Mostrar fotos de etarras tiene una motivación más humana que delictiva

Si la justicia, dice que debe cumplir los 20 años, es la justicia, no es la politica. si usted no cree en la justicia ni en las organizaciones democraticas, no se que hace como diputado. Si quiere ser coherente, siempre puede serlo.

FDP descargate el crome, y ponlo en castellano, te ayuda mucho con la ortografia. Una critica constructiva.

Maximiliano Salas escribió:Si la justicia, dice que debe cumplir los 20 años, es la justicia, no es la politica. si usted no cree en la justicia ni en las organizaciones democraticas, no se que hace como diputado. Si quiere ser coherente, siempre puede serlo.

¿A qué nos está invitando? Hay muchas cosas en las que no creemos y que estamos intentando cambiar por la vía democrática -democrática para ustedes, especialmente, porque esto dista mucho de ser una democracia- y no por otras. ¿Qué coherencia nos sugiere? Sea valiente y dígalo.

Garaiñe Gorria escribió:

Maximiliano Salas escribió:Si la justicia, dice que debe cumplir los 20 años, es la justicia, no es la politica. si usted no cree en la justicia ni en las organizaciones democraticas, no se que hace como diputado. Si quiere ser coherente, siempre puede serlo.

¿A qué nos está invitando? Hay muchas cosas en las que no creemos y que estamos intentando cambiar por la vía democrática -democrática para ustedes, especialmente, porque esto dista mucho de ser una democracia- y no por otras. ¿Qué coherencia nos sugiere? Sea valiente y dígalo.

Perdone señorita, no digo lo obvio. Y recuerde, el "pacto social" se hace para que no exista violencia, la democracia no se hace a travez de las armas, que en su caso, seria sectarista y demagogica.

Una de las cosas que intentan cambiar, quieren desarmar a las fuerzas de seguridad y mandar a todos los trabajadores de la seguridad policial como desocupados, no?, o con mantenerles la desigualdad entre las distintas fuerzas les alcanza? Muchas veces no creen en la justicia, cuando es un poder propio sin partidismo, me gustaria saber si realmente creen en el Parlamento o lo ven como "un isntrumento del poder capitalista". Hay que ser mas coherente, y usted se da cuenta.

Garaiñe Gorria escribió:Es que son los presos vascos los que están alejados de sus familias, Sr. Fernández. Y eso es una forma de castigar no sólo a los presos sino también a sus familiares. ¿O no lo cree así?

No.

Maximiliano Salas escribió:

Garaiñe Gorria escribió:

Maximiliano Salas escribió:Si la justicia, dice que debe cumplir los 20 años, es la justicia, no es la politica. si usted no cree en la justicia ni en las organizaciones democraticas, no se que hace como diputado. Si quiere ser coherente, siempre puede serlo.

¿A qué nos está invitando? Hay muchas cosas en las que no creemos y que estamos intentando cambiar por la vía democrática -democrática para ustedes, especialmente, porque esto dista mucho de ser una democracia- y no por otras. ¿Qué coherencia nos sugiere? Sea valiente y dígalo.

Perdone señorita, no digo lo obvio. Y recuerde, el "pacto social" se hace para que no exista violencia, la democracia no se hace a travez de las armas, que en su caso, seria sectarista y demagogica.

Una de las cosas que intentan cambiar, quieren desarmar a las fuerzas de seguridad y mandar a todos los trabajadores de la seguridad policial como desocupados, no?, o con mantenerles la desigualdad entre las distintas fuerzas les alcanza? Muchas veces no creen en la justicia, cuando es un poder propio sin partidismo, me gustaria saber si realmente creen en el Parlamento o lo ven como "un isntrumento del poder capitalista". Hay que ser mas coherente, y usted se da cuenta.

No sé si alguien de EEA ha dicho que queremos mandar a los policías al paro. No lo tenemos en nuestro programa. ¿Creemos en el parlamento? No mucho. Podríamos creer en un parlamento en el que no hubiera ideas proscritas, en el que no se jugara con cartas marcadas ni se vulnerase lo que cualquier persona mínimamente normal puede entender por democracia.

Me habla de armas pero nosotros no tenemos más arma que la palabra, que es lo que nos quieren ilegalizar. Me habla de mantener desigualdades cuando nosotros luchamos por el socialismo. ¿Qué hipocresía es ésa? ¿Sólo las fuerzas policiales tienen que mejorar su salario?

Dice que nuestra democracia es sectaria y demagógica. Bien, ha encontrado dos bellos adjetivos para adornar su discurso. Ahora le queda la parte más difícil: acudir al diccionario y ver su significado.

