Re: no decis nada?

Vie 25 Sep 2009 - 21:45

gazte ibarrola escribió:me parece mucho mas interesante que hablar de las malcriadas hijas pequeñoburguesas de ZP

luego te quejarás de que la gente habla del terrorismo, y ahora en cambio lo estás pidiendo. EN fin...

Vie 25 Sep 2009 - 22:06

podria seguir, pero creo que no serviria para nada, cada cual en su sitio y agusto.

pd: no e soro todo lo que reluce

Vie 25 Sep 2009 - 22:07

Jose Luis Sánchez escribió:

gazte ibarrola escribió:me parece mucho mas interesante que hablar de las malcriadas hijas pequeñoburguesas de ZP

luego te quejarás de que la gente habla del terrorismo, y ahora en cambio lo estás pidiendo. EN fin...

yo no me quejo de eso, d elo que me quejo es de que me acuseis de etarra cuando os quedis sin argumentos

Sáb 26 Sep 2009 - 4:52

gazte ibarrola escribió:

Jose Luis Sánchez escribió:

gazte ibarrola escribió:me parece mucho mas interesante que hablar de las malcriadas hijas pequeñoburguesas de ZP

luego te quejarás de que la gente habla del terrorismo, y ahora en cambio lo estás pidiendo. EN fin...

yo no me quejo de eso, d elo que me quejo es de que me acuseis de etarra cuando os quedis sin argumentos

argumentos? si aun no has logrado demostrar que la audiencia nacional vulnera los derechos fundamentales o que es el atiguo tribunal de orden publico o que la politica de dispersion de presos vulnera derechos fundamentales.

Sáb 26 Sep 2009 - 11:00

las torturas por ejemplo las ha denunciado amnistia internacional, o que pasa, solo os haceis eco de sus informes cuando critica a iran? las ha denunciado el defensor del pueblo vasco (el ararteko), la ONU dijo que el sistema de detencion daba pie a que se produjeran y el parlamnto vasco insto a que se investigaran.

si es y no es el TOP, depende como se mire, desde cuando las manifestaicones pasan por ahi? desde cuando? tu diras, o.. que son de terrorismo, el problema es que se ha difundido la falsa idea, como preteto para ilegalizar que toda la IA es eta, y en base a eso se justifica lo que sea

Sáb 26 Sep 2009 - 13:26

que si que si , que vivimos es un Estado fascista-represor pero que sigues sin demostrar que la Audiencia Nacional es el tribunal de orden publico de la dictadura, y que la politica de dispersión de presos es ilegal.

Acabaramos que la fuente de certidumbres y certezas de las violaciones de derechos en este nuestro pais la encuentras en una ONG con amnistia internacional que cuando habla de los asesinatos de eta se la coje con papel de fumar hablando de "muertes" como si de accidentes de coche se tratase;

lo cual implica que si un canadiense poco puesto sobre el tema etarra lee algun informe de amnistia internacional lo mismo piensa que en el pais vasco el pasado año murieron 5 personas por el granizo o pq la Real Sociedad no subió a 1.

Sáb 26 Sep 2009 - 14:56

ala ala, un consejo, cambia de camello, te esta timando

Sáb 26 Sep 2009 - 15:12

gazte ibarrola escribió:ala ala, un consejo, cambia de camello, te esta timando

dices que cuando la gente no tiene argumentos te acusa de etarra; yo no te acuso de etarra y te doy argumentos que a mi juicio son sólidos y comprobables .Esto que dices no son precisamente argumentos que exiges a los demás.

Sáb 26 Sep 2009 - 15:15

si pretendes que te demuestre torturas mediante informes policiales ... pues no se como pretendes que lo haga, es un ejemplo, si te pones pesado pues. ala ala

Sáb 26 Sep 2009 - 15:21

gazte ibarrola escribió:si pretendes que te demuestre torturas mediante informes policiales ... pues no se como pretendes que lo haga, es un ejemplo, si te pones pesado pues. ala ala

jaja, no jodas; sentencias firmes de tribunales españoles o de estrasburgo en que se revele que la policia española tortura sistematicamente a presos "politicos vascos".
Las sentencias son publicas y cualquier persona tiene acceso a ellas. seguro que si te esfuerzas encuentras unas cuantas .

Tambien puedes demostrar si hay o no similitudes entre la audiencia nacional o el tribunal de orden publico franquista ya sea en su funcionamiento, competencias y constitucion del mismo;cosa distinta es que sueltes las 4 soflamas del buen rebelde anticapitalista sin tener ni chorra idea de lo que habla.

