Re: TVG: A debate - O papel da Igrexa na sociedade/El papel de la Iglesia en la sociedad

Jue 8 Oct 2009 - 22:03

Llamada telefónica.

XD, perdón, (tono de llamada: himno de España) espera, bueno, disculpen pero es importante, tengo que cogerlo:
Sí/ si dime/ ¿y qué han dicho?/ ¿no jodas?/ si, lo tengo delante/ no, hombre, tampoco tanto/ ajjaaja, ok, ahora se lo digo/ venga, cuídate, hasta luego/adiós.

Era mi abogado perdonen las molestias, XD, bueno me decía que ya está localizada la familia de Josu para darle el dinero de la indemnización y todo eso, así que puedes estar tranquilo Ibarrola.

Beno, respecto al debate, después de este lapsus, lo que habéis dicho de que en los partidos se esconde a la Iglesia y demás, bueno, tengo que decir que es falso, un partido marca una ideología, y esta puede coincidir o no con la religión, pero eso no significa tampoco que se defienda a intervención de la religión en el estado por parte de partidos políticos, son cosas distintas.

Jue 8 Oct 2009 - 22:06

Respondiendo a mi compañero Jack, he de decir que sí, que la Iglesia forma parte de nuestro país, y es recordada desgraciadamente por apoyar eventos como la dictadura franquista. Franco impuso una dictadura católica donde se obligaba a cumplir con la moral cristiana. Esta imposición sí forma parte de la historia. También la Inquisición forma parte de la historia de España, Inquisición que mató, torturó, y expulsó a miles de personas. ¿Debemos estar orgullosos de esta trayectoria? ¿Debemos estar orgullosos de las cruzadas, de la pederastia o de la homofobia?

En mi opinión la religión católica tiene algo bueno que son valores como la tolerancia y el respeto. Pero esos valores no van intrínsecos a la religión, si no al civismo. No se necesita a la religión para ser educado, buena persona, respetuoso o generoso.

Jue 8 Oct 2009 - 22:09

Martiño Serén-Portas escribió:Respondiendo a mi compañero Jack, he de decir que sí, que la Iglesia forma parte de nuestro país, y es recordada desgraciadamente por apoyar eventos como la dictadura franquista. Franco impuso una dictadura católica donde se obligaba a cumplir con la moral cristiana. Esta imposición sí forma parte de la historia. También la Inquisición forma parte de la historia de España, Inquisición que mató, torturó, y expulsó a miles de personas. ¿Debemos estar orgullosos de esta trayectoria? ¿Debemos estar orgullosos de las cruzadas, de la pederastia o de la homofobia?

En mi opinión la religión católica tiene algo bueno que son valores como la tolerancia y el respeto. Pero esos valores no van intrínsecos a la religión, si no al civismo. No se necesita a la religión para ser educado, buena persona, respetuoso o generoso.

Lo importante es la realidad actual de la Iglesia, y actualmente aboga por esos valores que usted a expuesto, y si la religión quiere difundir esos valores, ¿qué problema hay?

Jue 8 Oct 2009 - 22:10

Amaia Quiroga escribió:

Martiño Serén-Portas escribió:Sólo digo que en mi opinión, la Iglesia se está inmiscuyendo en la política a través de algunos partidos, algo que es legal, pero también algo que se encuentra totalmente fuera de lo que ellos promulgan, la ética.

Vamos a dejar las cosas claras, señor Serén-Portas. Expliqueme por favor desde cuando ética y religión han ido separadas de la mano. Y no me vale decir que en el colegio o dabas ética o dabas religión. Porque todos los pensadores aceptan que la religión tiene un gran contenido de ética. ¿O es que le tengo que definir los conceptos de ética y de religión?

Aquí van las deifiniciones de ética y de religión, segun la Real Academia Española:

ETICA
1. adj. Perteneciente o relativo a la ética.

2. adj. Recto, conforme a la moral.

3. m. desus. Persona que estudia o enseña moral.

4. f. Parte de la filosofía que trata de la moral y de las obligaciones del hombre.

5. f. Conjunto de normas morales que rigen la conducta humana. Ética profesional

RELIGIÓN
1. f. Conjunto de creencias o dogmas acerca de la divinidad, de sentimientos de veneración y temor hacia ella, de normas morales para la conducta individual y social y de prácticas rituales, principalmente la oración y el sacrificio para darle culto.

2. f. Virtud que mueve a dar a Dios el culto debido.

3. f. Profesión y observancia de la doctrina religiosa.

