Re: "España está en un total colapso económico"

Dom 25 Oct 2009 - 20:22

¿Y a las cooperativas las dejarán exentas también?

Dom 25 Oct 2009 - 20:26

Estoy seguro que la sociedad saca las mismas conclusiones que mi partido de estas lamentables declaraciones del "señor" Ocampo, quieren abaratar el despido para que empresarios y amiguetes afines a su engendro político en forma de partido se llenen los bolsillos detonando el mercado laboral.

Dom 25 Oct 2009 - 20:38

Carlos Adrover escribió:Estoy seguro que la sociedad saca las mismas conclusiones que mi partido de estas lamentables declaraciones del "señor" Ocampo, quieren abaratar el despido para que empresarios y amiguetes afines a su engendro político en forma de partido se llenen los bolsillos detonando el mercado laboral.

Una descrpción Carlos que reduce todo a una frase, esa es la ideología de Ocampo, habría que preguntarle si tiene algún amigo obrero...

Dom 25 Oct 2009 - 20:43

Carlos Adrover escribió:Estoy seguro que la sociedad saca las mismas conclusiones que mi partido de estas lamentables declaraciones del "señor" Ocampo, quieren abaratar el despido para que empresarios y amiguetes afines a su engendro político en forma de partido se llenen los bolsillos detonando el mercado laboral.

Gran demagogo, yo también sé hacer demagogia pero por rigor político prefiero no practicarla como hace usted continuamente.

Dom 25 Oct 2009 - 21:19

Otra pregunta para los señores del PP es como pretenden gobernar este país, y vender la milonga de que se preocupan por los ciudadanos, cuando en esta legislatura su actividad en el Congreso de los Diputados es nula, faltando a su deber con los ciudadanos que les otorgaron su voto.

Y para que entrar en cuestiones como el aborto o la eutanasia, cuestiones en las que el partido "integrado" en el PP, CDL, se mostraba aperturista dando libertad de eleccion a las personas basandose en ideas "liberales".....acaso el PP también se muestra a favor de la libertad de las personas para elegir si abortar o no, o hacer uso de la eutanasia o no?

Todavía estamos esperando la ponencia ideologica de este, repito, engendro en forma de partido, la cual seguro entra en contradicciones flagrantes con posiciones anteriormente defendidas por sus actuales dirigentes.

Menos palabrería tecnica, más responsabilidad social.

Dom 25 Oct 2009 - 21:32

Adrover, no sea hipócrita, usted no tiene ninguna autoridad para hablar de responsabilidad social. Su partido nos ha conducido a este desastre económico del cual como siempre, evaden las cuestiones y los problemas. Un gobierno, durante el cual el paro sigue creciendo, la recesión sigue profundizándose, el poder adquisitivo de la ciudadanía sigue en caída libre, la deflación se mantiene y la productividad se contrae. Ustedes que mediante sus ineptitudes han logrado atentar contra el bienestar de los ciudadanos no tienen niguna autoridad moral para hablar de responsabilidad social.

La incapacidad del PSOE ha producido este fracaso estrepitoso y sus lamentables e impresentables declaraciones que eluden este asunto, no hace más que confirmar que no estan capacitados para gobernar.

Dom 25 Oct 2009 - 21:46

Señor Ocampo, miente, miente vil y suciamente. Sus argumentos carecen de base, razón y forma. Bajo nuestro gobierno no hemos hecho mas que mejorar las condiciones de vida de los ciudadanos en la medida de lo posible....y más. Hemos subido el SMI, hemos ampliado las becas y ayudas estatales, firmados convenios de colaboración con insituticiones publicas y privadas nacionales e internacionales, así como con otros Gobiernos como el de EEUU o México.

El paro sube sí, pero mucho menos de lo que podría subir si les dejaramos rienda suelta a los miembros de la derecha mas rancia que se recuerda en este país y que usted bien representa desde los años de la dictadura franquista, los cuales pretendeís abaratar el despido y dar libertad para ejercerlo a los de siempre, poderosos empresarios que solo quieren engordar su cuenta de ingresos a costa de los ciudadanos de a pié.

