usted "anonadado" cada vez que hablar.

Usted no necesita libros de historia, porque... ¿para qué estudiarla? ¿mejor nos la inventamos como más nos guste, no?

Dice usted, y permítame que me sorprenda, que en 1936 gana el Frente Popular. ¿Ah, si? ¿Ahora resulta que se gana dando un GOLPE DE ESTADO?

El PSOE apoyó en 1923 la dictadura de Primo de Rivera, si, ese PSOE tan democrático y libertario del pueblo; y Largo Caballero fué consejero del Estado. Y después, en 1934 ese mismo consejero del Estado y su partido dan un golpe de estado para hacerse con el poder, en lo que según ellos era una transición hacia el socialismo integral. Así que no venga diciendo que gana el Frente Popular y quedándose tan agusto, por favor, lea libros, infórmese. Cada vez que me topo con usted noto lo indocumentado que está.
Daniel Torres
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Dom 9 Nov 2008 - 7:50
Respecto al tema principal, que es la abstención, como bien dicen algunos compañeros ha bajado ligeramente, pero sigue siendo preocupante el número.

Es algo que los políticos españoles debemos tener en cuenta. ¿Por qué?
César Gómez
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Dom 9 Nov 2008 - 14:39
Muy sencillo, porque su objetivo es buscar u na legitimación en los votos de la sociedad, y si hay una abstención de una media del 30% +ó- pues quiere decir que CASI la mitad de la poblaión pasa de ustedes y de lo que hagan en el parlamento etc. Wink
Manuel Morales
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Dom 9 Nov 2008 - 22:26
Daniel Torres escribió:
Manuel Morales escribió:La II Republica se vivió demasiado a flor de piel. Imagínense al pueblo, que por primera vez tenía voz y voto. Se buscaba el "ajuste de cuentas" por desgracia mediante la violencia.
El problema está en que en el año 1936 gana el Frente Popular, con una coalición que era moderada y buscaba la paz. Pero no tuvo tiempo por el alzamiento fascista.

Sr. Morales, realmente me deja usted "anonadado" cada vez que hablar.

Usted no necesita libros de historia, porque... ¿para qué estudiarla? ¿mejor nos la inventamos como más nos guste, no?

Dice usted, y permítame que me sorprenda, que en 1936 gana el Frente Popular. ¿Ah, si? ¿Ahora resulta que se gana dando un GOLPE DE ESTADO?

El PSOE apoyó en 1923 la dictadura de Primo de Rivera, si, ese PSOE tan democrático y libertario del pueblo; y Largo Caballero fué consejero del Estado. Y después, en 1934 ese mismo consejero del Estado y su partido dan un golpe de estado para hacerse con el poder, en lo que según ellos era una transición hacia el socialismo integral. Así que no venga diciendo que gana el Frente Popular y quedándose tan agusto, por favor, lea libros, infórmese. Cada vez que me topo con usted noto lo indocumentado que está.

Pero que tiene que ver el golpe de estado de 1923. Los resultados de las elecciones democráticas de 1936 dan la victoria al Frente Popular, no sólo el PSOE, había otros 7 partidos más. Es decir, yo le hablo de 1936, ganando democráticamente, claro que sí. Nada tenía que ver Primo de Rivera con ese Frente Popular, deje de manipular y mezclar conceptos, que es vergonzoso. Usted si me deja anodadado.
Georg Fischer
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Dom 9 Nov 2008 - 22:39
Manuel Morales escribió:
Daniel Torres escribió:
Manuel Morales escribió:La II Republica se vivió demasiado a flor de piel. Imagínense al pueblo, que por primera vez tenía voz y voto. Se buscaba el "ajuste de cuentas" por desgracia mediante la violencia.
El problema está en que en el año 1936 gana el Frente Popular, con una coalición que era moderada y buscaba la paz. Pero no tuvo tiempo por el alzamiento fascista.

Sr. Morales, realmente me deja usted "anonadado" cada vez que hablar.

Usted no necesita libros de historia, porque... ¿para qué estudiarla? ¿mejor nos la inventamos como más nos guste, no?

Dice usted, y permítame que me sorprenda, que en 1936 gana el Frente Popular. ¿Ah, si? ¿Ahora resulta que se gana dando un GOLPE DE ESTADO?

El PSOE apoyó en 1923 la dictadura de Primo de Rivera, si, ese PSOE tan democrático y libertario del pueblo; y Largo Caballero fué consejero del Estado. Y después, en 1934 ese mismo consejero del Estado y su partido dan un golpe de estado para hacerse con el poder, en lo que según ellos era una transición hacia el socialismo integral. Así que no venga diciendo que gana el Frente Popular y quedándose tan agusto, por favor, lea libros, infórmese. Cada vez que me topo con usted noto lo indocumentado que está.