4. f. Obligación de conciencia, cumplimiento de un deber. La religión del juramento.

5. f. orden (‖ instituto religioso).

Mire las frases marcadas en negrita y digame si no estamos hablando de términos interdependientes entre sí.

Entonces es lo mismo la etica que la religión? Es lo mismo ir a la Meca que promover el respeto y la igualdad entre razas, sexos, religiones...?

NO es lo mismo. La ética se apoya en valores que promulgan los Derechos Humanos, y que se supone que aceptan todos los paises, culturas etc del mundo. Religion son valores misticos, que promulgan una moral basada en cada propia religion. Ambas tratan de promulgar valores, por supuesto, pero no los mismo valores.

No sea demagoga, o me va a decir ahora que religion y etica tienen la misma connotación... Vamos hombre...

Jue 8 Oct 2009 - 22:13

Pero vamos a ver Héctor Fernández. La Iglesia actual está casi tan desfasada como los tiempos de la Inquisición:

-Prohibe a sus fieles usar preservativo. En África es uno de los motivos por los que el SIDA no para de extenderse.

-Condena a los homosexuales tratándolos de enfermos. Ahí se va toda la tolerancia, respeto e igualdad que tenían guardados.

-Una mujer no puede ser sacerdote. ¡Cuanta igualdad!

-No olvidemos los casos de pederastia...

Es sólo una pequeña muestra...

Jue 8 Oct 2009 - 22:18

Martiño Serén-Portas escribió:Pero vamos a ver Héctor Fernández. La Iglesia actual está casi tan desfasada como los tiempos de la Inquisición:

-Prohibe a sus fieles usar preservativo. En África es uno de los motivos por los que el SIDA no para de extenderse.

-Condena a los homosexuales tratándolos de enfermos. Ahí se va toda la tolerancia, respeto e igualdad que tenían guardados.

-Una mujer no puede ser sacerdote. ¡Cuanta igualdad!

-No olvidemos los casos de pederastia...

Es sólo una pequeña muestra...

¿Pero la pederastia es algo que defiende la Iglesia? Yo me refería con lo de la Inquisición a que ahora ni esclabiza, ni mata, ni tortura a nadie, y no lo hace. Lo que usted ha dicho, a excepción de la pederastia es verdad, ¿y? si es su ideología, además, a los homosexuales, ideológicamente no los condena, Jesucristo no les condenó, lo que haga la Iglesia, que no la religió, diferenciemos, es otra cosa. Y lo del uso del preservativo, hay que respetarlo, tampoco están obligando a nadie a no usarlo.

Jue 8 Oct 2009 - 22:19

Etica y religión son términos interdependientes uno de otro.

En segundo lugar, no me gustan para nada las afirmaciones que llevan a pensar que los que creemos somos PEDOFILOS, HOMOFOBOS y ASESINOS. Le recuerdo que la creencia católica no promueve ninguno de esos valores, al contrario, los aborrece. Y si miembros de la Iglesia han cometido esos errores es porque estamos hablando de SERES HUMANOS, con sus virtudes y defectos, estos últimos pueden ser corregibles con un sefguimiento estricto de la religión. Si han habido curas pedofilos, homofobos o asesinos, que los han habido y desgraciadamente los habrán, no quiere decir que la religion tenga la culpa, porque ellos eligieron representar una creencia que dicta lo contrario que ellos realizaron. Asi que no haga a la creencia participe de lo que una minima parte de sus seguidores han podido cometer por desobedecerla.
¿Cómo se sentiria usted si lo llamase ETARRA? ¿Verdad que estallaria de colera? Pero encambio usted es nacionalista, como ellos. El nacionalismo no ampara el asesinato, pero usted es nacionalista, y por serlo pues es asesino y etarra. ¿A que esto no le gustaria que le dijese? ¿Verdad que no tendria yo razon si se lo dijese? Cuidemos las palabras, por favor

Jue 8 Oct 2009 - 22:19

Martiño Serén-Portas escribió:Respondiendo a mi compañero Jack, he de decir que sí, que la Iglesia forma parte de nuestro país, y es recordada desgraciadamente por apoyar eventos como la dictadura franquista. Franco impuso una dictadura católica donde se obligaba a cumplir con la moral cristiana. Esta imposición sí forma parte de la historia. También la Inquisición forma parte de la historia de España, Inquisición que mató, torturó, y expulsó a miles de personas. ¿Debemos estar orgullosos de esta trayectoria? ¿Debemos estar orgullosos de las cruzadas, de la pederastia o de la homofobia?

