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Roberto Magaña
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¿Al fin un cambio de rumbo en Europa? Empty ¿Al fin un cambio de rumbo en Europa?

Jue 24 Mayo 2012 - 1:13
Todo empezó en Grecia, y casi todo sigue exactamente en el mismo sitio. A finales de 2009, apenas un año después de la quiebra de Lehman Brothers, el primer ministro socialista griego, Yorgos Papandreu, confesó que Atenas había engañado a Europa con su déficit y detonó la crisis fiscal europea. La crisis financiera internacional, que empezaba a dejar cadáveres en la economía real (paro, recesión y explosión de burbujas inmobiliarias) se metamorfoseó en Europa en una crisis fiscal morrocotuda.

Los intereses de la deuda empezaron a subir en los países con más dificultades o peor hoja de servicios. Los mercados, que durante 10 años habían dictaminado que el riesgo asociado a Grecia, a España y a Alemania era parecido, se despertaron de repente y provocaron un vendaval en las primas de riesgo. Alemania se resistía a aprobar rescates para los países con problemas, empezando por Grecia, por tres motivos: la cláusula de no rescate incluida en los tratados; las presiones internas, con ese mensaje duro contra los pecadores griegos que tan rápido caló en parte de la opinión pública, y el dogmatismo ideológico, por el que los países que habían gastado más de la cuenta tenían que seguir el modelo de rigor y ajustes que ha caracterizado a la economía alemana los últimos 15 años.

Durante la primera década de la moneda común, los dirigentes europeos fueron incapaces de reducir los desequilibrios y de prevenir los riesgos asociados a una moneda única que parecía la panacea, mientras las cosas fueron bien. Una vez se torcieron, la gestión de la crisis, con una acumulación imparable de cumbres inanes en las que los dirigentes se han mostrado incapaces de estabilizar la eurozona y recuperar la confianza de los inversores, transformó lo que inicialmente parecía un incidente periférico en una crisis existencial.

Las cumbres sirvieron para tomar decisiones difíciles. Pero siempre demasiado tarde, siempre con demasiado poco. Y siempre bajo un punto de vista muy ideologizado: la principal razón de la crisis era la indisciplina presupuestaria (y no: eso vale para países como Grecia, pero en otros los problemas fueron otros, casi siempre relacionados con el sistema financiero). La medicina fue y es austeridad a rajatabla aplicada por Alemania a cambio de los rescates. Porque los rescates llegaron: para Grecia (dos veces), para Irlanda y para Portugal. Pero no han conseguido que esos países se asomen a la recuperación. Y esa respuesta chata de la UE ha provocado que los mercados no se fíen de Europa, o que la vean tan débil como para atacar. Algo que no sucede ni en EE UU ni en Reino Unido, con posiciones fiscales peores que las de la eurozona en conjunto.

El euro está en peligro por ese cúmulo de soluciones insuficientes que se han ido aplicando en una sucesión de cumbres como la de hoy. “La sensación de hartazgo, de dar vueltas a los mismos temas como mulas de noria”, explica Juan Ignacio Crespo en Las dos próximas recesiones, reaparece en cada cumbre, donde las más de las veces se llega a acuerdos que no se acaban de materializar, o están pendientes de detalles, o incluso se rectifican a última hora, como el pacto fiscal, al que ahora se quiere añadir un apéndice sobre crecimiento.

Los fondos de rescate (con una potencia de medio billón de euros), las ayudas a los países rescatados, las compras de deuda (tímidas del BCE), la participación del sector privado en Grecia, la coordinación de políticas económicas son avances impensables hace tan solo unos meses, siempre en la misma dirección: más Europa. Con esos avances, sin embargo, estamos en parte como al principio: la crisis griega ya no es financiera o fiscal: es política y se ha convertido en una depresión económica y social que amenaza con romper el euro por abajo. La crisis española ha adoptado otra modalidad: las dudas son sobre las cuentas de los bancos, por los activos basura inmobiliarios que han ido metiendo debajo de la alfombra, y sin respuestas puede provocar un huracán. A todo eso, Europa seguía respondiendo con dogmatismo hasta las elecciones en Francia y en Grecia.

