no decis nada?

Rufino Colorado. escribió:Yo creo que por humanidad y por evitar gastos innecesarios paro los familiares los presos tendrian que cumplir condenas lo mas cerca posible de sus domicilios.

vamos a ver, la dispersion de presos etarras(tb los yhijadistas) no se realiza para fastidiar a las familias o a los presos.

Eta cuenta con un entramado de organizaciones estudiantiles, de relaciones exteriores, de presos etc... y cuando un preso etarra entra en prisión mantiene relaciones con la banda(salvo los 4 o 5 expulsados por eta en toda su historia) cumpliendo ordenes en relación a que postura adoptar para las huelgas de hambre, posibles fugas(vease el caso de fuga que pretendian hace poco en francia y españa) etc..asi las cosas, y teniendo en cuenta una de las finalidades de la pena es la reinsercion ¿quién puede pensar que quieren cumplir la pena al lado de su casa para que su familia vaya a verle y no para mantenerse activo dentro de la organizacion terorista?

gazte ibarrola escribió:si, y agrede a las porras y a las pelotas de goma de las fse, y se autohieren para denunciar torturas y que no les hagan caso y sentirse mas oprimidos no?

entonces si dices que no es ilegitimo por que defiendes esas prohibiciones?

Yo digo que no es ilegitimo que defender un cambio de ley penitenciaria porque existe libertad ideologica otra cosa es que yo discrepe por los argumentos ya expuestos.

si, entonces por que se prohiben si es legitimo pedir un cambio d ela ley?

igual porque el paraiso rosa en el que creiamos vivir no es tal

gazte ibarrola escribió:si, entonces por que se prohiben si es legitimo pedir un cambio d ela ley?

igual porque el paraiso rosa en el que creiamos vivir no es tal

Pedir un cambio de ley no es ilegitimo, ERC defiende que los presos catalanes condenados por terrorismo cumplan las penas en cataluña y por eso no se ha ilegalizado esquerra republicana.

presos cataanes condenados por terrorismo? por real o por la ley antiterrorista?

entonces por que si se ilegalizan manifestaciones de la IA

Mauricio Karl escribió:

gazte ibarrola escribió:si, entonces por que se prohiben si es legitimo pedir un cambio d ela ley?

igual porque el paraiso rosa en el que creiamos vivir no es tal

Pedir un cambio de ley no es ilegitimo, ERC defiende que los presos catalanes condenados por terrorismo cumplan las penas en cataluña y por eso no se ha ilegalizado esquerra republicana.

¿Y las cumples dentro de Cataluña?.

sale aqui.
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/09/23/espana/1095942651.html

Tambien se me ocurre que esquerra esta promoviendo referendums ilegales por ayuntamientos de Cataluña y nadie esta ilegalizando erc.

pd. no soy de ERC xD.

Mauricio Karl escribió:sale aqui.
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/09/23/espana/1095942651.html

Tambien se me ocurre que esquerra esta promoviendo referendums ilegales por ayuntamientos de Cataluña y nadie esta ilegalizando erc.

pd. no soy de ERC xD.

Pero esta noticia el del 2.004 y estamos en el 2.009 han pasado cinco años¿se sabe ya algo?.

Rufino Colorado. escribió:

Mauricio Karl escribió:sale aqui.
http://www.elmundo.es/elmundo/2004/09/23/espana/1095942651.html

Tambien se me ocurre que esquerra esta promoviendo referendums ilegales por ayuntamientos de Cataluña y nadie esta ilegalizando erc.

pd. no soy de ERC xD.

Pero esta noticia el del 2.004 y estamos en el 2.009 han pasado cinco años¿se sabe ya algo?.

no tengo ni idea, solo era un ejemplo para demostrar que se puede defender cualquier cosa sin que te ilegalicen.

ja
ja
ja eso es porque no tienen una excusa para justificarlo

Yo no me fío de un tío que está a veces manco y a veces no... xD

El típico que tira la mano y esconde la piedra.

xD

Modelo y Brians acogen a los primeros etarras que cumplen condena en cárceles catalanas

NANDO GARCIA

BARCELONA.- Lo que el ex presidente de la Generalitat Jordi Pujol evitó durante casi 20 años es una realidad desde hace unos meses.Están llegando a Cataluña presos condenados por colaboración o pertenencia a la banda terrorista ETA para cumplir condena en las prisiones dirigidas por el momento por el gobierno de Pasqual Maragall. De los 490 internos pertenecientes a la organización, al menos ya han sido trasladados dos: uno en La Modelo y otro en Can Brians.
El último caso ha sido el de Francesc Bárcena Montsalvatge. un joven de 27 años que fue condenado por el Tribunal Supremo a cinco años de reclusión por un delito de colaboración con banda armada. Ingresó en el Centro Penitenciario de Hombres de Barcelona, La Modelo, a principios de este año. Lo hizo con otro nombre, Francesc Montsalvatge Bárcena, puesto que se cambió el orden de sus apellidos.