En mi opinión la religión católica tiene algo bueno que son valores como la tolerancia y el respeto. Pero esos valores no van intrínsecos a la religión, si no al civismo. No se necesita a la religión para ser educado, buena persona, respetuoso o generoso.

Por supuesto que no. La religión tiene mil formas y mil usos: buenas y malas. Bien es cierto que no es necesario la religión para impartir valores como la tolerancia y el respeto, pero no se si estará de acuerdo conmigo en que la religión enseña algo que el civismo no enseña: la enseñanza del vivir, de apreciar la vida en su conjunto.
Yo he vivido la religión en mi familia por tradición, todo haya que decirlo, pero durante mi adolescencia, cuando tuve la oportunidad de optar por seguir o no, quise continuar bajo aquello que la religión me aportaba y me sigue aportando a día de hoy. Para muchos la religión es la medicina para las preguntas sin respuesta científica...y para otros muchos, nos es el conjunto de normas morales que nos enseña a vivir en sociedad, algo esencial en estos tiempos tan revueltos.

Jue 8 Oct 2009 - 22:21

Hemos entrado en un tema polémico, la homosexualidad, la pederastia, y sobre todo la postura de la Iglesia ante los métodos anticonceptivos. Me gustaría señores tertulianos que comentasen esta noticia:

La Iglesia, a favor de los anticonceptivos

Según hemos conocido hoy en la redacción de EFE, el mal bache económico que está atravesando la Iglesia ha hecho que sus dirigentes hayan tenido que tomar una drásticaa decisión. De sobra es conocida la dura opinión de la Iglesia sobre el uso de anticonceptivos, ya que aconseja su no uso por ir contra la moral católica. A cambio declara la abstinencia como único método anticonceptivo válido. Paradógicamente, los más altos cargos de la Iglesia en nuestro país han invertido casi un millón de euros en unos laboratorios que fabrican, además de viagra (pastilla contra la impotencia sexual), unos anticonceptivos inyectables que evitan que más de 40 millones de mujeres en el mundo se queden embarazadas.

[b]

Jue 8 Oct 2009 - 22:27

Referente a esto, supongo que cada ideología varía según en que manos pasa. En los tiempos de Acebes, desconozco cual sería su postura, pero yo me caracterizo por ser un tipo que mira hacia el progreso. Es la Iglesia quien debe adaptarse a la sociedad, y no al revés.
En el caso de Legionarios de Cristo, es un tema que, para bien o para mal, debemos respetar. Me viene en mente, curioso, un hecho en el que, a veces, cuando en la sociedad el uso reiterado de una palabra que no existe en la RAE no cesa, acaba siendo válida y aceptada por la Academia.
En nuestro caso, es similar. Puede que no nos guste, pero no estamos en el derecho de prohibir nada.

Jue 8 Oct 2009 - 22:27

Héctor Fernández. escribió:
¿Pero la pederastia es algo que defiende la Iglesia? Yo me refería con lo de la Inquisición a que ahora ni esclabiza, ni mata, ni tortura a nadie, y no lo hace. Lo que usted ha dicho, a excepción de la pederastia es verdad, ¿y? si es su ideología, además, a los homosexuales, ideológicamente no los condena, Jesucristo no les condenó, lo que haga la Iglesia, que no la religió, diferenciemos, es otra cosa. Y lo del uso del preservativo, hay que respetarlo, tampoco están obligando a nadie a no usarlo.

La pederastia es un fenómeno que se dio en muchos sectores de la Iglesia, con bastantes casos conocidos. Pero eso no es lo peor, ya que obviamente este colectivo es minoritario (afortunadamente). Pero por ejemplo la Iglesia condena a los homosexuales, y lo que importa es la Iglesia, porque se supone que es quien predica los valores de Jesucristo. Este debate trata sobre la Iglesia.

Están recomendando, ya refiriéndome al preservativo, y fomentando una práctica muy poco saludable, que lleva a la propagación de enfermedades de trasmisión sexual como son el SIDA, Hepatitis, Clamídea, Sífilis, Gonorrea... Enfermedades que en países subdesenvolvidos y ademas con una alta tasa de analfabetismo, provocan la muerte.

Jue 8 Oct 2009 - 22:30

COmentando la noticia, me parece una clara muestra de la doble moral de la Iglesia en algunos aspectos. Evidentemente la Iglesia no obliga nada a nadie, pero en muchos países con altas tasas de analfabetismo, donde no se conocen las ETS o los peligros del sexo de riesgo, da lugar a adoptar una postura que la iglesia recomienda y que es insana y provoca miles y millones de muertos.