Pero que tiene que ver el golpe de estado de 1923. Los resultados de las elecciones democráticas de 1936 dan la victoria al Frente Popular, no sólo el PSOE, había otros 7 partidos más. Es decir, yo le hablo de 1936, ganando democráticamente, claro que sí. Nada tenía que ver Primo de Rivera con ese Frente Popular, deje de manipular y mezclar conceptos, que es vergonzoso. Usted si me deja anodadado.

Y Fraga ministro del Franquismo.
Daniel Torres
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Dom 9 Nov 2008 - 22:41
Manuel Morales escribió:
Daniel Torres escribió:
Manuel Morales escribió:La II Republica se vivió demasiado a flor de piel. Imagínense al pueblo, que por primera vez tenía voz y voto. Se buscaba el "ajuste de cuentas" por desgracia mediante la violencia.
El problema está en que en el año 1936 gana el Frente Popular, con una coalición que era moderada y buscaba la paz. Pero no tuvo tiempo por el alzamiento fascista.

Sr. Morales, realmente me deja usted "anonadado" cada vez que hablar.

Usted no necesita libros de historia, porque... ¿para qué estudiarla? ¿mejor nos la inventamos como más nos guste, no?

Dice usted, y permítame que me sorprenda, que en 1936 gana el Frente Popular. ¿Ah, si? ¿Ahora resulta que se gana dando un GOLPE DE ESTADO?

El PSOE apoyó en 1923 la dictadura de Primo de Rivera, si, ese PSOE tan democrático y libertario del pueblo; y Largo Caballero fué consejero del Estado. Y después, en 1934 ese mismo consejero del Estado y su partido dan un golpe de estado para hacerse con el poder, en lo que según ellos era una transición hacia el socialismo integral. Así que no venga diciendo que gana el Frente Popular y quedándose tan agusto, por favor, lea libros, infórmese. Cada vez que me topo con usted noto lo indocumentado que está.

Pero que tiene que ver el golpe de estado de 1923. Los resultados de las elecciones democráticas de 1936 dan la victoria al Frente Popular, no sólo el PSOE, había otros 7 partidos más. Es decir, yo le hablo de 1936, ganando democráticamente, claro que sí. Nada tenía que ver Primo de Rivera con ese Frente Popular, deje de manipular y mezclar conceptos, que es vergonzoso. Usted si me deja anodadado.

Sigue usted sin documentarse. El PSOE dió un golpe de estado en 1936 para obtener el poder. ¿Sólo es golpe de estado lo que a usted le interesa o piensa reescribir la historia a su gusto? Lea libros, informese, aprenda algo sobre la historia de su país, y cuando lo haya hecho me responde usted.

Gracias
Manuel Morales
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Dom 9 Nov 2008 - 22:48
Daniel Torres escribió:
Manuel Morales escribió:
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Manuel Morales escribió:La II Republica se vivió demasiado a flor de piel. Imagínense al pueblo, que por primera vez tenía voz y voto. Se buscaba el "ajuste de cuentas" por desgracia mediante la violencia.
El problema está en que en el año 1936 gana el Frente Popular, con una coalición que era moderada y buscaba la paz. Pero no tuvo tiempo por el alzamiento fascista.

Sr. Morales, realmente me deja usted "anonadado" cada vez que hablar.

Usted no necesita libros de historia, porque... ¿para qué estudiarla? ¿mejor nos la inventamos como más nos guste, no?

Dice usted, y permítame que me sorprenda, que en 1936 gana el Frente Popular. ¿Ah, si? ¿Ahora resulta que se gana dando un GOLPE DE ESTADO?

El PSOE apoyó en 1923 la dictadura de Primo de Rivera, si, ese PSOE tan democrático y libertario del pueblo; y Largo Caballero fué consejero del Estado. Y después, en 1934 ese mismo consejero del Estado y su partido dan un golpe de estado para hacerse con el poder, en lo que según ellos era una transición hacia el socialismo integral. Así que no venga diciendo que gana el Frente Popular y quedándose tan agusto, por favor, lea libros, infórmese. Cada vez que me topo con usted noto lo indocumentado que está.

Pero que tiene que ver el golpe de estado de 1923. Los resultados de las elecciones democráticas de 1936 dan la victoria al Frente Popular, no sólo el PSOE, había otros 7 partidos más. Es decir, yo le hablo de 1936, ganando democráticamente, claro que sí. Nada tenía que ver Primo de Rivera con ese Frente Popular, deje de manipular y mezclar conceptos, que es vergonzoso. Usted si me deja anodadado.

Sigue usted sin documentarse. El PSOE dió un golpe de estado en 1936 para obtener el poder. ¿Sólo es golpe de estado lo que a usted le interesa o piensa reescribir la historia a su gusto? Lea libros, informese, aprenda algo sobre la historia de su país, y cuando lo haya hecho me responde usted.