Dice que la deflación se mantiene, y gracias a que es así en una época de crisis, crisis heredada, recordemos, del desaparecido gobierno del PP que nos precedió, gracias a que se mantiene podemos empezar a afrontar en breve una recuperación paulatina pero constante, porque preferimos avanzar poco a poco pero sin mirar atrás, no como ustesdes que pretenden dar un acelerón impulsados con una nube de humo que no solo haría estallar hacia arriba el paro, sino que detonaría el mercado laboral y a las clases mas bajas las evocaría a una ruína mas que segura.

Y por último señor Ocampo, usted que se las da de economista cuando en cada intervención demuestra que su conocimiento de las herramientas economicas y financieras es nulo, habla de que la productividad se contrae, y no es así, la productividad está adaptando sus niveles a la demanda actual, evitando así un exceso de oferta que resultaría nefasto para la economía española, aunque si le vendría bien a sus amigos empresarios para sobrecargar el mercado de consumo ahogando a los pequeños comerciantes, por ejemplo.

Asique señor Ocampo, no venga ahora de salvador de la patria desde su nuevo chiringuito, el tercero en apenas dos meses, le recuerdo.

Dom 25 Oct 2009 - 23:24

La verdad es que lleva razon en lo de que la economía española no está en su mejor momento ni mucho menos pero personalmente veo mejor la alternativa de UPyD a la gestion socialista

Lun 26 Oct 2009 - 0:10

¿No me va a responder, Sr. Ocampo?

Lun 26 Oct 2009 - 0:24

Carlos Adrover escribió:Señor Ocampo, miente, miente vil y suciamente. Sus argumentos carecen de base, razón y forma. Bajo nuestro gobierno no hemos hecho mas que mejorar las condiciones de vida de los ciudadanos en la medida de lo posible....y más. Hemos subido el SMI, hemos ampliado las becas y ayudas estatales, firmados convenios de colaboración con insituticiones publicas y privadas nacionales e internacionales, así como con otros Gobiernos como el de EEUU o México.

Lo único que sabe decir, que mentimos y que no tenemos argumentos. Bajo 'su' gobierno no han hecho nada concreto para mejorar las condiciones de vida de los ciudadanos, y a los datos me remito "señor" Adrover. El desconocimiento y la inopia del actual gabinete nos ha llevado a esta situación. Creen que regulando el SMI evitarán el desempleo, cuando es todo lo contrario, genera más incertidumbre, más presiones a los micro emprendimientos y mas reestricciones en el mercado laboral. Dice que han aplicado becas y ayudas estatales, sí, y aquí tenemos los resultados: 11% de desempleo, reducción en 4% el PIB y caída libre del poder adquisitivo. No solo no reconocen los errores, sino que se jactan de su ineptitud y fracaso.

Carlos Adrover escribió:El paro sube sí, pero mucho menos de lo que podría subir si les dejaramos rienda suelta a los miembros de la derecha mas rancia que se recuerda en este país y que usted bien representa desde los años de la dictadura franquista, los cuales pretendeís abaratar el despido y dar libertad para ejercerlo a los de siempre, poderosos empresarios que solo quieren engordar su cuenta de ingresos a costa de los ciudadanos de a pié.

¿Dictadura franquista? ¿Derecha rancia? Adrover, se ha quedado sin argumentos y comienza a desvariar. Y claro, no podía ser de otra manera, no podemos esperar otra cosa de usted. Tiene la impotencia de pertenecer a un partido que ha demostrado con claridad un fiasco estrepitoso, una gestión paupérrima que señala una profunda incapacidad para gobernar. No sabe que decir, y por tanto comienza a insultar, a eludir la realidad y encerrarse en mundos de fantasía. Adrover, el paro sube, sí, y sube gracias a la inoperancia y las políticas viejas y perdidas del PSOE.

Carlos Adrover escribió:Dice que la deflación se mantiene, y gracias a que es así en una época de crisis, crisis heredada, recordemos, del desaparecido gobierno del PP que nos precedió, gracias a que se mantiene podemos empezar a afrontar en breve una recuperación paulatina pero constante, porque preferimos avanzar poco a poco pero sin mirar atrás, no como ustesdes que pretenden dar un acelerón impulsados con una nube de humo que no solo haría estallar hacia arriba el paro, sino que detonaría el mercado laboral y a las clases mas bajas las evocaría a una ruína mas que segura.

