Quienes son los verdaderos separatístas?

¿de qué nacionalidad es usted señor Karl?

Diego Martinez Fuster escribió:

Mauricio Karl escribió:Estoy completamente de acuerdo con vd, y desde luego culturalmente no existe la nación gallega. Si llegara el caso en que Portugal, Francia o Italia se agregaran a otro Estado juridicamente no exisitirian pero nadie podria negar que Francia culturalmente fue una nación.

¿No existe una nación Gallega?, ¿no tienen un idioma diferente al suyo? ¿No tienen una cultura con diferencias a la suya?¿No tienen una historia común independiente de la suya?

Primero infórmese de qué es nación y luego opine, que se toma su significado muy interesadamente.

Claro que Galicia, (o Aragón, Asturias etc..) tienen un idioma propio, unas costumbres, un derecho propio etc.. y por ello no tengo ningún problema en admitir que existe la cultura gallega y el pueblo gallego sin que por ello lleve inexorablemente unido el concepto ya no juridico sino politico de nación.

Diego Martinez Fuster escribió:¿de qué nacionalidad es usted señor Karl?

española.

Pues la constitución reconoce la existencia de diversas nacionalidades que son las que conforman la Española en el segundo artículo, por tanto está reconociendo la existencia de la nación Gallega.

Mauricio Karl escribió:Claro que Galicia, (o Aragón, Asturias etc..) tienen un idioma propio, unas costumbres, un derecho propio etc.. y por ello no tengo ningún problema en admitir que existe la cultura gallega y el pueblo gallego sin que por ello lleve inexorablemente unido el concepto ya no juridico sino politico de nación.

Pues precísamente eso es lo que se entiende como nación en su concepto político, y el jurídico ya se lo he contestado.

Diego Martinez Fuster escribió:Pues la constitución reconoce la existencia de diversas nacionalidades que son las que conforman la Española en el segundo artículo, por tanto está reconociendo la existencia de la nación Gallega.

Artículo que respeto como norma vigente pero con el cual discrepo.

Buena salida pero no lo ha dicho así anteriormente, y¿ qué opina del significado político?

Diego Martinez Fuster escribió:

Mauricio Karl escribió:Claro que Galicia, (o Aragón, Asturias etc..) tienen un idioma propio, unas costumbres, un derecho propio etc.. y por ello no tengo ningún problema en admitir que existe la cultura gallega y el pueblo gallego sin que por ello lleve inexorablemente unido el concepto ya no juridico sino politico de nación.

Pues precísamente eso es lo que se entiende como nación en su concepto político, y el jurídico ya se lo he contestado.

Ignoro la doctrina politica en la cual se apoya para considerar a un grupo de gente asentada en un territorio con unas caracteristicas comunes como nación y cual no.

Para mí y supongo que alguién más para constituir una nación cultural se requiere además de que un grupo de personas tenga un acervo cultural común tengan la conciencia de constituir un cuerpo ético-político diferenciado de otra Nación a la cual pertenecen, en este caso España.

Pues la definición sociológica más aceptada del término nación.

Lo que usted propone es añadir una nueva variable al término nación pero que está incluida en su variable cultural. De hecho, aún así se siguen dando diferencias entre Gallegos y Andaluces por ejemplo, con lo cual está demostrando nuevamente la existencia de dos naciones. Y no se preocupe, que la existencia de una nación Gallega no rompe la existencia de una nación Española por lo que no le cuesta nada reconocerlo.

Diego Martinez Fuster escribió:Buena salida pero no lo ha dicho así anteriormente, y¿ qué opina del significado político?

Que politicamente la nación va vinculada a la existiencia de un poder constituyente y por ende a una constitucion de la cual emanen todos los poderes del Estado.

Mauricio Karl escribió:

Diego Martinez Fuster escribió:Buena salida pero no lo ha dicho así anteriormente, y¿ qué opina del significado político?

Que politicamente la nación va vinculada a la existiencia de un poder constituyente y por ende a una constitucion de la cual emanen todos los poderes del Estado.

Y eso es lo que sucede.

Aceptando su concepto de nación en España no encontrariamos la nacion española, catalana, gallega y vasca sino unas cuantas docenas más.

Mauricio Karl escribió:Aceptando su concepto de nación en España no encontrariamos la nacion española, catalana, gallega y vasca sino unas cuantas docenas más.