Gracias

Pero eso es falso, falso, el PSOE se presentó en coalición con otros 7 partidos (IR, UR, ERC, PCE, ORGA, Acció Catalana y Partido Sindicalista) llamada Frente Popular. Mire los resultados de esas elecciones democráticas, democráticas, repito democráticas. Infórmese usted. El PSOE consiguió 99 escaños, la CEDA consiguió 88 e IR 87, siendo estos los 3 partidos más votados. Quiere más datos?
Daniel Torres
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Dom 9 Nov 2008 - 22:52
Manuel Morales escribió:
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Manuel Morales escribió:La II Republica se vivió demasiado a flor de piel. Imagínense al pueblo, que por primera vez tenía voz y voto. Se buscaba el "ajuste de cuentas" por desgracia mediante la violencia.
El problema está en que en el año 1936 gana el Frente Popular, con una coalición que era moderada y buscaba la paz. Pero no tuvo tiempo por el alzamiento fascista.

Sr. Morales, realmente me deja usted "anonadado" cada vez que hablar.

Usted no necesita libros de historia, porque... ¿para qué estudiarla? ¿mejor nos la inventamos como más nos guste, no?

Dice usted, y permítame que me sorprenda, que en 1936 gana el Frente Popular. ¿Ah, si? ¿Ahora resulta que se gana dando un GOLPE DE ESTADO?

El PSOE apoyó en 1923 la dictadura de Primo de Rivera, si, ese PSOE tan democrático y libertario del pueblo; y Largo Caballero fué consejero del Estado. Y después, en 1934 ese mismo consejero del Estado y su partido dan un golpe de estado para hacerse con el poder, en lo que según ellos era una transición hacia el socialismo integral. Así que no venga diciendo que gana el Frente Popular y quedándose tan agusto, por favor, lea libros, infórmese. Cada vez que me topo con usted noto lo indocumentado que está.

Pero que tiene que ver el golpe de estado de 1923. Los resultados de las elecciones democráticas de 1936 dan la victoria al Frente Popular, no sólo el PSOE, había otros 7 partidos más. Es decir, yo le hablo de 1936, ganando democráticamente, claro que sí. Nada tenía que ver Primo de Rivera con ese Frente Popular, deje de manipular y mezclar conceptos, que es vergonzoso. Usted si me deja anodadado.

Sigue usted sin documentarse. El PSOE dió un golpe de estado en 1936 para obtener el poder. ¿Sólo es golpe de estado lo que a usted le interesa o piensa reescribir la historia a su gusto? Lea libros, informese, aprenda algo sobre la historia de su país, y cuando lo haya hecho me responde usted.

Gracias

Pero eso es falso, falso, el PSOE se presentó en coalición con otros 7 partidos (IR, UR, ERC, PCE, ORGA, Acció Catalana y Partido Sindicalista) llamada Frente Popular. Mire los resultados de esas elecciones democráticas, democráticas, repito democráticas. Infórmese usted. El PSOE consiguió 99 escaños, la CEDA consiguió 88 e IR 87, siendo estos los 3 partidos más votados. Quiere más datos?

Si, pero tras el golpe de estado, que le repito, dió el PSOE en 1934. Por lo tanto fueron democráticas a medias.
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Dom 9 Nov 2008 - 22:53
Daniel Torres escribió:
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Manuel Morales escribió:La II Republica se vivió demasiado a flor de piel. Imagínense al pueblo, que por primera vez tenía voz y voto. Se buscaba el "ajuste de cuentas" por desgracia mediante la violencia.
El problema está en que en el año 1936 gana el Frente Popular, con una coalición que era moderada y buscaba la paz. Pero no tuvo tiempo por el alzamiento fascista.

Sr. Morales, realmente me deja usted "anonadado" cada vez que hablar.

Usted no necesita libros de historia, porque... ¿para qué estudiarla? ¿mejor nos la inventamos como más nos guste, no?

Dice usted, y permítame que me sorprenda, que en 1936 gana el Frente Popular. ¿Ah, si? ¿Ahora resulta que se gana dando un GOLPE DE ESTADO?

El PSOE apoyó en 1923 la dictadura de Primo de Rivera, si, ese PSOE tan democrático y libertario del pueblo; y Largo Caballero fué consejero del Estado. Y después, en 1934 ese mismo consejero del Estado y su partido dan un golpe de estado para hacerse con el poder, en lo que según ellos era una transición hacia el socialismo integral. Así que no venga diciendo que gana el Frente Popular y quedándose tan agusto, por favor, lea libros, infórmese. Cada vez que me topo con usted noto lo indocumentado que está.

