Sin rumbo, sin norte y sin ideas.
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- Diego Martinez Fuster
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Re: Sin rumbo, sin norte y sin ideas.
Lun 7 Sep 2009 - 17:45
JM_Suárez escribió:
¿Ah no? Entonces, ¿cómo funcionaría ese otro sistema? Todos seríamos iguales, nadie trabajaría para ninguna empresa. Todos cobraríamos lo mismo o lo dejaríamos para la comunidad. Explíquemelo, pues no lo entiendo.
Si fueran por ahí los tiros... ¿no lo ve injusto? Todas las personas no pueden cobrar lo mismo si no trabajan igual. ¿Subirían más los impuestos entonces?
¿Por qué no podría haber libertad para emprender un proyecto empresario? ¿El Gobierno diría las empresas y negocios que deben funcionar y las que no?
¿Todo eso es libertad?
No estoy planteando otro sistema ni igualdad en sueldos ni nada de lo que por mi apariencia se suponga que es comunista. Lo que estoy planteando es justicia y equidad, lo que no se puede pretender es que un chaval que ha terminado su carrera cobre una puta mierda haciendo un trabajo más productivo que otros muchos miembros de la empresa, y que encima no tenga ninguna seguridad en su puesto de trabajo. Y me da igual que eso no sea libertad, muchos confundís la libertad con el libertinaje, y lo cierto es que en mi opinión, la libertad sin la justicia no puede existir nunca.
Yo no he dicho que ninguna persona pueda tener la iniciativa de montar una empresa, sino que yo opino todo lo contrario, sólo que esta deberá cumplir con esos principios de justicia y equidad porque si no no es creadora de riqueza para todos sino explotadora de todos.
Y por cierto, lo que quería decir con mi comentario es que la riqueza no la crean los empresarios, sino los trabajadores. Los empresarios lo que generan es un capital que luego reparten en función a su propio criterio.
- Diego Martinez Fuster
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Re: Sin rumbo, sin norte y sin ideas.
Lun 7 Sep 2009 - 17:48
JM_Suárez escribió:No. Gestionar mejor supone tomar las medidas adecuadas para generar empleo, en lugar de aumentar el nº de parados para subsidiarlos. Subsidios que luego son expoliados vía subida de impuestos. Recortando la libertad de las personas para decidir en qué desean gastar, invertir (o si quieren ahorrar).
Vale, estoy de acuerdo, pero ¿qué a planteado el PP para paliar esto a corto y largo plazo?
- JM_Suárez
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Re: Sin rumbo, sin norte y sin ideas.
Lun 7 Sep 2009 - 17:49
McJ. Romance escribió:Bueno, cada uno tiene un punto de visión e indiferentemente de si los votantes te elijan o no, creo que es AMORAL que se gasten 60 MILLONES DE EUROS EN LA VISITA DEL PAPA, no se si a usted le parece lo mismo, porque ni hay duda en que hay 60 millones de prioridades antes de pagar con fondos públicos la visita del Papa a València, además de tener la vergüenza de que en un estado laico se pague con fondos públicos una visita totalmente religiosa de tal índole. Tampoco se si usted ve bien que Camps afirme que la F1 no costará ni un solo euro público a la comunidad y al final... Extraigo de un artículo de El País "Camps ganó las elecciones, viajó a Londres días después para firmar el contrato definitivo con Ecclestone y, desde entonces, la Generalitat ha gastado unos 80 millones de euros para adaptar como circuito el entorno del Puerto de Valencia.
El sábado pasado, la Generalitat anunció que pagará el canon anual que venía pagando la empresa Valmor, que organiza el gran premio de Valencia, durante los próximos cinco años, unos 90 millones de euros más."
Pásese por aquí y deleitese de la transparencia de la cual está dotada nuestra Generalitat:"La Fórmula 1 no va a costar ni un euro a las arcas públicas"
Lo primero. Decirle que España no es un país laico. No sé ya si con tanta reforma de ZParo se llegaremos a ello, pero la Constitución a día de hoy no dice nada de eso.