Desde ahí, se vislumbra un cambio de rumbo: Grecia está exhausta y en estas condiciones no quiere seguir; Francia quiere poner sobre la mesa políticas de crecimiento que complementen la muy necesaria austeridad. Todo eso estaba en el menú de la cumbre. Pero ante cada nueva réplica de la crisis hay que volver a la casilla de salida: solo las intervenciones del BCE tienen credibilidad porque implican algo más que palabras. A corto plazo, el BCE puede dar algo de luz a España y Grecia. A medio, Hollande plantea —al fin— políticas expansivas (dentro de lo que cabe) para complementar la austeridad. A largo plazo, la solución son los eurobonos, o la creación de una agencia europea de deuda que implicaría una unión fiscal y política mucho más fuerte. A corto, medio y largo plazo hay que lidiar con el nein de Alemania.

De El Pais.
Martí Giesler
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¿Al fin un cambio de rumbo en Europa? Empty Re: ¿Al fin un cambio de rumbo en Europa?

Jue 24 Mayo 2012 - 11:02
Ich glaube... aber, nein! xD
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¿Al fin un cambio de rumbo en Europa? Empty Re: ¿Al fin un cambio de rumbo en Europa?

Jue 24 Mayo 2012 - 11:10
Martí Brauchitsch escribió:Ich glaube... aber, nein! xD
Yo creo que esta vez por fin veremos ceder algo a Merkel, a pesar de que tú no lo veas así...

Esta mañana he estado viendo en los desayunos de la 1 el debate sobre el tema, y aunque decían que las posturas entre Hollande y Merkel estaban alejadísimas, sobretodo el el tema de los eurobonos, yo soy optimista, y creo que por fin Merkel se dejará seducir, aunque sea ligeramente, por ese cambio de rumbo que se le está pidiendo que haga, visto el rotundo fracaso de sus políticas hasta el momento.

Pero bueno, ya veremos.
Martí Giesler
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¿Al fin un cambio de rumbo en Europa? Empty Re: ¿Al fin un cambio de rumbo en Europa?

Jue 24 Mayo 2012 - 12:28
antonio ulianov escribió:
Martí Brauchitsch escribió:Ich glaube... aber, nein! xD
Yo creo que esta vez por fin veremos ceder algo a Merkel, a pesar de que tú no lo veas así...

Esta mañana he estado viendo en los desayunos de la 1 el debate sobre el tema, y aunque decían que las posturas entre Hollande y Merkel estaban alejadísimas, sobretodo el el tema de los eurobonos, yo soy optimista, y creo que por fin Merkel se dejará seducir, aunque sea ligeramente, por ese cambio de rumbo que se le está pidiendo que haga, visto el rotundo fracaso de sus políticas hasta el momento.

Pero bueno, ya veremos.

No lo veo así porque la Merkel es una líder con mucho liderazgo aunque no lo parezca. Y en Alemania hay un tema tabú que son los eurobonos, inflación y todo eso que hace recordar a tiempos pasados que actualmente ellos no quieren recordar.

Sí, quizás ceda un poco, pero a finales de este año (cuando se le aproxime la campaña) para quedar bien. Lo bueno de Merkel es que tiene un algo que cuando llegan las elecciones, la gente confia más en ella y termina ganando las elecciones de sobras. Las próximas analizando los últimos resultados de esas elecciones que hubo. Modifico mi lema de CDU-SPD y creo que habrá SPD-Die Grünen (apoyo a los verdes en lo que política medioambiental se refiere).
Ferran Rivelles
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¿Al fin un cambio de rumbo en Europa? Empty Re: ¿Al fin un cambio de rumbo en Europa?

Jue 24 Mayo 2012 - 15:13
Es que es evidente que Merkel tiene una gran presión en dos frentes, el de Europa que le exige menos rigidez y el interno (especialmente su electorado) que le exige menos solidaridad para los países indisciplinados.