Pero que tiene que ver el golpe de estado de 1923. Los resultados de las elecciones democráticas de 1936 dan la victoria al Frente Popular, no sólo el PSOE, había otros 7 partidos más. Es decir, yo le hablo de 1936, ganando democráticamente, claro que sí. Nada tenía que ver Primo de Rivera con ese Frente Popular, deje de manipular y mezclar conceptos, que es vergonzoso. Usted si me deja anodadado.

Sigue usted sin documentarse. El PSOE dió un golpe de estado en 1936 para obtener el poder. ¿Sólo es golpe de estado lo que a usted le interesa o piensa reescribir la historia a su gusto? Lea libros, informese, aprenda algo sobre la historia de su país, y cuando lo haya hecho me responde usted.

Gracias

Siento no poder informarme de las cosas que usted dice y como usted dice ya que no tengo libros de Pío Moa en casa. Espero que el señor Morales si tenga y me los pueda dejar.

Me podría decir que libros albergan el "golpe de estado del PSOE de 1936"?

Muchas gracias.
Daniel Torres
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Dom 9 Nov 2008 - 22:54
La Revolución de Asturias fue, en principio, un movimiento huelguístico y en pocos días se convirtió en un golpe de Estado; levantándose en armas contra el gobierno legalmente constituido tras las elecciones de noviembre de 1933. Este movimiento estuvo alentado desde amplios sectores e importantes dirigentes del PSOE y la UGT, como Largo Caballero o Indalecio Prieto… y con el apoyo de la Confederación Nacional del Trabajo (CNT) y el Partido Comunista de España (PCE). Estos acontecimientos sucedieron del 5 al 19 de octubre de 1934 y según prestigiosos historiadores fue la antesala de la nefasta guerra civil española.

Leyendo la historia uno se da cuenta hasta donde puede llegar el fanatismo de las personas y nos demuestra la catadura moral que cada uno tiene de lo que es la Justicia, la Libertad y la Democracia. Todo lo que sucedió en España durante esos fatales días de octubre fue debido a que el PSOE y la UGT no querían que fueran nombrados ministros tres miembros de la Confederación Española de Derechas Autónomas (CEDA) que en las elecciones de 1933 fue el partido que más escaños consiguió 105, en total la derecha y el centro obtuvieron 258 escaños. Los republicanos de centro, donde militaba Martínez Barrios, consiguieron 119. Y los republicanos de izquierda, véase PSOE (58), PCE (1) junto con el resto de partidos de izquierda entre todos lograron 95 escaños. Cabe destacar que en estas elecciones las mujeres pudieron vota por primera vez gracias a la labor política de Clara Campoamor, del Partido Radical. En su intervención parlamentaria la socialista Victoria Kent entre otras cosas dijo: “Dar el derecho al voto a la mujer es un peligro para la República”. El PSOE y los demás partidos de izquierdas votaron en contra, alegando que el voto femenino beneficiaría a los partidos católicos. A la votación solo asistieron el 55% de los diputados.

Tras el fracaso la izquierda no se conformó con el resultado, la agitación social aumentó con la perdida del poder desembocado en el trajico octubre de 1934. Durante ese tiempo hubo huelgas, levantamientos anarquistas, desafíos a la legalidad del Gobierno e incluso muertes por la mayoría de las regiones españolas. La tarde del 2 de octubre de 1934, el Presidente de la República, Niceto Alcalá-Zamora y Torres, encargó a Lerroux la formación del Gobierno. La decisión del Presidente del Gobierno Alejandro Lerroux García, del Partido Republicano Radical, de incluir a tres miembros de la CEDA en su nuevo gobierno encendió la mecha, tres días más tarde estallaba la revolución en Asturias.

A lo largo de 1934 los llamamientos a la revolución por parte del PSOE fueron constantes, el 3 de enero El Socialista publicaba las palabras que Indalecio Prieto dedicaba a la ciudadanía diciendo: “Guerra de clases, odio a muerte a la burguesía criminal… Mientras la UGT, PSOE, CNT, PCE y la Juventudes socialistas formaron una Alianza Obrera, cuya finalidad no era defender a los obreros; su objetivo era derrocar el sistema parlamentario e implantar una revolución semejante a lo ocurrido en Rusia en 1917.

El 27 de septiembre de 1934, el editorial de El Socialista era tajante: “Las nubes van cargadas camino de octubre: repetimos lo que dijimos hace unos meses: ¡atención al disco rojo! El mes próximo puede ser nuestro Octubre. Nos aguardan días de prueba, jornadas duras. La responsabilidad del proletariado español y de sus cabezas puede ser enorme. Tenemos nuestro ejército a la espera de ser movilizado. Y nuestra política internacional. Y nuestros planes de socialización.” Durante los días 5 al 19 de octubre de 1934 Asturias se levanta en armas contra el gobierno de la República legalmente constituido tras las elecciones de 1933, elecciones que el PSOE perdió y nunca aceptó.