Sáb 26 Sep 2009 - 15:27

torturas-

http://www.nodo50.org/tortura/informes/onu/InformeRelatorONU-Marzo2004.htm

AI repartiendo para todos - http://www.paralalibertad.org/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=6279

solo un ejemplo d eorganismos internaiconales. ahora el ararteko o defensor del pueblo vasco (institucion) - http://209.85.135.132/search?q=cache:V295o-kKBxEJ:www.behatokia.info/docs/boletinak/word/25/25ararteko.doc+arateko+torturas&cd=1&hl=es&ct=clnk&gl=es&client=firefox-a

Sáb 26 Sep 2009 - 15:53

Al menos empiezas a rebatir con algun argumento mas allá de las gracietas anteriores, enhorabuena; si en vez de informes politizados(al defensor del pueblo vasco lo elige el parlamento vasco, la onu formada por gobiernos y por cierto Theo van Boven en todos sus informes dijo que en España no se torturaba sistematicamente a nadie y de AI que decir) pones sentencias de tribunales nacionales o transnacionales independientes en que se demuestre que españa tortura sistematicamente a presos el admincomandante te da el cum laude.

Respecto a la Audiencia Nacional aun estamos esperando a saber porque es el tribunal de orden publico, tanto por competencias, estructura y constitucion.

Sáb 26 Sep 2009 - 16:16

el arateko cuando hizo ese informe lo eligio el pnv, estas llamando proetarra al pnv? ni idea tienes, como se supone que un preso va a dmoctrar ante un tribunal internacional que le han torturado? con la confesion de los policias que lo han hecho? que paso con las y con zabala?falange ha admitido 25 ataque entre los que se encuentra enviar una bala a una chupinera de la ia, que han hecho los jueces? nada, donde esta jon antza? que paso on argala? fernando barrio? ramon gil otsoa? esteban nieto?... podria seguir

http://www.latrinchera.org/foros/showthread.php?t=9533 despues de la lista de asesinatos pde eta hay otra de bajas en las filas de eta, muchos por bombas que estaaban preparando, pero otros muchos no, echale un ojo, mientras tu solo reconozcais la mitad del dolor es imposible que haya paz

he dicho que parece el top, no que lo sea, solo que ahora han decidido aprovechar el edificio, tambien juzgan otras cosas

Sáb 26 Sep 2009 - 16:23

Desfaciendo entuertos

Aprovechando que aparece el hilo, saco a relucir unCaso no resuelto, ni reivindicado.Ya que el atentado de la calle Correo( murieron 12 personas) también podría ser un acto adjudicado falsamente a ETA. La organización siempre negó la responsabilidad, señalando la intención de los aparatos del Estado de encontrar un hecho que justificase una oleada represiva. No olvidemos que justo en esa época se producía el tímido aperturismo de Arias Navarro (el "espíritu del 12 de febrero") que la derecha más extrema rechazaba. Ya es curioso que el atentado sucediese al lado de la DGS y en un restaurante frecuentado permanentemente por policías. Extrañamente, ese día había pocos por allí.

Por otro lado, en esta famosa lista de víctimas de ETA hay un batiburrillo de víctimas de ETA-m, ETA-pm o CAA. En ocasiones se añade la famosa niña muerta en 1959 (tesis defendida por Ernest Lluch), y he llegado a encontrarme como "víctima de ETA" a un guardia civil que murió cuando se golpeó la cabeza al caer al suelo mientras perseguía a un etarra.

http://www.elpais.com/articulo/espana/MADRID/MADRID_/MUNICIPIO/Atentado/calle/Correo/caso/similar/todavia/aclarado/elpepiesp/19790527elpepinac_7/Tes me quedo con este post de ese hilo, ante todo busquemos la verdad (cafeteria rolando, demasiadas dudas)

Sáb 26 Sep 2009 - 21:00

gazte ibarrola escribió:el arateko cuando hizo ese informe lo eligio el pnv, estas llamando proetarra al pnv? ni idea tienes, como se supone que un preso va a dmoctrar ante un tribunal internacional que le han torturado? con la confesion de los policias que lo han hecho? que paso con las y con zabala?falange ha admitido 25 ataque entre los que se encuentra enviar una bala a una chupinera de la ia, que han hecho los jueces? nada, donde esta jon antza? que paso on argala? fernando barrio? ramon gil otsoa? esteban nieto?... podria seguir

http://www.latrinchera.org/foros/showthread.php?t=9533 despues de la lista de asesinatos pde eta hay otra de bajas en las filas de eta, muchos por bombas que estaaban preparando, pero otros muchos no, echale un ojo, mientras tu solo reconozcais la mitad del dolor es imposible que haya paz

he dicho que parece el top, no que lo sea, solo que ahora han decidido aprovechar el edificio, tambien juzgan otras cosas

Claro y por el caso lasa y zabala se demostro ante un tribunal las torturas y asesinato. Condenaron los tribunales opresores españoles a Rodriguez Galindo, Vaquero, Elorriaga.