Se llenan la boca al defender la vida, al decir no al aborto, pero parece que la muerte de los africanos, por ejemplo, no les importan.

Jue 8 Oct 2009 - 22:31

Yo soy cristiano, y me declaro a favor del uso del preservativo y más dudosamente de la píldora de día después, pero a favor de los métidos aticonceptivos, tales como el preservativo.

Jue 8 Oct 2009 - 22:33

Me parece algo muy sensato señor Fernández, pero debe usted saber que está incumpliendo las directrices de la moral católica, esa que tanto promulga.

Jue 8 Oct 2009 - 22:35

El problema es que la moral católica queda inmóvil ante el progreso social.

Jue 8 Oct 2009 - 22:36

Martiño Serén-Portas escribió:Me parece algo muy sensato señor Fernández, pero debe usted saber que está incumpliendo las directrices de la moral católica, esa que tanto promulga.

Exacto, la moral católica, pero nuestro señor no dijo nada de esto...

Jue 8 Oct 2009 - 22:42

Pero entonces os llenais de contradicciones. Si sois un partido que os autodefinís católicos, pero por el contrario creeis que la moral católica está obsoleta ante la realidad socioculturaral actual, no podeis autodefiniros como tal "somos un partido católico", "Jóvenes Estudiantes Católicos". En todo caso seréis cristianos y creeis en Jesucristo. Como si yo quiero creer en la "becerra dorada"...

Jue 8 Oct 2009 - 22:44

Martiño Serén-Portas escribió:Pero entonces os llenais de contradicciones. Si sois un partido que os autodefinís católicos, pero por el contrario creeis que la moral católica está obsoleta ante la realidad socioculturaral actual, no podeis autodefiniros como tal "somos un partido católico", "Jóvenes Estudiantes Católicos". En todo caso seréis cristianos y creeis en Jesucristo. Como si yo quiero creer en la "becerra dorada"...

¿A quién te deriges?

Jue 8 Oct 2009 - 22:46

Amaia Quiroga escribió:Etica y religión son términos interdependientes uno de otro.

En segundo lugar, no me gustan para nada las afirmaciones que llevan a pensar que los que creemos somos PEDOFILOS, HOMOFOBOS y ASESINOS. Le recuerdo que la creencia católica no promueve ninguno de esos valores, al contrario, los aborrece. Y si miembros de la Iglesia han cometido esos errores es porque estamos hablando de SERES HUMANOS, con sus virtudes y defectos, estos últimos pueden ser corregibles con un sefguimiento estricto de la religión. Si han habido curas pedofilos, homofobos o asesinos, que los han habido y desgraciadamente los habrán, no quiere decir que la religion tenga la culpa, porque ellos eligieron representar una creencia que dicta lo contrario que ellos realizaron. Asi que no haga a la creencia participe de lo que una minima parte de sus seguidores han podido cometer por desobedecerla.
¿Cómo se sentiria usted si lo llamase ETARRA? ¿Verdad que estallaria de colera? Pero encambio usted es nacionalista, como ellos. El nacionalismo no ampara el asesinato, pero usted es nacionalista, y por serlo pues es asesino y etarra. ¿A que esto no le gustaria que le dijese? ¿Verdad que no tendria yo razon si se lo dijese? Cuidemos las palabras, por favor

Ética y Religión no son interdependientes. El término religión es dependiente del término ética, ya que el primero es un intento por sustituir el segundo.

En segundo lugar, no todos los curas son pederastas ni mucho menos, y desde luego es algo extrinseco a la Iglesia. Pero cuando hablamos de homosexualidad ya no se trata de curas en particular, si no de la moral en su conjunto. La moral católica no acepta a los homosexuales, y por ente la mayoria de los curas. No es algo que dependa de los sacerdotes si no de la moral.

Lo mismo con las desigualdades. ¿Por qué una mujer no puede ejercer de cura?

Jue 8 Oct 2009 - 22:47

Héctor Fernández. escribió:

Martiño Serén-Portas escribió:Pero entonces os llenais de contradicciones. Si sois un partido que os autodefinís católicos, pero por el contrario creeis que la moral católica está obsoleta ante la realidad socioculturaral actual, no podeis autodefiniros como tal "somos un partido católico", "Jóvenes Estudiantes Católicos". En todo caso seréis cristianos y creeis en Jesucristo. Como si yo quiero creer en la "becerra dorada"...

¿A quién te deriges?

A ustedes.