Sin rumbo, sin norte y sin ideas.

JM_Suárez escribió:

El problema de España es que ha elegido un presidente no válido para estos momentos. ZParo es un presidente hecho para cuando la inercia es positiva. Entonces puede desarrollar todos sus "planes sociales", que quedan muy bonitos ante la opinión pública.

Pero el pueblo español necesita ahora de un presidente hecho para los momentos difíciles. Y es que ZParo no es un presidente para cuando toca sangre, sudor y lágrimas (de Churchill). Debería releerse el Discurso de Churchill a la Cámara de los Comunes de 13 de mayo de 1940, y adaptarlo al contexto actual. Su tono, su forma y sus medidas no van con lo que toca.

Si son los PPeros los que tienen la solución a la crisis que la lleven a cabo en las comunidades que gobiernan, que tienen bastante autonomía para reactivar ciertos ámbitos estratégicos y muy importantes, pero que pasa? Que no tienen ni idea, al igual que el PSOE están sobrepasados por la situación o diría que incluso más, por ponerte un ejemplo, en donde vivo yo, el País Valenciano es la comunidad con más índice de paro... y quién gobierna?? El PP! Y qué hacen? Un "Pla Camps" que de momento no ha dado ni un puesto de trabajo y que da risa. Que sigan gastándose el dinero en la F1 y en visitas del Papa a nuestras espensas, lo peor es que dicen que no nos costará nada y al final de donde sacan el dinero es de los fondos públicos... La verdad que una vergüenza.

Diego Martinez Fuster escribió:Lo mismo, ni el PP ni el PSOE poseen un equipo profesional capaz de sacar adelante un pais. Sólo son dos partidos aferrados al poder cuya única aspiración es captar votos, y no trabajar para España.

Exacto. Con la apreciación de que unos lo hacen mejor en materia económica y otros en otros ámbitos.

Respecto a si Rajoy podría ser ese líder, pues no lo sé. Habría que verlo. Lo que sí sé es, por lo que ha demostrado, que tan malo como ZParo gestionando una crisis no sería.

JM_Suárez escribió:Yo esto no sé a qué te refieres. Hay veces que se le escucha a ZParo decir y me pregunto: ¿macho, en qué país y época vives? Me da la impresión que algunos pretenden volver a abolir la esclavitud!

Y es que este gobierno está planteando la solución como un enfrentamiento empresarios-trabajadores. Cuando forman parte de lo mismo. Los unos no pueden vivir sin los otros, y viceversa.

Pero aquí se hace el "Diálogo social" (q ni es diálogo ni es nada, simplemente una escenificación). Y encima se hace de forma unilateral, pues sólo se escucha a sindicatos, que ni siquiera son los representantes de todos los trabajadores.

A ver, estaba hablando de Tatcher, aunque quería extrapolarlo a la situación de España diciendo que lo que no se puede hacer es favorecer las medidas neo-liberalistas a costa de los derechos del trabajador.

No estoy de acuerdo contigo, los trabajadores no necesitan de los empresarios, el estado a hecho necesario a los empresarios, pero si el estado quisiera, la riqueza del pais iría a parar al los propios poseedores y creadores de esa riqueza, y esto por supuesto no iría reñido con el comercio.

Con respecto al diálogo social estoy totalmente de acuerdo contigo.

JM_Suárez escribió:

Diego Martinez Fuster escribió:Lo mismo, ni el PP ni el PSOE poseen un equipo profesional capaz de sacar adelante un pais. Sólo son dos partidos aferrados al poder cuya única aspiración es captar votos, y no trabajar para España.

Exacto. Con la apreciación de que unos lo hacen mejor en materia económica y otros en otros ámbitos.

Respecto a si Rajoy podría ser ese líder, pues no lo sé. Habría que verlo. Lo que sí sé es, por lo que ha demostrado, que tan malo como ZParo gestionando una crisis no sería.

Sólamente de ver como gestiona Rajoy su partido me pongo a temblar, si en el partido no sabe ni liderar no me imagino en el Gobierno... En cuanto a hacer mejor en materia económica si te refieres a privatizar a tomo y lomo yo también se y soy socialista, pero como es una medida buena a corto plazo pero infinitamente perjudicial a medio y largo plazo pues la deshecharía, o acaso crees que ha sido beneficioso que Ansar privatizara Telefónica, Repsol y otras muchas empresas de alta rentabilidad y versatibilidad? Ojo al dato, Telefónica ganó el año pasado más de 7.500 millones de €, no se que te parece pero piensa que es año a año dinero perdido para el estado. Además de el despido de más de 15.000 puestos de trabajo después de su privatización para más inri.