No es este interno el único que se encuentra recluido en centros catalanes, ya que al menos hay otra presa que cumple condena en la cárcel de Can Brians, en Sant Esteve Sesrovires, desde el pasado mes de noviembre. Se trata de Purificación Ródenas, de 36 años y natural de Palma de Mallorca, cuya condena de cinco años de prisión fue recientemente confirmada por el Tribunal Supremo, al igual que la del preso de La Modelo. Ambos fueron juzgados por su relación con el desarticulado comando Barcelona de ETA.

Fuentes penitenciarias explicaron a EL MUNDO que Francesc Montsalvatge se encuentra recluido en la segunda galería y no le constan «un solo parte» por mal comportamiento. Está previsto que en el año 2010 cumpla las tres cuartas partes de la pena y el 25 de septiembre de 2011 obtenga la libertad total. Las mismas fuentes precisaron que los funcionarios tienen órdenes de hacer un seguimiento de su correspondencia y sus llamadas telefónicas.

No obstante, la gran mayoría de trabajadores de La Modelo desconoce que el recluso haya sido condenado por colaboración con banda armada. La administración catalana, única comunidad autónoma que tiene transferidas las competencias en materia de prisiones, está intentando llevar este tema con el mayor secretismo posible a fin de evitar que trascienda a la luz pública y para evitar interpretaciones y críticas por haber cedido a una pretensión histórica del Gobierno central.

De hecho, la Generalitat y, más concretamente, el Departament de Justícia se han negado reiteradamente a explicar este cambio de política penitenciaria que se ha llevado a cabo en los últimos meses.

Desde que en 1984 fue transferida a Cataluña la gestión de las cárceles, nunca habían ingresado terroristas, a excepción de algún traslado puntual, pero en ningún caso habían llegado reclusos para cumplir condena.


Hace justo un año este diario desveló que existían conversaciones entre el Gobierno central y el Govern para trasladar internos terroristas a Cataluña aprovechando que ambas administraciones están dirigidas por socialistas. Hasta entonces, aunque los terroristas hubieran sido detenidos en terrotorio catalán, al ser acusados de pertenencia o colaboración con banda armada, eran conducidos ante la Audiencia Nacional, que es el único órgano judicial que puede investigar y juzgar esta clase de delitos. Cuando se daba el caso y los arrestados eran trasladados a prisión provisional antes de ser juzgados ya eran remitidos a cárceles del resto de España, que están gestionadas por el Ministerio del Interior.Si eran condenados entraban en el programa de dispersión de presos con lo que podían ser conducidos a cualquier centro español con la excepción de las cárceles vascas y hasta hace unos meses las catalanas.

Sin embargo, se han producido diversas reuniones entre altos cargos de la Dirección General de Instituciones Penitenciarias y la Secretaria de Serveis Penitenciaris que frutificaron en una serie de acuerdos, que incluso fueron recogidos por escrito.Se pactó trasladar a Cataluña penados incluidos en los FIES (Fichero de Internos de Especial Seguimiento), que nunca habían ingresado en cárceles catalanas, o intercambiar informaciones de estos reclusos. Otra de las conclusiones alcanzadas decía así: «La Generalitat de Cataluña se muestra favorable a admitir en sus centros penitenciarios» a «internos ingresados» en el resto de España «por delitos relacionados con el terrorismo», tanto islamistas como etarras.



Esta noticia tambien es antigua no he encontrado una mas moderna.

En conclusión ni ha podido Sr Ibarrola; demostrar que la audiencia nacional vulnera derechos fundamentales y que la politica de dispersion de presos es perfectamente legal amparado por el tribunal de derechos humanos.

saludos.

yo he comentado que vuestra propia ley se contradice, que segun que aspectos parece ser legal y segun cuales no,pero eso es irrelevante, ya que ellos mismos se hacen una ley a su medida grave seria que no la cumplieran, y eso de que no he podido demostrar que se vulneran derechos fundamentales... si, el de manifestacion, no s epermite manifestar a los familiares de los presos por un cambio de esa ley,hay torturas, denunciadas por instituciones vascas y organismos internacionalesbusca y encontraras, asi que no cantes victoria antes de tiempo

gazte ibarrola escribió:yo he comentado que vuestra propia ley se contradice, que segun que aspectos parece ser legal y segun cuales no,pero eso es irrelevante, ya que ellos mismos se hacen una ley a su medida grave seria que no la cumplieran, y eso de que no he podido demostrar que se vulneran derechos fundamentales... si, el de manifestacion, no s epermite manifestar a los familiares de los presos por un cambio de esa ley,hay torturas, denunciadas por instituciones vascas y organismos internacionalesbusca y encontraras, asi que no cantes victoria antes de tiempo

Como ya anticipé antes y supuse que dirias eso de la legislacion española represora fascista-conspiradora aporté información en la que el Tribunal de Estrasburgo de Derechos Humanos ha dicho que no se viola ningun derecho fundamental con la politica de dispersión de presos etarras.Una cosa es que los españoles digan que la ley española es legal y otra que un tribunal europeo ajeno a España lo diga.