Ulianov, ''las políticas de Merkel'' (que no son de Merkel, sino de sus asesores económicos) funcionan perfectamente porque son las que está aplicando Alemania desde hace dos décadas. El problema como siempre se resume en cuestiones de confianza, algo que muy pocos países pueden lograr.

Y en lo respectivo a los eurobonos, sinceramente espero que Merkel se niegue rotundamente. Si Hollande y el resto de quienes prefieren seguir el camino que condujo a la crisis (más gasto público), pues que sigan por ese camino. En un año volverán llorando a Berlín a pedir un rescate financiero.
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¿Al fin un cambio de rumbo en Europa? Empty Re: ¿Al fin un cambio de rumbo en Europa?

Jue 24 Mayo 2012 - 15:17
Martí Brauchitsch escribió:
antonio ulianov escribió:
Martí Brauchitsch escribió:Ich glaube... aber, nein! xD
Yo creo que esta vez por fin veremos ceder algo a Merkel, a pesar de que tú no lo veas así...

Esta mañana he estado viendo en los desayunos de la 1 el debate sobre el tema, y aunque decían que las posturas entre Hollande y Merkel estaban alejadísimas, sobretodo el el tema de los eurobonos, yo soy optimista, y creo que por fin Merkel se dejará seducir, aunque sea ligeramente, por ese cambio de rumbo que se le está pidiendo que haga, visto el rotundo fracaso de sus políticas hasta el momento.

Pero bueno, ya veremos.

No lo veo así porque la Merkel es una líder con mucho liderazgo aunque no lo parezca. Y en Alemania hay un tema tabú que son los eurobonos, inflación y todo eso que hace recordar a tiempos pasados que actualmente ellos no quieren recordar.

Sí, quizás ceda un poco, pero a finales de este año (cuando se le aproxime la campaña) para quedar bien. Lo bueno de Merkel es que tiene un algo que cuando llegan las elecciones, la gente confia más en ella y termina ganando las elecciones de sobras. Las próximas analizando los últimos resultados de esas elecciones que hubo. Modifico mi lema de CDU-SPD y creo que habrá SPD-Die Grünen (apoyo a los verdes en lo que política medioambiental se refiere).
Ya, Merkel tiene la fortuna de que en su partido no hay traidores y no cuestionan su liderazgo. Por mucho menos a Thatcher un rejunte de cerdos que obligaron a su renuncia, y todo por unos sondeos. Y Merkel no es Thatcher, Martí. Si Merkel cae aun más en las encuestas la CDU sabe que será fulminada en las elecciones, y esto se observa potenciado porque han perdido todas y cada una de las elecciones regionales.
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¿Al fin un cambio de rumbo en Europa? Empty Re: ¿Al fin un cambio de rumbo en Europa?

Jue 24 Mayo 2012 - 15:40
Antonio Blanco escribió:Es que es evidente que Merkel tiene una gran presión en dos frentes, el de Europa que le exige menos rigidez y el interno (especialmente su electorado) que le exige menos solidaridad para los países indisciplinados.

Ulianov, ''las políticas de Merkel'' (que no son de Merkel, sino de sus asesores económicos) funcionan perfectamente porque son las que está aplicando Alemania desde hace dos décadas. El problema como siempre se resume en cuestiones de confianza, algo que muy pocos países pueden lograr.

Y en lo respectivo a los eurobonos, sinceramente espero que Merkel se niegue rotundamente. Si Hollande y el resto de quienes prefieren seguir el camino que condujo a la crisis (más gasto público), pues que sigan por ese camino. En un año volverán llorando a Berlín a pedir un rescate financiero.