Respecto al artículo de El País, ya sabe que las informaciones que provienen de este medio últimamente hay que cogerlas con pinzas. De todas formas, ¿no pensará que nos iban a dar dinero por poner el circuito? El circuito, a todas luces, es una inversión (al margen de que sea financiado) con fines de generar riqueza para los comercios, bares, restaurantes, hostelería que giran a su alrededor en la localidad. ¿Han sumado esos ingresos generados?
Está claro que los políticos prometen cosas para ser elegidos (en ello les va su cargo). La diferencia radica en si lo que prometen (y luego hacen) genera ingresos -caso Camps, por ejemplo-, o se guarda el dinero bajo las baldosas de las obras del Plan E (caso ZParo).
Personalmente, a mí no me ha generado ningún ingreso el ver nuevas baldosas en la calle de abajo de mi casa. Son bonitas, pero nada más.
- Miguel Rodríguez
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Re: Sin rumbo, sin norte y sin ideas.
Lun 7 Sep 2009 - 17:53
Manu Carrasco escribió:Miguel Rodríguez escribió:En Torremolinos han apañado una calle con lo del Plan E. Se trata de la antigua N-340, que le han puesto acera a los lados (antes tenía una pseudo-acera) y han quitado la mediana típica de carreteras para poner palmeritas y arbustos. Al menos ahora está bonito :-)
Que gracioso eres ja,ja,que bueno.
Es verdad. Yo vivo justo al lado y me estoy tragando la obra. La "calle" en realidad es toda la carretera N-340 a su paso por el municipio, así que son varios kilómetros. Todavía no la han terminado, pero no les queda demasiado.
- JM_Suárez
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Re: Sin rumbo, sin norte y sin ideas.
Lun 7 Sep 2009 - 17:55
Diego Martinez Fuster escribió:JM_Suárez escribió:
¿Ah no? Entonces, ¿cómo funcionaría ese otro sistema? Todos seríamos iguales, nadie trabajaría para ninguna empresa. Todos cobraríamos lo mismo o lo dejaríamos para la comunidad. Explíquemelo, pues no lo entiendo.
Si fueran por ahí los tiros... ¿no lo ve injusto? Todas las personas no pueden cobrar lo mismo si no trabajan igual. ¿Subirían más los impuestos entonces?
¿Por qué no podría haber libertad para emprender un proyecto empresario? ¿El Gobierno diría las empresas y negocios que deben funcionar y las que no?
¿Todo eso es libertad?
No estoy planteando otro sistema ni igualdad en sueldos ni nada de lo que por mi apariencia se suponga que es comunista. Lo que estoy planteando es justicia y equidad, lo que no se puede pretender es que un chaval que ha terminado su carrera cobre una puta mierda haciendo un trabajo más productivo que otros muchos miembros de la empresa, y que encima no tenga ninguna seguridad en su puesto de trabajo. Y me da igual que eso no sea libertad, muchos confundís la libertad con el libertinaje, y lo cierto es que en mi opinión, la libertad sin la justicia no puede existir nunca.
Yo no he dicho que ninguna persona pueda tener la iniciativa de montar una empresa, sino que yo opino todo lo contrario, sólo que esta deberá cumplir con esos principios de justicia y equidad porque si no no es creadora de riqueza para todos sino explotadora de todos.
Y por cierto, lo que quería decir con mi comentario es que la riqueza no la crean los empresarios, sino los trabajadores. Los empresarios lo que generan es un capital que luego reparten en función a su propio criterio.
¿Lo mismo resulta que lo que falla son los tipos de contrato recogidos en la legislación?
Re: Sin rumbo, sin norte y sin ideas.
Lun 7 Sep 2009 - 17:56
Miguel Rodríguez escribió:Manu Carrasco escribió:Miguel Rodríguez escribió:En Torremolinos han apañado una calle con lo del Plan E. Se trata de la antigua N-340, que le han puesto acera a los lados (antes tenía una pseudo-acera) y han quitado la mediana típica de carreteras para poner palmeritas y arbustos. Al menos ahora está bonito :-)
Que gracioso eres ja,ja,que bueno.