Me gustaría matizar una cosa, no es mi concepto de nación, es el concepto de nación más aceptado en la sociología actual. Y sí, existe una nación Española, de mi pueblo, Gallega, Valenciana, Madrileña, Francesa, Bretona, Europea, e incluso global. El concepto de nación atiende a diferentes niveles y es una tontería aferrarse a uno de ellos negando la existencia del resto.

Lamento no aportar más palabras a este debate, pero el señor Fuster está, hasta ahora, representando de forma bastante fiel mis ideas.

Diego Martinez Fuster escribió:

Mauricio Karl escribió:Aceptando su concepto de nación en España no encontrariamos la nacion española, catalana, gallega y vasca sino unas cuantas docenas más.

Me gustaría matizar una cosa, no es mi concepto de nación, es el concepto de nación más aceptado en la sociología actual. Y sí, existe una nación Española, de mi pueblo, Gallega, Valenciana, Madrileña, Francesa, Bretona, Europea, e incluso global. El concepto de nación atiende a diferentes niveles y es una tontería aferrarse a uno de ellos negando la existencia del resto.

Yo me niego a creer que una nación sea un mero agregado de hechos como disponer de una lengua propia o de unas leyes civiles propias; es indudable que el nacionalista lo es por un sentimiento romántico hacia aquello que considera su patria de lo que se deduce que sin la voluntad de pertenencia a la misma no existe nación.

Mauricio Karl escribió:

Diego Martinez Fuster escribió:

Mauricio Karl escribió:Aceptando su concepto de nación en España no encontrariamos la nacion española, catalana, gallega y vasca sino unas cuantas docenas más.

Me gustaría matizar una cosa, no es mi concepto de nación, es el concepto de nación más aceptado en la sociología actual. Y sí, existe una nación Española, de mi pueblo, Gallega, Valenciana, Madrileña, Francesa, Bretona, Europea, e incluso global. El concepto de nación atiende a diferentes niveles y es una tontería aferrarse a uno de ellos negando la existencia del resto.

Yo me niego a creer que una nación sea un mero agregado de hechos como disponer de una lengua propia o de unas leyes civiles propias; es indudable que el nacionalista lo es por un sentimiento romántico hacia aquello que considera su patria de lo que se deduce que sin la voluntad de pertenencia a la misma no existe nación.

¿Y por qué España sí es una nación?

Miguel Rodríguez escribió:

Mauricio Karl escribió:

Diego Martinez Fuster escribió:

Mauricio Karl escribió:Aceptando su concepto de nación en España no encontrariamos la nacion española, catalana, gallega y vasca sino unas cuantas docenas más.

Me gustaría matizar una cosa, no es mi concepto de nación, es el concepto de nación más aceptado en la sociología actual. Y sí, existe una nación Española, de mi pueblo, Gallega, Valenciana, Madrileña, Francesa, Bretona, Europea, e incluso global. El concepto de nación atiende a diferentes niveles y es una tontería aferrarse a uno de ellos negando la existencia del resto.

Yo me niego a creer que una nación sea un mero agregado de hechos como disponer de una lengua propia o de unas leyes civiles propias; es indudable que el nacionalista lo es por un sentimiento romántico hacia aquello que considera su patria de lo que se deduce que sin la voluntad de pertenencia a la misma no existe nación.

¿Y por qué España sí es una nación?

Porque además de tener un ordenamiento juridico propio, propia lengua, costumbres etc...existe una voluntad mayoritaria del pueblo español de constituir (en su dia) y pertenecer (ahora) a la nación española.

Mauricio Karl escribió:

Miguel Rodríguez escribió:

Mauricio Karl escribió:

Diego Martinez Fuster escribió:

Mauricio Karl escribió:Aceptando su concepto de nación en España no encontrariamos la nacion española, catalana, gallega y vasca sino unas cuantas docenas más.

Me gustaría matizar una cosa, no es mi concepto de nación, es el concepto de nación más aceptado en la sociología actual. Y sí, existe una nación Española, de mi pueblo, Gallega, Valenciana, Madrileña, Francesa, Bretona, Europea, e incluso global. El concepto de nación atiende a diferentes niveles y es una tontería aferrarse a uno de ellos negando la existencia del resto.