Todo estaba preparado desde hacía meses, solo faltaba la orden de movilización para que el ejército revolucionario se pusiera en marcha. Según Largo Caballero, dicha orden fue transmitida, en clave, a todas las Comisiones por telegramas convenidos. Cada telegrama tenía una redacción diferente. Unas veces, de carácter familiar: “Mamá operada. Sin novedad”. Otras de carácter comercial: “Precio aceptado”. Todos los telegramas fueron expedidos el mismo día en que se acordó dar la orden de movilización, siendo depositados por distintos compañeros en las diferentes estafetas postales de la capital.

Los sublevados contaban con 90.000 fusiles, 33.000 pistolas y con 330.000 cartuchos, 10.000 cajas de dinamita y 30.000 granadas. En la madrugada del día 6, los mineros ocuparon los puestos de la Guardia Civil en las cuencas. Unos ocho mil se dirigieron de la zona de Mieres hacia Oviedo ese mismo día, a la que sometieron a un sitio en toda regla, mientras caían en su poder Avilés y Gijón. El Comité regional de la Alianza, que dirigía el socialista González Peña, asumió el control de la situación, imponiendo su autoridad a los aproximadamente 20.000 trabajadores en armas y a los numerosos comités locales surgidos en los primeros momentos y estableciendo un eficaz “orden revolucionario”.

El Gobierno encomendó al General Franco la planificación de las operaciones militares y en dos semanas terminó con la revolución. Para ello utilizó aviones, barcos de guerra, artillería, infantería y tropas de la legión. El capitán Lozano, abuelo de Zapatero, salió de León hacia Asturias el 12 de octubre, según su hoja de servicios va como ayudante del coronel jefe de su regimiento, Vicente La Fuente Valeztena. para reforzar el avance de las fuerzas del Ejército por el sur de Asturias, en la que marchan también hay regulares y legionarios. La columna en la que va el capitán Lozano “asiste a los reconocimientos que se verifican sobre los Montes que ocupan los rebeldes”, según describe textualmente su hoja de servicios. El día 19 llega a Mieres, localidad de la que es nombrado gobernador militar el coronel La Fuente Valeztena, con el capitán Lozano como ayudante, que participa con él en las “inspecciones que realiza a los pueblos de aquella zona”, según la citada hoja de servicios. Las fuerzas que combatían eran tan desiguales, que el día 20 tras unas negociaciones entre el general Eduardo López Ochoa y el miembro de la UGT Belarmino Tomás la rebelión quedó sofocada, o sea los revolucionarios se rindieron.

Como consecuencia de la locura de algunos socialistas, murieron en toda España entre 1.500 y 2.000 personas (aunque algunos historiadores hablan de 1.000 o de 4.000) de los que unos 320 eran guardias civiles, soldados, guardias de asalto, carabineros y unos 35 sacerdotes. La ciudad de Oviedo quedó prácticamente destruida. Y se estima que en toda España fueron detenidos y sometidos a juicio entre 15.000 y 30.000 personas que participaron la revolución. Los datos son difíciles de comprobar debido a la fuerte censura que se aplicó sobre esta revolución. Toda esta ruina por qué y para qué.

Indalecio Prieto Tura, en su libro Discursos en América. Con el pensamiento puesto en España, Editorial Tollocan, México, D.F., 1944, dice: “Me declaro culpable ante mi conciencia, ante el Partido Socialista y ante España entera, de mi participación en aquel movimiento revolucionario de octubre de 1934. Lo declaro, como culpa, como pecado, no como gloria. Estoy exento de responsabilidad en la génesis de aquel movimiento, pero la tengo plena en su preparación y desarrollo. Por mandato de la minoría socialista, hube yo de anunciarlo sin rebozo desde mi escaño del Parlamento. Por indicaciones, hube de trazar en el Teatro Pardiñas, el 3 de febrero de 1934, en una conferencia que organizó la Juventud Socialista, lo que creí que debía ser el programa del movimiento. Y yo acepté misiones que rehuyeron otros, porque tras ellas asomaba, no sólo el riesgo de perder la libertad, sino el más doloroso de perder la honra. Sin embargo las asumí.

Venga, documéntese, yo le aporto los medios Smile
Daniel Torres
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Dom 9 Nov 2008 - 22:55
Georg Fischer escribió:
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Manuel Morales escribió:
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Manuel Morales escribió:La II Republica se vivió demasiado a flor de piel. Imagínense al pueblo, que por primera vez tenía voz y voto. Se buscaba el "ajuste de cuentas" por desgracia mediante la violencia.
El problema está en que en el año 1936 gana el Frente Popular, con una coalición que era moderada y buscaba la paz. Pero no tuvo tiempo por el alzamiento fascista.