+1 Es lo que la gente no entiende, los recortes se han tenido que dar para salir de la crisis porque el gasto publico exagerado provoco la crisis y es lo que la mayoría no entiende o no quiere entender porque es mas bonito hacer como que no pasa nada o hacerse como que no sabe nada y seguir viviendo del presupuesto.
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Jue 24 Mayo 2012 - 15:48
Un estado donde nos dicen que llueve cuando nos mean encima, y nos lo creemos, que se puede esperar????
Yo tengo la conciencia tranquila por mi voto y mis acciones diarias ,ahora es momento del resto de la gente que como borregos se están quejando de forma activa o inactiva.
Asi de claro, que se jodan, que espabilen y que actuen!!! esto es lo que consiguen esta panda de borregos!!!EStoy harto. Haces una huelga para los derechos de todos y aun se quejan, luego consigues beneficios que ellos aprobechan y ni gracias, asique reitero estoy hasta los cojones que se joda todo dios y que espabile.
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Jue 24 Mayo 2012 - 15:52
francisco bolivar escribió:Un estado donde nos dicen que llueve cuando nos mean encima, y nos lo creemos, que se puede esperar????
Yo tengo la conciencia tranquila por mi voto y mis acciones diarias ,ahora es momento del resto de la gente que como borregos se están quejando de forma activa o inactiva.
Asi de claro, que se jodan, que espabilen y que actuen!!! esto es lo que consiguen esta panda de borregos!!!EStoy harto. Haces una huelga para los derechos de todos y aun se quejan, luego consigues beneficios que ellos aprobechan y ni gracias, asique reitero estoy hasta los cojones que se joda todo dios y que espabile.

7:6 No den las cosas sagradas a los perros, ni arrojen sus perlas a los cerdos, no sea que las pisoteen y después se vuelvan contra ustedes para destrozarlos.
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Jue 24 Mayo 2012 - 17:11
Antonio Blanco escribió:
Martí Brauchitsch escribió:
antonio ulianov escribió:
Martí Brauchitsch escribió:Ich glaube... aber, nein! xD
Yo creo que esta vez por fin veremos ceder algo a Merkel, a pesar de que tú no lo veas así...

Esta mañana he estado viendo en los desayunos de la 1 el debate sobre el tema, y aunque decían que las posturas entre Hollande y Merkel estaban alejadísimas, sobretodo el el tema de los eurobonos, yo soy optimista, y creo que por fin Merkel se dejará seducir, aunque sea ligeramente, por ese cambio de rumbo que se le está pidiendo que haga, visto el rotundo fracaso de sus políticas hasta el momento.

Pero bueno, ya veremos.

No lo veo así porque la Merkel es una líder con mucho liderazgo aunque no lo parezca. Y en Alemania hay un tema tabú que son los eurobonos, inflación y todo eso que hace recordar a tiempos pasados que actualmente ellos no quieren recordar.

Sí, quizás ceda un poco, pero a finales de este año (cuando se le aproxime la campaña) para quedar bien. Lo bueno de Merkel es que tiene un algo que cuando llegan las elecciones, la gente confia más en ella y termina ganando las elecciones de sobras. Las próximas analizando los últimos resultados de esas elecciones que hubo. Modifico mi lema de CDU-SPD y creo que habrá SPD-Die Grünen (apoyo a los verdes en lo que política medioambiental se refiere).
Ya, Merkel tiene la fortuna de que en su partido no hay traidores y no cuestionan su liderazgo. Por mucho menos a Thatcher un rejunte de cerdos que obligaron a su renuncia, y todo por unos sondeos. Y Merkel no es Thatcher, Martí. Si Merkel cae aun más en las encuestas la CDU sabe que será fulminada en las elecciones, y esto se observa potenciado porque han perdido todas y cada una de las elecciones regionales.

La obstinación alemana, no la perderá, y llevará sus políticas hasta que caiga.

Sí, pero espérate a las elecciones, ya verás que si pierde no será de tanto. En Alemania, por lo que se de amigos y demás (en Baviera) el ambiente no esta tan distendido, aunque la mayoría de mis colegas son votantes de CSU, tengo un amigo que vota a Die Grünen y una amiga a SPD y solo otro que vota a NPD jie jie.
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Jue 24 Mayo 2012 - 17:21
Cada vez más cerca de la revolución de pensamiento. La revolución social tardará más.

El hombre empieza a darse cuenta de su papel en la sociedad, de mero consumidor. Debe de tomar las riendas de su vida, y proponer una política participativa en la que se mire por sus beneficios y no por los de empresas o señores acaudalados.
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