Sr. Fernández ¿las familias de los presos deben sufrir la pena impuesta a éstos?

Se los significados, y si no me arrepiento de haberlo dicho, muchas veces han provocado, con contramanifestaciones, y demas, no creo que a eso se le llame democracia, y mas cuando dicen representar a todo el pueblo vasco, cuando no es asi. Si luchan por el socialismo no se nota, no creo que llamarle "perros del sistema" a personas trabajadoras, sea un buen adjetivo. No, no son las unicas, y ya se estuvo haciendo lo mismo con los miembros de la justicia, y en algunas autonomias, con el personal de educacion y de salud, o hasta el sector privado. Los unicos que quedan, son personal de algunas autonomias(que no cobren el salario minimo), y algun personal publico de la administracion nacional, ademas, de por supuesto las fuerzas de seguridad, integrado en este grupo. Si, eran unos de los ultimos que quedan. No, no son los unicos que tienen derecho, son practicamente los ultimos en recibir esta igualdad.

Y señorita, hoy me reuno con el Gobierno Vasco, que me pidio para una reunion, y no esta en la agenda devolver los presos vascos, son terrorristas, y para grupos de presion suficientes con los supuestos "democraticos" que no creen en el sistema en el que se presentan.

Maximiliano Salas escribió:Se los significados, y si no me arrepiento de haberlo dicho, muchas veces han provocado, con contramanifestaciones, y demas, no creo que a eso se le llame democracia, y mas cuando dicen representar a todo el pueblo vasco, cuando no es asi.

Nosotros no representamos a todo el pueblo vasco; representamos a una parte -los que concuerdan ideológicamente con nosotros- que es a la que los "demócratas" quieren privar de dicha representación. Y si es por contramanifestaciones, nos ganan por goleada los "perros". En cuanto alguien de la izquierda abertzale alza la voz, trata de mostrar su disconformidad, ahí está la fuerza represora para impedirlo. Sí, sí; lo suyo sí que es democracia.

Maximiliano Salas escribió:Si luchan por el socialismo no se nota, no creo que llamarle "perros del sistema" a personas trabajadoras, sea un buen adjetivo.

Su discurso resulta bastante difuso. ¿Quiere decirme que el socialismo consiste en no criticar a ningún trabajador por el mero hecho de serlo? Anda que no habremos criticado a los esquiroles por ir a trabajar en días de huelga...

Maximiliano Salas escribió:No, no son las unicas, y ya se estuvo haciendo lo mismo con los miembros de la justicia, y en algunas autonomias, con el personal de educacion y de salud, o hasta el sector privado. Los unicos que quedan, son personal de algunas autonomias(que no cobren el salario minimo), y algun personal publico de la administracion nacional, ademas, de por supuesto las fuerzas de seguridad, integrado en este grupo. Si, eran unos de los ultimos que quedan. No, no son los unicos que tienen derecho, son practicamente los ultimos en recibir esta igualdad.

No mienta. Estamos hablando de igualdad. ¿Todos los trabajadores cobran lo mismo? No, no lo hacen.

Maximiliano Salas escribió:Y señorita, hoy me reuno con el Gobierno Vasco, que me pidio para una reunion, y no esta en la agenda devolver los presos vascos, son terroristas, y para grupos de presion suficientes con los supuestos "democraticos" que no creen en el sistema en el que se presentan.

Además de la pena que deciden los jueces, el poder ejecutivo se arroga el añadir otra extra, que es el alejamiento de los presos y sus familiares, a los que obligan a desplazamientos largos y costosos. Muy democrático, sí.

Es que no es nada democratico, ir a hacer una confrontacion violenta en una contramanifestacion. Porque deben recurrir a la violencia, a estas provocaciones, etc.

No se si no consiste en eso, pero si en decir que representan a los trabajadores, es mas siempre dicen que luchan por los trabajadores, y por eso piden votos.

No cobran lo mismo, pero es injusto que no se les haya subido, cuando por ejemplo, un policia de Melilla tuvo 3 aumentos salariales, y ellos ninguno, cuando hacen el mismo trabajo, y entre las dos fuerzas del Estado lo mismo.

Si la jusiticia determina que son culpables tendran una pena, por supuesto, y si pasa esto de que el Gobierno determine que pueden ir a otras autonomias es porque ya suficientes grupos de presion "democraticos" existen afueras, como para peligrar la seguridad en otras dependencias del Gobierno, que toma esta desicion.