Respecto al PNV que pertenezcan a ETA no digo, pero que los hayan protegido sistematicamente como los jovenzuelos rebeldes de Euskal Herria claro que lo afirmo y no creo que esté descubriendo nada nuevo.

Sáb 26 Sep 2009 - 22:05

si, casos que no pueden ocultar, porque sus cadaveres por ejemplo los encontraron en cal viva, pero hay muchos otros que llevan decadas desaparecidos y no hay nadie juzgado. de toda esa lista lo unico que me puedes decir es lo de las ay zabala, el resto de los asesinados que? y por cierto, faltan muchos

Dom 27 Sep 2009 - 15:40

tengo la prueba (x fin xD) de que la AN funciona como un TOP. http://ahaztuak1936-1977.blogspot.com/2009/09/las-razones-ultimas-de-una-prohibicion.html

Tras haber tenido conocimiento de la prohibición de los actos convocados desde nuestra asociación por el magistrado de la Audiencia Nacional Eloy Velasco, nos hemos puesto en contacto con los responsables de guardia en la Sala Nº 6 de dicha Audiencia en donde realiza su función este magistrado para intentar aclarar este hecho a todas luces incompresible para nosotros e intentar que lo que creemos es un error fuese rectificado y nuestro derecho a realizar las actividades previstas nos fuese restituido.

Después de haber mantenido varias comunicaciones telefónicas a lo largo de la mañana alrededor de las 13:00 h. desde esa Sala Nº 6 de la Audiencia Nacional nos han dado una resolución definitiva sobre este hecho cuya concreción es mantener la prohibición de nuestros actos.

Solicitada por nuestra parte la justificación para dicha determinación, se nos han dado tres razones para hacerlo:

a -Según esa Sala la convocatoria de nuestros actos se ha realizado desde la página “Trapagarango”, que es una página de la izquierda abertzale.

b –En los carteles de las cuatro convocatorias realizadas por Ahaztuak 1936-1977 entre las multiples fotos de asesinados por el régimen franquista a los cuales era nuestra voluntad homenajear se encuentran las de Jon Paredes “Txiki”, Angel Otaegi y Salvador Puig Antich, los tres catalogados como terroristas.

c –Entre las personas que formamos parte de Ahaztuak 1936-1977 se encuentran algunas que han sido miembros de candidaturas o formaciones politicas ilegalizadas.

Por nuestro lado les hemos recordado:

a –Que cualquiera puede recoger la información de nuestras convocatorias de nuestro blog o de cualquier otro lugar y difundirlo en su propia página, lo que no hace que tengamos nada que ver con dicha página.

b –Que las fotos que aparecen en nuestro cartel son TODAS ella de victimas del franquismo, de personas asesinadas por un régimen golpista y genocida, y que es a ellas y a su carácter de victimas y de antifascistas a quienes dedicamos nuestro homenaje, independientemente de la forma de lucha que eligieron para enfrentar al régimen franquista impuesto y mantenido por la violencia, las armas y el terror.

c -Que en nuestra asociación hay personas de diferentes adscripciones políticas siendo tan plural como la propia sociedad vasca, por lo que no es raro que de las decenas de miles de personas que han pertenecido a esas opciones ilegalizadas algunas sean miembros de nuestra asociación. Asimismo les hemos recordado que al dia de hoy esas personas mantienen sus derechos individuales en plena vigencia, entre ellos el derecho de asociación, de manifestación y de reunión, pudiendo pertenecer como miembros de pleno derecho a cualquier asociación de carácter legal como es la nuestra.

A pesar de nuestros argumentos la decisión ha sido inamovible, por lo que hemos decidido poner en marcha un recurso pidiendo la rectificación de estas prohibiciones y del presupuesto que nos vincula a cualquier organización o partido politico, ilegales en este caso.
(AHAZTUAK 1936-1977)

Lun 28 Sep 2009 - 19:58

gazte ibarrola escribió:tengo la prueba (x fin xD) de que la AN funciona como un TOP. http://ahaztuak1936-1977.blogspot.com/2009/09/las-razones-ultimas-de-una-prohibicion.html

Tras haber tenido conocimiento de la prohibición de los actos convocados desde nuestra asociación por el magistrado de la Audiencia Nacional Eloy Velasco, nos hemos puesto en contacto con los responsables de guardia en la Sala Nº 6 de dicha Audiencia en donde realiza su función este magistrado para intentar aclarar este hecho a todas luces incompresible para nosotros e intentar que lo que creemos es un error fuese rectificado y nuestro derecho a realizar las actividades previstas nos fuese restituido.