Respecto a la manifestación incido en lo mismo no es tolerable una manifestacion en que se enarbolen pancartas de delincuentes condenados por sentencia firme ya sean etarras, yhijadistas,nazis, pederastas o ladrones.

Que haya podido haber torturas por parte de la policia pues seguro que ha habido casos al igual que desgraciadamente ocurre en otros paises y por ello no se pone en duda el buen funcionamiento del sistema, simplemente se investiga y se empapela a quien deba hacerse. Ni es menos cierto que ETA según material incautado da instrucciones a sus miembros para que tras ser detenidos denuncien automaticamente torturas para internacionalizar el " conflicto", crear tension entre partidos y "concienciar" al pueblo.

el origen de ese documento es dudoso la verdad, bien puede ser de eta o bien pudieron ponerlo ahi para desviar la atencion.

el tribunal de estrasburgo y el estado español estan construidos sobre las mismas bases de la explotacion del hombre por el hombre, a mismas preguntas mismas respuestas de gente con practicamente todo en comun.
amnistia internacional, el ararteko y el gobierno vasco han denunciado torturas, y la onu ha dicho que el codigo de detencion podria dar lugar a cosas del estilo.

por cierto, que jon antza haya desaparecido tambien es otro de los manuales de eta no? seguro que esta con la direccion de eta en francia comiendo langosta.

y una ultima pregunta, exhibir una foto de una persona condenada por quemar un contenedor que va a estar presa 15 años a 1000km de su casa pidiendo que le acerquen, pidiendo humanidad, eso es apologia del terrorismo?

gazte ibarrola escribió:el origen de ese documento es dudoso la verdad, bien puede ser de eta o bien pudieron ponerlo ahi para desviar la atencion.

el tribunal de estrasburgo y el estado español estan construidos sobre las mismas bases de la explotacion del hombre por el hombre, a mismas preguntas mismas respuestas de gente con practicamente todo en comun.
amnistia internacional, el ararteko y el gobierno vasco han denunciado torturas, y la onu ha dicho que el codigo de detencion podria dar lugar a cosas del estilo.

por cierto, que jon antza haya desaparecido tambien es otro de los manuales de eta no? seguro que esta con la direccion de eta en francia comiendo langosta.

y una ultima pregunta, exhibir una foto de una persona condenada por quemar un contenedor que va a estar presa 15 años a 1000km de su casa pidiendo que le acerquen, pidiendo humanidad, eso es apologia del terrorismo?

ah vale, es que como decias que habia casos de torturas ante organismos internacionales crei que el tribunal de Estrasburgo era un organismo internacional; cuando puedas ponme los tribunales a los que reconoces legitimidad para poder rebatirte algo.

Seguro que los manuales de eta son todo infundios del estado opresor.

Yo no soy el juez de la audiencia nacional que ha examinado el caso para ilegalizar la manifestación pero dudo bastante, concedeme el derecho a la duda, que de todas las pancartas que iban a exhibir todas no eran de jovenzuelos que habian roto un cristal de una tienda.

y que? una persona por haber hecho algo en cncreto carece de derechos? en esas manifestaciones se piden derechos, pero pedir derechos por los sin derechos equivale a la perdida e tus derechos,

esa es la justificacion, lo que hay en realidad es una escalada represiva contra todo lo que huela a vasco, creen asi que conseguiran paz, pero solo conseguiran mas guerra

gazte ibarrola escribió:y que? una persona por haber hecho algo en cncreto carece de derechos? en esas manifestaciones se piden derechos, pero pedir derechos por los sin derechos equivale a la perdida e tus derechos,

esa es la justificacion, lo que hay en realidad es una escalada represiva contra todo lo que huela a vasco, creen asi que conseguiran paz, pero solo conseguiran mas guerra

La cuestion es que la audiencia y el sentido comun tambien que llevar pancartas de presos no es para que la familia los sienta mas cerca o reivindicar sus derechos penitenciarios sino para elevarles a la categoria de heroes; al igual que se les exhibe en balcones de pueblos, ciudades, bares etc...
Lo que dices del odio a todo lo que huela a vasco yo creo que peca del mismo victimismo que en general el separatismo predica, el sistema acepta que haya partidos abiertamente separatistas y nadie lo boicotea; es más Gobierna o ha gobernado en determinadas comunidades.

Respecto a lo de la guerra, ¿ donde estás? En España o en Irak?