Es que no es nada democratico, ir a hacer una confrontacion violenta en una contramanifestacion.

Estamos de acuerdo. Cada vez que van porra en mano a reventar manifestaciones de la izquierda abertzale -y a los propios manifestantes- demuestran lo poco democráticos que son. Y de premio les suben el suelo.

No se si no consiste en eso, pero si en decir que representan a los trabajadores, es mas siempre dicen que luchan por los trabajadores, y por eso piden votos.

Sí, nosotros tratamos de representar a los trabajadores. Somos un partido obrero.

Si la jusiticia determina que son culpables tendran una pena, por supuesto, y si pasa esto de que el Gobierno determine que pueden ir a otras autonomias es porque ya suficientes grupos de presion "democraticos" existen afueras, como para peligrar la seguridad en otras dependencias del Gobierno, que toma esta desicion.

Nosotros podemos estar de acuerdo, o no, con lo que decida un juez. Ahora no estamos discutiendo si han sido justamente encarcelados o no, porque de todo habrá. Josefa Ernaga estuvo en prisión por haber participado en el asesinato de 21 personas, y me parece normal que así haya sido. Arantxa Santesteban está encarcelada por sus ideas políticas, pero ni siquiera eso es lo que voy a discutir. Lo cierto es que a los presos vascos se les reparte por todo el Estado para perjudicar a sus familias, y eso es una decisión del gobierno, que se convierte así en nuevo juez impositor de una pena extra y caprichosa.

No hay ninguna razón para mantener a presos vascos alejados de sus familias. Menos aún para mantener a estas personas libres de toda culpa lejos de sus familiares presos.

No me entendio, Lo poco democratico es ir a hacer la contramanifestacion es una confrontacion. Lo logico es mantener el orden. Porque si se consideran democraticos, deben recurrir a la contramanifestaciones y demas provocacion y confontacion con el Estado, y contra als personas? es que acaso, esa lucha de unos pocos contra el resto de la sociedad parece ser mas su objetivo ultimo, ya ni siquiera un medio.

Si son partido obrero, y demas palabrerias, me parece terriblemente ilogico e incoherente llamar a "perros" a trabajadores que mantienen el orden, no solo en Pais Vasco sino en toda España, deteniendo a corruptos,a fraudes, detendiendo asesinos, defendiendo organos del Estado, etc. Son personas y trabajadores, no son "perros", eso tengalo en cuenta.

Si se los reparte a los presos vascos es por seguridad, no podemos negarlo. Las mayoria de los terroristas no actuan solos, y la mayoria de los presos saben hacer y mantener facilmente organizacion ilgales y violentas. La verdad, porque no dejamos tambien a los familiares de las victimas de terrorismo ver a sus familiares? ha no, cierto estan muertos, y fueron asesinados cruelmente. Porque no dejabamos ver al señor Antonio Perez y sus hijos, a su esposa? ah no, cierto estaba secuestrada. No fueron puestos por actuar solos y menos por algo privado, se enfrentaron a todo el Estado, al Gobierno y a la sociedad en su conjunto.

Maximiliano Salas escribió:No me entendio, Lo poco democratico es ir a hacer la contramanifestacion es una confrontacion. Lo logico es mantener el orden. Porque si se consideran democraticos, deben recurrir a la contramanifestaciones y demas provocacion y confontacion con el Estado, y contra als personas? es que acaso, esa lucha de unos pocos contra el resto de la sociedad parece ser mas su objetivo ultimo, ya ni siquiera un medio.

Cuando la izquierda abertzale organiza una manifestación para expresarse en las calles, muchas veces nos envían a los gorilas con su porras y su pelotas de goma o sus gases para aplastar nuestras ideas. Recuerde que los grises también mantenían el orden. Lo que hay que ver es qué orden.

Maximiliano Salas escribió:Si son partido obrero, y demas palabrerias, me parece terriblemente ilogico e incoherente llamar a "perros" a trabajadores que mantienen el orden, no solo en Pais Vasco sino en toda España, deteniendo a corruptos,a fraudes, detendiendo asesinos, defendiendo organos del Estado, etc. Son personas y trabajadores, no son "perros", eso tengalo en cuenta.

Ya se lo he dicho: una cosa es defender los derechos de los trabajadores y otra defender a los trabajadores sean cuales sean sus acciones. Si la policía persigue a los delincuentes, no tengo nada que decir en su contra. Si lo que hace es reprimir actos pacíficos, entonces nos quedamos cortos llamándolos "perros".