Es verdad. Yo vivo justo al lado y me estoy tragando la obra. La "calle" en realidad es toda la carretera N-340 a su paso por el municipio, así que son varios kilómetros. Todavía no la han terminado, pero no les queda demasiado.
Si no te lo discuto, a ver que hacen despues con los arbolitos ,esos trabajadores que van a ir al paro despues de estar como mucho tres meses trabajando.
- McJ. Romance
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Re: Sin rumbo, sin norte y sin ideas.
Lun 7 Sep 2009 - 17:56
No sean tan frívolo. A mi las tribunas en el circuito de Valencia no me han dado beneficios si vamos así, solo me cortaban el tráfico y tardaba 20 minutos más en ir a al facultad y a casa. A ver, a ti no te a dado beneficios porque no eres el obrero que lo ha hecho, lógico.
Re: Sin rumbo, sin norte y sin ideas.
Lun 7 Sep 2009 - 17:59
Ahora que hablais tanto de Valencia conoceis el pueblo Cortes de pallás?
- Ramon Peralta
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Re: Sin rumbo, sin norte y sin ideas.
Lun 7 Sep 2009 - 18:01
Manu Carrasco escribió:Miguel Rodríguez escribió:Héctor Fernández. escribió:por supuesto, pero levantó el país con dos cojones, a eso me refiero, que con medidas populares no se consigue nada, eso son mariconadas, y perdón por la expresión, que no resuelven nada. Ai, ahora te doy 400 euros, ahora te doy 420, que reestructuren coño, que es lo que tienen que hacer y dejarse de semejantes niñatadas propagandísticas, si de verdad quieren lebantar el país, hay que hacer políticas impopulares, QUE ESTAMOS EN CRISIS COÑO.Victor Bono escribió:Y por esas medidas "impopulares" también la echaron...
Por cierto, reestructurar y hacer políticas impopulares también las hizo Franco.
Siempre sacando a Franco , Franco está muerto o acaso es una opinión de la memoria historica ,yo creo que ha mas de uno le gustaría que viviera sobre todo a los socialistas para poder justificar las majarerías que hablan.
Seré yo pero estas comparando las majaraderias del gobierno a lo que hizo Franco?
- Diego Martinez Fuster
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Re: Sin rumbo, sin norte y sin ideas.
Lun 7 Sep 2009 - 18:03
JM_Suárez escribió:¿Lo mismo resulta que lo que falla son los tipos de contrato recogidos en la legislación?
Pues podría ser... aunque también me atrevería a incluir la situación que crea el propio estado con la liberalización de los servicios públicos sin dar la opción de disponer de un servicio estatal adecuado al contexto español y preocupado por ofrecer servicios en lugar de obtener capital.
- JM_Suárez
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Re: Sin rumbo, sin norte y sin ideas.
Lun 7 Sep 2009 - 18:11
Diego Martinez Fuster escribió:JM_Suárez escribió:No. Gestionar mejor supone tomar las medidas adecuadas para generar empleo, en lugar de aumentar el nº de parados para subsidiarlos. Subsidios que luego son expoliados vía subida de impuestos. Recortando la libertad de las personas para decidir en qué desean gastar, invertir (o si quieren ahorrar).
Vale, estoy de acuerdo, pero ¿qué a planteado el PP para paliar esto a corto y largo plazo?
http://www.pp.es/nuestras-ideas/economia_51.html (líneas generales economía PP)
http://www.diariocritico.com/2009/Mayo/nacional/149583/propuestas-resolucion-pp-resumen.html (resumen medidas crisis)
Re: Sin rumbo, sin norte y sin ideas.