Yo me niego a creer que una nación sea un mero agregado de hechos como disponer de una lengua propia o de unas leyes civiles propias; es indudable que el nacionalista lo es por un sentimiento romántico hacia aquello que considera su patria de lo que se deduce que sin la voluntad de pertenencia a la misma no existe nación.

¿Y por qué España sí es una nación?

Porque además de tener un ordenamiento juridico propio, propia lengua, costumbres etc...existe una voluntad mayoritaria del pueblo español de constituir (en su dia) y pertenecer (ahora) a la nación española.

Tenemos lengua propia, tenemos costumbres propias, y existe una voluntad mayoritaria de constituir y pertenecer a la nación catalana. Lo único que nos diferencia son las legalidades. Y las naciones, le recuerdo, no son cuestiones legales.

Miguel Rodríguez escribió:

Mauricio Karl escribió:

Miguel Rodríguez escribió:

Mauricio Karl escribió:

Diego Martinez Fuster escribió:

Mauricio Karl escribió:Aceptando su concepto de nación en España no encontrariamos la nacion española, catalana, gallega y vasca sino unas cuantas docenas más.

Me gustaría matizar una cosa, no es mi concepto de nación, es el concepto de nación más aceptado en la sociología actual. Y sí, existe una nación Española, de mi pueblo, Gallega, Valenciana, Madrileña, Francesa, Bretona, Europea, e incluso global. El concepto de nación atiende a diferentes niveles y es una tontería aferrarse a uno de ellos negando la existencia del resto.

Yo me niego a creer que una nación sea un mero agregado de hechos como disponer de una lengua propia o de unas leyes civiles propias; es indudable que el nacionalista lo es por un sentimiento romántico hacia aquello que considera su patria de lo que se deduce que sin la voluntad de pertenencia a la misma no existe nación.

¿Y por qué España sí es una nación?

Porque además de tener un ordenamiento juridico propio, propia lengua, costumbres etc...existe una voluntad mayoritaria del pueblo español de constituir (en su dia) y pertenecer (ahora) a la nación española.

Tenemos lengua propia, tenemos costumbres propias, y existe una voluntad mayoritaria de constituir y pertenecer a la nación catalana. Lo único que nos diferencia son las legalidades. Y las naciones, le recuerdo, no son cuestiones legales.

Yo no hablo de cuestiones legales.

Lo de la voluntad es lo que yo no comparto.

Mauricio Karl escribió:

Miguel Rodríguez escribió:

Mauricio Karl escribió:

Miguel Rodríguez escribió:

Mauricio Karl escribió:

Diego Martinez Fuster escribió:

Mauricio Karl escribió:Aceptando su concepto de nación en España no encontrariamos la nacion española, catalana, gallega y vasca sino unas cuantas docenas más.

Me gustaría matizar una cosa, no es mi concepto de nación, es el concepto de nación más aceptado en la sociología actual. Y sí, existe una nación Española, de mi pueblo, Gallega, Valenciana, Madrileña, Francesa, Bretona, Europea, e incluso global. El concepto de nación atiende a diferentes niveles y es una tontería aferrarse a uno de ellos negando la existencia del resto.

Yo me niego a creer que una nación sea un mero agregado de hechos como disponer de una lengua propia o de unas leyes civiles propias; es indudable que el nacionalista lo es por un sentimiento romántico hacia aquello que considera su patria de lo que se deduce que sin la voluntad de pertenencia a la misma no existe nación.

¿Y por qué España sí es una nación?

Porque además de tener un ordenamiento juridico propio, propia lengua, costumbres etc...existe una voluntad mayoritaria del pueblo español de constituir (en su dia) y pertenecer (ahora) a la nación española.

Tenemos lengua propia, tenemos costumbres propias, y existe una voluntad mayoritaria de constituir y pertenecer a la nación catalana. Lo único que nos diferencia son las legalidades. Y las naciones, le recuerdo, no son cuestiones legales.

Yo no hablo de cuestiones legales.

Lo de la voluntad es lo que yo no comparto.

Tener o no ordenamiento jurídico propio depende de cuestiones legales. Tener un idioma, unas costumbres y una voluntad no depende de ley alguna. Por tanto, Cataluña es tan nación como puede serlo España.