Maximiliano Salas escribió:Si se los reparte a los presos vascos es por seguridad, no podemos negarlo. Las mayoria de los terroristas no actuan solos, y la mayoria de los presos saben hacer y mantener facilmente organizacion ilgales y violentas. La verdad, porque no dejamos tambien a los familiares de las victimas de terrorismo ver a sus familiares? ha no, cierto estan muertos, y fueron asesinados cruelmente. Porque no dejabamos ver al señor Antonio Perez y sus hijos, a su esposa? ah no, cierto estaba secuestrada. No fueron puestos por actuar solos y menos por algo privado, se enfrentaron a todo el Estado, al Gobierno y a la sociedad en su conjunto.

Me sorprende que equipare a un gobierno con un grupo terrorista. Si lo hubiera dicho alguien de EEA, ya estarían pidiendo nuestra ilegalización. Los familiares de las víctimas no pueden verlos porque están muertos, sí. Que yo sepa, eso no tiene solución humana. Que los familiares de los presos vascos puedan visitarlos sí es algo que depende de seres -se supone- humanos. Cuando ponen todo tipo de impedimento lo que hacen es perder mucho en humanidad. Curiosamente lo mismo que se achaca -con razón- a los terroristas.

Sera que porque la mayoria de las veces es una contramanifestacion violenta, o porque ni siquiera permiso para ello, o esa es ilegal, y a ese orden es el que desea la mayor parte de la ciudadania. No respondio mi pregunta.

Los policias son personas, no se las puede comparar con "perros", sin nada contra los perros, pero la palabra intenta desprestigiar.

No equiparo nada, simplemente muestro dos realidades, completamente diferentes, sin que necesite igualar. No tiene solucion humana hoy, pero lo tuvo ayer mientras esa persona podia caminar y ver a su familia. Y tambien lo tienen las personas secuestradas, hay una solucion humana.

El Gobierno no lo hace por razones de humanidad, sino de seguridad, no como los terroristas.

tiene razon, nuca volvere a insultar a los canes

Buaa... Segun lo que dice la derecha el PP deberia de estar ilegalizado porque es un partido de corruptos...

Que pasa que cuando es el PP son miembros que se aprobechan de su partido pero si le pasa a D3M por ejemplo financian a terroristas no?

No se deberian de ilegalizar partidos, sino meter a la carcel a las personas que financiaban a ETA dentro de ese partido.

Sera que porque la mayoria de las veces es una contramanifestacion violenta, o porque ni siquiera permiso para ello, o esa es ilegal, y a ese orden es el que desea la mayor parte de la ciudadania. No respondio mi pregunta.

Si la pregunta era que por qué usamos las contramanifestaciones si somos demócratas, la respuesta es muy clara: utilizamos nuestro derecho a expresar nuestra opinión sumándonos a una manifestación u oponiéndonos a ésta. No vamos contra los manifestantes de signo contrario a tirarles pelotas de gomas ni a gasearlos ni a moler sus costillas. Eso lo hacen esos matones a los que quieren subir el sueldo.

Me dice que ese orden es el que quiere la mayoría de la ciudadanía y tengo que responderle que en una democracia se hace lo que quiere la mayoría pero no se debe silenciar a las minorías. Nosotros tenemos derecho a manifestarnos y también tenemos derecho a expresar nuestro rechazo a otra manifestación mientras no ataquemos a nadie.

Los policias son personas, no se las puede comparar con "perros", sin nada contra los perros, pero la palabra intenta desprestigiar.

Se desprestigian ellos solos cuando actúan como bestias.

No equiparo nada, simplemente muestro dos realidades, completamente diferentes, sin que necesite igualar. No tiene solucion humana hoy, pero lo tuvo ayer mientras esa persona podia caminar y ver a su familia. Y tambien lo tienen las personas secuestradas, hay una solucion humana.

Claro que equipara. Está diciendo que como los terroristas matan o secuestran, el gobierno puede atormentar a los familiares de los presos manteniéndolos muy alejados. Si considera que un gobierno actúa de una manera u otra dependiendo de lo que hagan los terroristas ¿qué clase de gobierno defiende usted?

El Gobierno no lo hace por razones de humanidad, sino de seguridad, no como los terroristas.

¿De qué seguridad me habla? ¿Que la abuela tenga que recorrer 1000 kilómetros para ver a su nieto nos hace ganar en seguridad o sólo perjudica a la señora?