Después de haber mantenido varias comunicaciones telefónicas a lo largo de la mañana alrededor de las 13:00 h. desde esa Sala Nº 6 de la Audiencia Nacional nos han dado una resolución definitiva sobre este hecho cuya concreción es mantener la prohibición de nuestros actos.

Solicitada por nuestra parte la justificación para dicha determinación, se nos han dado tres razones para hacerlo:

a -Según esa Sala la convocatoria de nuestros actos se ha realizado desde la página “Trapagarango”, que es una página de la izquierda abertzale.

b –En los carteles de las cuatro convocatorias realizadas por Ahaztuak 1936-1977 entre las multiples fotos de asesinados por el régimen franquista a los cuales era nuestra voluntad homenajear se encuentran las de Jon Paredes “Txiki”, Angel Otaegi y Salvador Puig Antich, los tres catalogados como terroristas.

c –Entre las personas que formamos parte de Ahaztuak 1936-1977 se encuentran algunas que han sido miembros de candidaturas o formaciones politicas ilegalizadas.

Por nuestro lado les hemos recordado:

a –Que cualquiera puede recoger la información de nuestras convocatorias de nuestro blog o de cualquier otro lugar y difundirlo en su propia página, lo que no hace que tengamos nada que ver con dicha página.

b –Que las fotos que aparecen en nuestro cartel son TODAS ella de victimas del franquismo, de personas asesinadas por un régimen golpista y genocida, y que es a ellas y a su carácter de victimas y de antifascistas a quienes dedicamos nuestro homenaje, independientemente de la forma de lucha que eligieron para enfrentar al régimen franquista impuesto y mantenido por la violencia, las armas y el terror.

c -Que en nuestra asociación hay personas de diferentes adscripciones políticas siendo tan plural como la propia sociedad vasca, por lo que no es raro que de las decenas de miles de personas que han pertenecido a esas opciones ilegalizadas algunas sean miembros de nuestra asociación. Asimismo les hemos recordado que al dia de hoy esas personas mantienen sus derechos individuales en plena vigencia, entre ellos el derecho de asociación, de manifestación y de reunión, pudiendo pertenecer como miembros de pleno derecho a cualquier asociación de carácter legal como es la nuestra.

A pesar de nuestros argumentos la decisión ha sido inamovible, por lo que hemos decidido poner en marcha un recurso pidiendo la rectificación de estas prohibiciones y del presupuesto que nos vincula a cualquier organización o partido politico, ilegales en este caso.
(AHAZTUAK 1936-1977)

Esto no demuestra que la Audiencia Nacional sea el tribunal de orden publico del franquismo que perseguia al comunismo y la masoneria, con esto solo demuestras que no estas de acuerdo con esta decision de la audiencia nacional.

¿que diferencias hay entre la AN y el TOP?

1.La audiencia nacional no depende del gobierno el TOP sí.
2.Las competencias de la AN son penal, contencioso administrativo y laboral el TOP de persecucion politica.
3.La ley reguladora de la AN ha sido aprobada por unas cortes democraticas, la del TOP no.
4. Las resoluciones de la AN son recurribles ante instancias internacionales, el TOP no y la lista sigue.

Lun 28 Sep 2009 - 20:04

quieres otro ejemplo de persecucion sistematica? el otro dia convocaron un homenaje a unos presos que noe xisten en un pueblo que no existe llamado arrate, y las defensoras de la democracia y la libertad se dieron prisa en denunciarlo los primero y en prohibirlo los segundos pidiendo que se mandara a la ertzaintza, es un ejemplo de persecucion sistematica contra un colectivo, como el top, a mi no me importan los formalismos, ni el disfraz, a mi me importa su funcionamiento real, y funciona como el TOP o la Santa Inquisicion

Lun 28 Sep 2009 - 20:09

gazte ibarrola escribió:quieres otro ejemplo de persecucion sistematica? el otro dia convocaron un homenaje a unos presos que noe xisten en un pueblo que no existe llamado arrate, y las defensoras de la democracia y la libertad se dieron prisa en denunciarlo los primero y en prohibirlo los segundos pidiendo que se mandara a la ertzaintza, es un ejemplo de persecucion sistematica contra un colectivo, como el top, a mi no me importan los formalismos, ni el disfraz, a mi me importa su funcionamiento real, y funciona como el TOP o la Santa Inquisicion

Formalismos?
jaja pues nada seguro que dentro de poco empiezan a ejecutar presos"politicos" en la plaza colón.
Te dejo con tu guerra que se te ve ocupado.