Sr. Morales, realmente me deja usted "anonadado" cada vez que hablar.

Usted no necesita libros de historia, porque... ¿para qué estudiarla? ¿mejor nos la inventamos como más nos guste, no?

Dice usted, y permítame que me sorprenda, que en 1936 gana el Frente Popular. ¿Ah, si? ¿Ahora resulta que se gana dando un GOLPE DE ESTADO?

El PSOE apoyó en 1923 la dictadura de Primo de Rivera, si, ese PSOE tan democrático y libertario del pueblo; y Largo Caballero fué consejero del Estado. Y después, en 1934 ese mismo consejero del Estado y su partido dan un golpe de estado para hacerse con el poder, en lo que según ellos era una transición hacia el socialismo integral. Así que no venga diciendo que gana el Frente Popular y quedándose tan agusto, por favor, lea libros, infórmese. Cada vez que me topo con usted noto lo indocumentado que está.

Pero que tiene que ver el golpe de estado de 1923. Los resultados de las elecciones democráticas de 1936 dan la victoria al Frente Popular, no sólo el PSOE, había otros 7 partidos más. Es decir, yo le hablo de 1936, ganando democráticamente, claro que sí. Nada tenía que ver Primo de Rivera con ese Frente Popular, deje de manipular y mezclar conceptos, que es vergonzoso. Usted si me deja anodadado.

Sigue usted sin documentarse. El PSOE dió un golpe de estado en 1936 para obtener el poder. ¿Sólo es golpe de estado lo que a usted le interesa o piensa reescribir la historia a su gusto? Lea libros, informese, aprenda algo sobre la historia de su país, y cuando lo haya hecho me responde usted.

Gracias

Siento no poder informarme de las cosas que usted dice y como usted dice ya que no tengo libros de Pío Moa en casa. Espero que el señor Morales si tenga y me los pueda dejar.

Me podría decir que libros albergan el "golpe de estado del PSOE de 1936"?

Muchas gracias.

Golpe de estado del PSOE de 1934 no 1936. Si he puesto 36 en algún sitio me habré equivocado al ponerlo.
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Dom 9 Nov 2008 - 23:00
Ya nos desviamos al 1934 y nuevamente está confundido. En 1934 destacan dos revueltas significativas, la revolución del 34, donde la CNT y el PCE, con un sector del PSOE (entre ellos Largo Caballero) intentan asaltar con el Ejército Rojo el Parlamento, ya que la CEDA había ganado las elecciones.
Usted confunde ese hecho con el golpe de estado de 1934 del General Sanjurjo, conocido como la sanjurjada. Un militar de derechas que no creía en la estabilidad del gobierno democrático. Este golpe de estado desataría grandes revueltas sobretodo en Asturias.
Lea usted.
Porque la CEDA si algo supo, fue dejar el poder, en un momento de tranquilidad, convocando elecciones COMPLETAMENTE democráticas el 7 de enero de 1936.
César Gómez
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Dom 9 Nov 2008 - 23:02
Esto no es una tertulia sobre historia señores.
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Dom 9 Nov 2008 - 23:03
Manuel Morales escribió:Ya nos desviamos al 1934 y nuevamente está confundido. En 1934 destacan dos revueltas significativas, la revolución del 34, donde la CNT y el PCE, con un sector del PSOE (entre ellos Largo Caballero) intentan asaltar con el Ejército Rojo el Parlamento, ya que la CEDA había ganado las elecciones.
Usted confunde ese hecho con el golpe de estado de 1934 del General Sanjurjo, conocido como la sanjurjada. Un militar de derechas que no creía en la estabilidad del gobierno democrático. Este golpe de estado desataría grandes revueltas sobretodo en Asturias.
Lea usted.
Porque la CEDA si algo supo, fue dejar el poder, en un momento de tranquilidad, convocando elecciones COMPLETAMENTE democráticas el 7 de enero de 1936.

Yo no confundo nada. El que se empeña en cambiar la historia es usted, no yo.
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Dom 9 Nov 2008 - 23:04
César Gómez escribió:Esto no es una tertulia sobre historia señores.

Tiene usted razón. Pero uno intenta que no se manipule la historia.

Por cierto, Sr. Torres, su último mensaje lo dice, no tiene nada para rebatirme.
Daniel Torres
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Dom 9 Nov 2008 - 23:04
Manuel Morales escribió:
César Gómez escribió:Esto no es una tertulia sobre historia señores.

Tiene usted razón. Pero uno intenta que no se manipule la historia.

Pues está en sus manos el no hacerlo. Documéntese, yo ya le he dado el medio de hacerlo. Más no puedo hacer.
Manuel Morales
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Dom 9 Nov 2008 - 23:05
Daniel Torres escribió:
Manuel Morales escribió:
César Gómez escribió:Esto no es una tertulia sobre historia señores.