Lo que faltaba, ahora la culpa es del pasado. Adrover, reconozca el desastre al que usted es parte, reconozca la insensatez con que este gobierno trata de gestionar en medio de una terrible crisis económica. Ya lo ha dicho, prefieren seguir en deflación, a condenar a miles de personas a la quiebra, a la reducción aún mayor del PIB, a la contracción de la producción y por ende, al aumento del paro. Nosotros proponemos un shock productivo, ahora, sin esperar ni un segundo más, una reforma en el Estado, una liberalización plena de las variables económicas. Ustedes todo lo contrario, y así esta cayendo la economía española.

Carlos Adrover escribió:Y por último señor Ocampo, usted que se las da de economista cuando en cada intervención demuestra que su conocimiento de las herramientas economicas y financieras es nulo, habla de que la productividad se contrae, y no es así, la productividad está adaptando sus niveles a la demanda actual, evitando así un exceso de oferta que resultaría nefasto para la economía española, aunque si le vendría bien a sus amigos empresarios para sobrecargar el mercado de consumo ahogando a los pequeños comerciantes, por ejemplo.

¿Y usted sí sabe de economía? ¿Quiere debatir técnicamente sobre la crisis? No tiene sentido, porque con sus anteriores declaraciones, que practicamente vanaglorian a la deflación, es suficiente para saber que usted es el que manifiesta un total desconocimiento, y gracias a dicho desconocimiento -que parece estar impregnado en todo el PSOE- nuestra economía se derrumba.
La productividad no se esta adaptando a la demanda, la productividad se contrae más rápido que la demanda, y esto sucede porque estamos en un espiral de precios-salarios a la inversa; por un lado existe un freno en el consumo de bienes y servicios directos -aunado a la caída del poder adquisitivo- y por otro lado el desajuste en el mercado laboral, potenciado por el desempleo, abarata aún más los esquemas salariales y presiona negativamente sobre el sistema de precios. Vale decir, decrece la productividad, crece el paro, decrece el consumo, crece la incertidumbre de aquellos que sí pueden consumir pero evitan consumir porque esperan que los precios bajen aún más en el próximo día, se reducen las inversiones, los precios bajan incesantemente y llegamos al actual modelo del PSOE. Un fracaso indefendible.

Lun 26 Oct 2009 - 0:35

Garaiñe Gorria escribió:¿Y a las cooperativas las dejarán exentas también?

Es una posibilidad, claro está.

Lun 26 Oct 2009 - 0:40

¿Para las SICAV lo tiene claro y para las cooperativas es sólo una posibilidad? ¿Podría explicarme por qué esa diferencia?

Lun 26 Oct 2009 - 0:42

Garaiñe Gorria escribió:¿Para las SICAV lo tiene claro y para las cooperativas es sólo una posibilidad? ¿Podría explicarme por qué esa diferencia?

Dependería de la actividad específica de las cooperativas, pero le repito, en líneas generales, sí.

Lun 26 Oct 2009 - 1:03

¿Y los trabajadores que no estuvieran en una cooperativa deberían pagar impuestos por sus ingresos?

Lun 26 Oct 2009 - 1:10

Garaiñe Gorria escribió:¿Y los trabajadores que no estuvieran en una cooperativa deberían pagar impuestos por sus ingresos?

Nosotros estamos a favor de la flexibilización fiscal sobre las ganancias.

Lun 26 Oct 2009 - 1:11

En el caso de las SICAV está a favor de que queden exentas. ¿Con el dinero ganado con el trabajo no?

Lun 26 Oct 2009 - 2:35

Garaiñe Gorria escribió:En el caso de las SICAV está a favor de que queden exentas. ¿Con el dinero ganado con el trabajo no?

Se genera dinero por invertir, y la inversión es uno de los inicios del crecimiento.

Lun 26 Oct 2009 - 3:24

Genera más incertidumbre subir el sueldo minimo a todos los españoles? baja el poder adquisitivo ganando mas los españoles? usted se cree lo que dice? mejor aun....usted cree que los ciudadanos viven en el limbo y se tragan su basura? porque no es así señor ocampo, no se tragan ni su basura ni la basura de su partido-engendro-club de trepas.