ETA retiene=secuestra
lo hace el estado=detencion
ETA mata=asesinato
lo hace el estado=suicidio


esa es vuestra moral

ETA retiene=secuestra
El estado detiene a ETA = Justicia

ETA mata=asesinato
El estado libra de etarras a la sociedad(cárcel)= Libertad


esa es nuestra moral[/quote]

Hacer una contramanifestacion, haer una manifestacion, etc, son actos de violencia, no son actos para mostrar su voz. Es mas intentan callar otra voz opositora, no tiene defensa.

No me creo eso de que ir a hacer una contramanifestacion "y no ataquemos a nadie" la realidad dice otra cosa, incitan a la violencia, y esos mismos que incitan son tan responsable como aquel que da un golpe, contra sus opositores.

Por supuesto en la policia, existen personas y personas, apegadas al Ley y personas que no, pero a los policias se los puede sacar de su oficio y se los puede poner a disposicion de la justicia, a los terroritas no. Por supuesto, hay que conocer el contexto en las situaciones pasan, cosas que no van a salir en un noticiero, se puede y se debe hacer alguna depuracion pero no una caza de brujas ni menos desprestigiar personas.

No equiparo, y no, el Gobierno lo hace pensando en los terroristas que ya estan detenidos. No podemos permitir estos grupos de presion, Son asesinos, actuaron con una organizacion clandestina armada, y no tuvieron una pizca de humanidad a la hora de secuestrar y matar, se enfrentaron al Estado español, e iniciaron una lucha donde intentaron aterrorizar, y atemorizar a la sociedad. Es claro que no podemos ponerlos todos juntos y que duren un dia en la carcel. Esta es la seguridad y son mas las razones, y muchas veces hay que dejar los intereses personales en avor de intereses sociales.

Hacer una contramanifestacion, haer una manifestacion, etc, son actos de violencia, no son actos para mostrar su voz. Es mas intentan callar otra voz opositora, no tiene defensa.

¡¿Qué?! ¿Niega el derecho a manifestarse? Se le acaba de caer la "d" de las siglas.

No me creo eso de que ir a hacer una contramanifestacion "y no ataquemos a nadie" la realidad dice otra cosa, incitan a la violencia, y esos mismos que incitan son tan responsable como aquel que da un golpe, contra sus opositores.

¿EEA incita a la violencia? Pruebas, por favor.

Por supuesto en la policia, existen personas y personas, apegadas al Ley y personas que no, pero a los policias se los puede sacar de su oficio y se los puede poner a disposicion de la justicia, a los terroritas no. Por supuesto, hay que conocer el contexto en las situaciones pasan, cosas que no van a salir en un noticiero, se puede y se debe hacer alguna depuracion pero no una caza de brujas ni menos desprestigiar personas.

Nosotros no pedimos que le suban el sueldo a ningún terrorista. Además, pueden insultarlos si quieren.

No equiparo, y no, el Gobierno lo hace pensando en los terroristas que ya estan detenidos. No podemos permitir estos grupos de presion, Son asesinos, actuaron con una organizacion clandestina armada, y no tuvieron una pizca de humanidad a la hora de secuestrar y matar, se enfrentaron al Estado español, e iniciaron una lucha donde intentaron aterrorizar, y atemorizar a la sociedad. Es claro que no podemos ponerlos todos juntos y que duren un dia en la carcel. Esta es la seguridad y son mas las razones, y muchas veces hay que dejar los intereses personales en avor de intereses sociales.

¿El problema es que estén juntos en la cárcel y se fuguen? ¡Qué birria de cárceles y de seguridad tienen ustedes! ¿Podría explicarme por qué el gobierno de Aznar acercó a los presos vascos? ¿Entonces no había riesgo de fuga?

Perdon, se me malentendio, por una palabra. Los actos y manifestaciones ilegales, y las contamanifestaciones, los actos de violencia, etx, son provocacion y confrontaciones. Son incitaciones a la violencia. Un ejemplo concreto puede ser el ataque de su partido a la embajada israeli. Yo no estoy de acuerdo con muchas ideas de los judios, pero no por eso voy a tomar piedras para para romper ventanas.

La policia esta para mantener el orden, es una organizacion que tiene como fin mantener el orden, colaborar con la justicia, y proteger, entre otras. Si existen miembros que no se apeguen se los lleva a la justicia con mas facilidad que un terrorita. En realidad, ETA, al parecer solo quiere asesinar, al fin de mas de 50 años, sacamos las conclusiones de que las lacras quieren asesinar como objetivo ultimo.

Discrepo de muchas cosas con el Gobierno de Aznar, entre otras cosas de acercar estos presos. Hoy no podemos dejar de garantizar la seguridad.