Lun 7 Sep 2009 - 18:18
Ramon Peralta escribió:Manu Carrasco escribió:Miguel Rodríguez escribió:Héctor Fernández. escribió:por supuesto, pero levantó el país con dos cojones, a eso me refiero, que con medidas populares no se consigue nada, eso son mariconadas, y perdón por la expresión, que no resuelven nada. Ai, ahora te doy 400 euros, ahora te doy 420, que reestructuren coño, que es lo que tienen que hacer y dejarse de semejantes niñatadas propagandísticas, si de verdad quieren lebantar el país, hay que hacer políticas impopulares, QUE ESTAMOS EN CRISIS COÑO.Victor Bono escribió:Y por esas medidas "impopulares" también la echaron...
Por cierto, reestructurar y hacer políticas impopulares también las hizo Franco.
Siempre sacando a Franco , Franco está muerto o acaso es una opinión de la memoria historica ,yo creo que ha mas de uno le gustaría que viviera sobre todo a los socialistas para poder justificar las majarerías que hablan.
Seré yo pero estas comparando las majaraderias del gobierno a lo que hizo Franco?
No señor ,muchas veces los socialistas trogloditas estos hablan en un leguaje que solamente tendría sentido si vivieramos en una dictadura creyendose ellos nada mas los reyes de la libertad , la democracia,y la paz. Seguramente si viviera Franco tendrían una justificación mas feaciente sobre las tonterías que hablan levantar el puño cuando cantan, etc. Pero puestos que Franco ya finalizó su ciclo todas esas cosas que hacen ya el unico sentido que tienen es el ridiculo.
- Victor Bono
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Re: Sin rumbo, sin norte y sin ideas.
Lun 7 Sep 2009 - 18:22
Sabes cuántas propuestas han presentado el PP y el PSOE sobre economía en el Congreso de los Diputados???? Muchísimas.... sabes cuantas han sido aprobadas por el Congreso del PP.... una o ninguna.... sabes cuántas han sido aprobadas del PSOE.... TODAS....
España no es sólo un partido político, España es la unificación de varios partidos políticos y no lo que piense un único partido es lo que se deb hacer, la realidad es que las propuestas del PSOE reciben el apoyo de partidos como CiU, PNV, IU-ICV, ERC, BNG, CC, UPN.... todos estos partidos han apoyados propuestas económicas del PSOE y ninguna del PP...
España no es sólo un partido político, España es la unificación de varios partidos políticos y no lo que piense un único partido es lo que se deb hacer, la realidad es que las propuestas del PSOE reciben el apoyo de partidos como CiU, PNV, IU-ICV, ERC, BNG, CC, UPN.... todos estos partidos han apoyados propuestas económicas del PSOE y ninguna del PP...
Re: Sin rumbo, sin norte y sin ideas.
Lun 7 Sep 2009 - 18:26
Victor Bono escribió:Sabes cuántas propuestas han presentado el PP y el PSOE sobre economía en el Congreso de los Diputados???? Muchísimas.... sabes cuantas han sido aprobadas por el Congreso del PP.... una o ninguna.... sabes cuántas han sido aprobadas del PSOE.... TODAS....
España no es sólo un partido político, España es la unificación de varios partidos políticos y no lo que piense un único partido es lo que se deb hacer, la realidad es que las propuestas del PSOE reciben el apoyo de partidos como CiU, PNV, IU-ICV, ERC, BNG, CC, UPN.... todos estos partidos han apoyados propuestas económicas del PSOE y ninguna del PP...
Exactamente hacía el PSOE lo mismo en la oposición . Y lo único que haca ahora son palos de ciego ,yo te respeto Bono pero no creo que este sea tu socialismo.
- Antton Etxebarria
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Re: Sin rumbo, sin norte y sin ideas.
Lun 7 Sep 2009 - 18:30
Yo vivo en Torremolinos tambien y lo de las palmeritas es una tremenda tonteria... lo que habia antes protegia realmente si habia un piñazo para que el coche no pasara al otro lado de la calzada... lo que hay ahora es un peligro.. pork como se levante el coche al otro lado te vas fijo y a saber a cuantos te llevas contigo.. es bonito para los guiris pero un puñetero peligro. ademas que eso es pan para hoy hambre para mañana... si hicieran cosas mas utiles pues coño perfecto pero no.. se dedican a tonterias asi que no repercuten en mejorar la economia sino en gastar gastar y gastar.. yo de keynes se poquito pero lo poco que se me dice que lo que estan haciendo no son sus leyes.