Tiene usted razón. Pero uno intenta que no se manipule la historia.

Pues está en sus manos el no hacerlo. Documéntese, yo ya le he dado el medio de hacerlo. Más no puedo hacer.

Pero si el que no está documentado es usted.
Yo le he aportado documentos, datos. Díganos usted porque no son ciertos.
Daniel Torres
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Dom 9 Nov 2008 - 23:08
Daniel Torres escribió:
La Revolución de Asturias fue, en principio, un movimiento huelguístico y en pocos días se convirtió en un golpe de Estado; levantándose en armas contra el gobierno legalmente constituido tras las elecciones de noviembre de 1933. Este movimiento estuvo alentado desde amplios sectores e importantes dirigentes del PSOE y la UGT, como Largo Caballero o Indalecio Prieto… y con el apoyo de la Confederación Nacional del Trabajo (CNT) y el Partido Comunista de España (PCE). Estos acontecimientos sucedieron del 5 al 19 de octubre de 1934 y según prestigiosos historiadores fue la antesala de la nefasta guerra civil española.

Leyendo la historia uno se da cuenta hasta donde puede llegar el fanatismo de las personas y nos demuestra la catadura moral que cada uno tiene de lo que es la Justicia, la Libertad y la Democracia. Todo lo que sucedió en España durante esos fatales días de octubre fue debido a que el PSOE y la UGT no querían que fueran nombrados ministros tres miembros de la Confederación Española de Derechas Autónomas (CEDA) que en las elecciones de 1933 fue el partido que más escaños consiguió 105, en total la derecha y el centro obtuvieron 258 escaños. Los republicanos de centro, donde militaba Martínez Barrios, consiguieron 119. Y los republicanos de izquierda, véase PSOE (58), PCE (1) junto con el resto de partidos de izquierda entre todos lograron 95 escaños. Cabe destacar que en estas elecciones las mujeres pudieron vota por primera vez gracias a la labor política de Clara Campoamor, del Partido Radical. En su intervención parlamentaria la socialista Victoria Kent entre otras cosas dijo: “Dar el derecho al voto a la mujer es un peligro para la República”. El PSOE y los demás partidos de izquierdas votaron en contra, alegando que el voto femenino beneficiaría a los partidos católicos. A la votación solo asistieron el 55% de los diputados.

Tras el fracaso la izquierda no se conformó con el resultado, la agitación social aumentó con la perdida del poder desembocado en el trajico octubre de 1934. Durante ese tiempo hubo huelgas, levantamientos anarquistas, desafíos a la legalidad del Gobierno e incluso muertes por la mayoría de las regiones españolas. La tarde del 2 de octubre de 1934, el Presidente de la República, Niceto Alcalá-Zamora y Torres, encargó a Lerroux la formación del Gobierno. La decisión del Presidente del Gobierno Alejandro Lerroux García, del Partido Republicano Radical, de incluir a tres miembros de la CEDA en su nuevo gobierno encendió la mecha, tres días más tarde estallaba la revolución en Asturias.

A lo largo de 1934 los llamamientos a la revolución por parte del PSOE fueron constantes, el 3 de enero El Socialista publicaba las palabras que Indalecio Prieto dedicaba a la ciudadanía diciendo: “Guerra de clases, odio a muerte a la burguesía criminal… Mientras la UGT, PSOE, CNT, PCE y la Juventudes socialistas formaron una Alianza Obrera, cuya finalidad no era defender a los obreros; su objetivo era derrocar el sistema parlamentario e implantar una revolución semejante a lo ocurrido en Rusia en 1917.

El 27 de septiembre de 1934, el editorial de El Socialista era tajante: “Las nubes van cargadas camino de octubre: repetimos lo que dijimos hace unos meses: ¡atención al disco rojo! El mes próximo puede ser nuestro Octubre. Nos aguardan días de prueba, jornadas duras. La responsabilidad del proletariado español y de sus cabezas puede ser enorme. Tenemos nuestro ejército a la espera de ser movilizado. Y nuestra política internacional. Y nuestros planes de socialización.” Durante los días 5 al 19 de octubre de 1934 Asturias se levanta en armas contra el gobierno de la República legalmente constituido tras las elecciones de 1933, elecciones que el PSOE perdió y nunca aceptó.

Todo estaba preparado desde hacía meses, solo faltaba la orden de movilización para que el ejército revolucionario se pusiera en marcha. Según Largo Caballero, dicha orden fue transmitida, en clave, a todas las Comisiones por telegramas convenidos. Cada telegrama tenía una redacción diferente. Unas veces, de carácter familiar: “Mamá operada. Sin novedad”. Otras de carácter comercial: “Precio aceptado”. Todos los telegramas fueron expedidos el mismo día en que se acordó dar la orden de movilización, siendo depositados por distintos compañeros en las diferentes estafetas postales de la capital.