El paro sube, y repito que menos de lo que podría subir, si quieren que bajen sientense en sus escaños a colaborar con todos los partidos y dejen de vaguear a costa del dinero de los contribuyentes, hablen con sus amiguitos de la CEOE entre otros y haganles entender que mientras sigan oprimiendo a los trabajadores y a la clase obrera salir de esta crisis será una tarea muy dificil, ya que con la patronal de sicarios-empresarios y sus defensores públicos en forma de Partido "popular" escondiendose y eludiendo responsabilidades no pretendan que el Gobierno use una varita magica para enderezar la situación, situación que recordemos la ha provocado la avaricia de aquellos a los que defienden.

El PIB ha bajado, pero gracias a las perdidas millonarias y merecidas de las clases más altas que han visto en forma de desplomes bursatiles como se ha hecho justicia. Por ello el PIB no es un indicativo que muestre la situación de la economía de la clase obrera. Le repito que la contraccion productiva no es un síntoma negativo, sino un ajuste con respecto a la demanda actual, y el shock que defienden para mejorar la situación no haría mas que colapsar un mercado ya de por si saturado, y mejor no hablar de la lineralización que propone, porque eso traducido a lenguaje coloquial supone ejercer su deporte preferido, las concesiones a amigos y afines a sus engendro-partido.

Usted mismo se contradice, dice que baja la productividad y tambien los precios, pero que los que tienen dinero no lo utilizan porque esperan que los precios bajen cuando usted defiende que ya estan en minimos.....no hay quien entienda tanta palabrería inconexa y contradictoria, estoy seguro que ni siquiera usted.

Entiendo que defienda sus argumentos desde el prisma de los millonetis a los que representa, pero desde la clase trabajadora, mayoría en este país, no estamos tan mal, y con el tiempo y el trabajo que estamos desempeñando mejoraremos poco a poco, le pese a quien le pese, pero noe spere que en esa mejora entren aquellos que nos empujaron a la crisis, esos tendrán que pagar aun las consecuencias de su avaricia y falta de escrupulos.

Otra cosa que me llama la atención es que dice que la escala precios-salarios es inversa, y que así siga, con los sueldos mínimos en maximos historicos y los precios regulandose a cotas comprensibles, todos los ciudadanos tendrán acceso a los mismos privilegios, y no los de siempre, aquellos que escondiendose detrás de vehículos financieros mas conocidos como SICAVs, tributan solo un 1% de sus ingresos, mientras que las cooperativas y los ciudadanos medios tributan el 30%.

Porque por mucho que se muestren como un partido que defiende a todos los españoles, no engañan a nadie, ustedes defienden a los españoles que se pueden permitir tener una SICAV, cuyo capital mínimo por ley es de 2'4 millones de euros, mientras que a los demás españoles, que suman el 90% de la población y llegar a esta cifra es impensable, les quieren endosar un 30% de impuestos. Esa es su política económica, favoercer a que los de siempre ganen mas y mas y lo ingresen en paraísos fiscales, a costa del trabajo y los ahorros del resto de españoles.

Y no quiero dejar de preguntar su opinión sobre temas como el aborto y la eutanasia ahora que están bajo el abrigo neocon del PP, porque les recuerdo que desde el CDL se mostraban mas que a favor de ambas como ejemplo de sus ideas liberales y la autonomía en el pensamiento y la acción de cada individuo.

Lun 26 Oct 2009 - 9:10

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:

Garaiñe Gorria escribió:En el caso de las SICAV está a favor de que queden exentas. ¿Con el dinero ganado con el trabajo no?

Se genera dinero por invertir, y la inversión es uno de los inicios del crecimiento.

¡Caramba! Entonces es mejor tener dinero que ganarlo trabajando. ¿Habrá algún trabajador tan imbécil como para votar al PP?

Lun 26 Oct 2009 - 15:34

Garaiñe Gorria escribió:

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:

Garaiñe Gorria escribió:En el caso de las SICAV está a favor de que queden exentas. ¿Con el dinero ganado con el trabajo no?

Se genera dinero por invertir, y la inversión es uno de los inicios del crecimiento.

¡Caramba! Entonces es mejor tener dinero que ganarlo trabajando. ¿Habrá algún trabajador tan imbécil como para votar al EEA?