- Diego Martinez Fuster
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Re: Sin rumbo, sin norte y sin ideas.
Lun 7 Sep 2009 - 18:30
JM_Suárez escribió:Diego Martinez Fuster escribió:JM_Suárez escribió:No. Gestionar mejor supone tomar las medidas adecuadas para generar empleo, en lugar de aumentar el nº de parados para subsidiarlos. Subsidios que luego son expoliados vía subida de impuestos. Recortando la libertad de las personas para decidir en qué desean gastar, invertir (o si quieren ahorrar).
Vale, estoy de acuerdo, pero ¿qué a planteado el PP para paliar esto a corto y largo plazo?
http://www.pp.es/nuestras-ideas/economia_51.html (líneas generales economía PP)
http://www.diariocritico.com/2009/Mayo/nacional/149583/propuestas-resolucion-pp-resumen.html (resumen medidas crisis)
Sigue sin convencerme, por una parte el primer Link está hablando de supuestos sin explicar el cómo, el por qué o el para qué, y el segundo profundiza un poco más, pero sigue siendo más de los mismo. Además está todo sobre papel, la verdad es que he visto a pocos proponiendo esto explicado en el congreso.
http://www.plane.gob.es/datos-macro/
Y lo mismo tiene puesto el PSOE en esta página, y nuevamente sin explicar el cómo, por qué, para qué, etc. La misma mierda de diferente color.
- Elisenda Ferrer
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Re: Sin rumbo, sin norte y sin ideas.
Lun 7 Sep 2009 - 18:39
Victor Bono escribió:Sabes cuántas propuestas han presentado el PP y el PSOE sobre economía en el Congreso de los Diputados???? Muchísimas.... sabes cuantas han sido aprobadas por el Congreso del PP.... una o ninguna.... sabes cuántas han sido aprobadas del PSOE.... TODAS....
España no es sólo un partido político, España es la unificación de varios partidos políticos y no lo que piense un único partido es lo que se deb hacer, la realidad es que las propuestas del PSOE reciben el apoyo de partidos como CiU, PNV, IU-ICV, ERC, BNG, CC, UPN.... todos estos partidos han apoyados propuestas económicas del PSOE y ninguna del PP...
Porque el PP se ha dedicado a buscar la confrontación total y ha hecho tantos enemigos que ya apenas le quedan amigos. Estando como están, sólo podrían gobernar con mayoría absoluta.
Re: Sin rumbo, sin norte y sin ideas.
Lun 7 Sep 2009 - 18:46
Elisenda Ferrer escribió:Victor Bono escribió:Sabes cuántas propuestas han presentado el PP y el PSOE sobre economía en el Congreso de los Diputados???? Muchísimas.... sabes cuantas han sido aprobadas por el Congreso del PP.... una o ninguna.... sabes cuántas han sido aprobadas del PSOE.... TODAS....
España no es sólo un partido político, España es la unificación de varios partidos políticos y no lo que piense un único partido es lo que se deb hacer, la realidad es que las propuestas del PSOE reciben el apoyo de partidos como CiU, PNV, IU-ICV, ERC, BNG, CC, UPN.... todos estos partidos han apoyados propuestas económicas del PSOE y ninguna del PP...
Porque el PP se ha dedicado a buscar la confrontación total y ha hecho tantos enemigos que ya apenas le quedan amigos. Estando como están, sólo podrían gobernar con mayoría absoluta.
Todo llegará.
- Elisenda Ferrer
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Re: Sin rumbo, sin norte y sin ideas.
Lun 7 Sep 2009 - 18:52
Jajajajaja
- Diego Martinez Fuster
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Re: Sin rumbo, sin norte y sin ideas.
Lun 7 Sep 2009 - 18:52
Pues esa confianza ciega es la que nos arrastra hacia la partitocracia...
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