Los sublevados contaban con 90.000 fusiles, 33.000 pistolas y con 330.000 cartuchos, 10.000 cajas de dinamita y 30.000 granadas. En la madrugada del día 6, los mineros ocuparon los puestos de la Guardia Civil en las cuencas. Unos ocho mil se dirigieron de la zona de Mieres hacia Oviedo ese mismo día, a la que sometieron a un sitio en toda regla, mientras caían en su poder Avilés y Gijón. El Comité regional de la Alianza, que dirigía el socialista González Peña, asumió el control de la situación, imponiendo su autoridad a los aproximadamente 20.000 trabajadores en armas y a los numerosos comités locales surgidos en los primeros momentos y estableciendo un eficaz “orden revolucionario”.

El Gobierno encomendó al General Franco la planificación de las operaciones militares y en dos semanas terminó con la revolución. Para ello utilizó aviones, barcos de guerra, artillería, infantería y tropas de la legión. El capitán Lozano, abuelo de Zapatero, salió de León hacia Asturias el 12 de octubre, según su hoja de servicios va como ayudante del coronel jefe de su regimiento, Vicente La Fuente Valeztena. para reforzar el avance de las fuerzas del Ejército por el sur de Asturias, en la que marchan también hay regulares y legionarios. La columna en la que va el capitán Lozano “asiste a los reconocimientos que se verifican sobre los Montes que ocupan los rebeldes”, según describe textualmente su hoja de servicios. El día 19 llega a Mieres, localidad de la que es nombrado gobernador militar el coronel La Fuente Valeztena, con el capitán Lozano como ayudante, que participa con él en las “inspecciones que realiza a los pueblos de aquella zona”, según la citada hoja de servicios. Las fuerzas que combatían eran tan desiguales, que el día 20 tras unas negociaciones entre el general Eduardo López Ochoa y el miembro de la UGT Belarmino Tomás la rebelión quedó sofocada, o sea los revolucionarios se rindieron.

Como consecuencia de la locura de algunos socialistas, murieron en toda España entre 1.500 y 2.000 personas (aunque algunos historiadores hablan de 1.000 o de 4.000) de los que unos 320 eran guardias civiles, soldados, guardias de asalto, carabineros y unos 35 sacerdotes. La ciudad de Oviedo quedó prácticamente destruida. Y se estima que en toda España fueron detenidos y sometidos a juicio entre 15.000 y 30.000 personas que participaron la revolución. Los datos son difíciles de comprobar debido a la fuerte censura que se aplicó sobre esta revolución. Toda esta ruina por qué y para qué.

Indalecio Prieto Tura, en su libro Discursos en América. Con el pensamiento puesto en España, Editorial Tollocan, México, D.F., 1944, dice: “Me declaro culpable ante mi conciencia, ante el Partido Socialista y ante España entera, de mi participación en aquel movimiento revolucionario de octubre de 1934. Lo declaro, como culpa, como pecado, no como gloria. Estoy exento de responsabilidad en la génesis de aquel movimiento, pero la tengo plena en su preparación y desarrollo. Por mandato de la minoría socialista, hube yo de anunciarlo sin rebozo desde mi escaño del Parlamento. Por indicaciones, hube de trazar en el Teatro Pardiñas, el 3 de febrero de 1934, en una conferencia que organizó la Juventud Socialista, lo que creí que debía ser el programa del movimiento. Y yo acepté misiones que rehuyeron otros, porque tras ellas asomaba, no sólo el riesgo de perder la libertad, sino el más doloroso de perder la honra. Sin embargo las asumí.

Venga, documéntese, yo le aporto los medios Smile

Limítese a leer el documento, no soy profesor de historia.
Georg Fischer
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Dom 9 Nov 2008 - 23:12
Los "historiadores" que lo denominan de este modo son, entre otros, Ricardo de la Cierva, Pío Moa y Stanley G. Payne.

Si un historiador filofranquista (y filo-nazi por extensión, recuerden Hendaya y Guernica entre otras cosas) es de alta fiabilidad, vamos apañados.
Daniel Torres
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Dom 9 Nov 2008 - 23:13
Georg Fischer escribió:Los "historiadores" que lo denominan de este modo son, entre otros, Ricardo de la Cierva, Pío Moa y Stanley G. Payne.

Si un historiador filofranquista (y filo-nazi por extensión, recuerden Hendaya y Guernica entre otras cosas) es de alta fiabilidad, vamos apañados.

Lo que usted diga, Sr. Fischer.

La realidad es la realidad, por mucho que usted la niegue.

¿Acaso es usted historiador? Lo dudo mucho.
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