McJ. Romance escribió:Si son los PPeros los que tienen la solución a la crisis que la lleven a cabo en las comunidades que gobiernan, que tienen bastante autonomía para reactivar ciertos ámbitos estratégicos y muy importantes, pero que pasa? Que no tienen ni idea, al igual que el PSOE están sobrepasados por la situación o diría que incluso más, por ponerte un ejemplo, en donde vivo yo, el País Valenciano es la comunidad con más índice de paro... y quién gobierna?? El PP! Y qué hacen? Un "Pla Camps" que de momento no ha dado ni un puesto de trabajo y que da risa. Que sigan gastándose el dinero en la F1 y en visitas del Papa a nuestras espensas, lo peor es que dicen que no nos costará nada y al final de donde sacan el dinero es de los fondos públicos... La verdad que una vergüenza.

jajajja, no sabía que eras de Valencia XD. La verdad es que tienes toda la razón con la gestión de los recursos Valencianos y del plan E, aunque yo creo que no lo hacen mal porque no sean capaces, sino porque como las obras llevan el cartel de la iniciativa del gobierno de esta manera le perjudican.

Y por cierto como dato te diré que lo único que ha dado dinero a Valencia, aunque parezca mentira, ha sido la copa América, que aunque sólo haya tenido un seguimiento del 4% de la población ha producido muchas más riquezas que el palau de les arts y la fórmula uno juntas. Todo el resto de las iniciativas que ha llevado a cabo el ayuntamiento y la generalitat han supuesto pérdidas millonarias ya que todo el dinero ha ido a parar a empresas afines y de colegas.

JM_Suárez escribió:

Diego Martinez Fuster escribió:Lo mismo, ni el PP ni el PSOE poseen un equipo profesional capaz de sacar adelante un pais. Sólo son dos partidos aferrados al poder cuya única aspiración es captar votos, y no trabajar para España.

Exacto. Con la apreciación de que unos lo hacen mejor en materia económica y otros en otros ámbitos.

Respecto a si Rajoy podría ser ese líder, pues no lo sé. Habría que verlo. Lo que sí sé es, por lo que ha demostrado, que tan malo como ZParo gestionando una crisis no sería.

No lo creo, que sean del partido popular no quiere decir que gestionen mejor las crisis. Y si gestionar mejor supone que el trabajador pierda derechos mal vamos.

El principal problema es que los dos principales partidos se encargan de echar a todos aquellos profesionales que puedan eclipsar a los líderes actuales o que antepongan su profesionalidad a su ideología, y te puedo decir varios ejemplos ocurridos aquí en Valencia, como el del líder de las juventudes populares de Manises o como un miembro histórico del PSOE Valenciano.

McJ. Romance escribió:

JM_Suárez escribió:

El problema de España es que ha elegido un presidente no válido para estos momentos. ZParo es un presidente hecho para cuando la inercia es positiva. Entonces puede desarrollar todos sus "planes sociales", que quedan muy bonitos ante la opinión pública.

Pero el pueblo español necesita ahora de un presidente hecho para los momentos difíciles. Y es que ZParo no es un presidente para cuando toca sangre, sudor y lágrimas (de Churchill). Debería releerse el Discurso de Churchill a la Cámara de los Comunes de 13 de mayo de 1940, y adaptarlo al contexto actual. Su tono, su forma y sus medidas no van con lo que toca.

Si son los PPeros los que tienen la solución a la crisis que la lleven a cabo en las comunidades que gobiernan, que tienen bastante autonomía para reactivar ciertos ámbitos estratégicos y muy importantes, pero que pasa? Que no tienen ni idea, al igual que el PSOE están sobrepasados por la situación o diría que incluso más, por ponerte un ejemplo, en donde vivo yo, el País Valenciano es la comunidad con más índice de paro... y quién gobierna?? El PP! Y qué hacen? Un "Pla Camps" que de momento no ha dado ni un puesto de trabajo y que da risa. Que sigan gastándose el dinero en la F1 y en visitas del Papa a nuestras espensas, lo peor es que dicen que no nos costará nada y al final de donde sacan el dinero es de los fondos públicos... La verdad que una vergüenza.

Lo que tiene que hacer usted es pasarse por www.ine.es y ver los datos del antes de hablar. Podrá comprobar que el epicentro del paro radica en Extremadura y Andalucía, teniendo esta última Comunidad Autónoma la provincia española con una tasa de paro mayor.

Respecto a los grandes proyectos archiconocidos que hace el ejecutivo valenciano (Ciudad de las Artes y las Ciencias, F1,...), pues parecen tener éxito. Así lo dicen los valencianos en las urnas.

Y es que la gente quiere que se hagan cosas.

Diego Martinez Fuster escribió:No estoy de acuerdo contigo, los trabajadores no necesitan de los empresarios, el estado a hecho necesario a los empresarios, pero si el estado quisiera, la riqueza del pais iría a parar al los propios poseedores y creadores de esa riqueza, y esto por supuesto no iría reñido con el comercio.

¿Ah no? Entonces, ¿cómo funcionaría ese otro sistema? Todos seríamos iguales, nadie trabajaría para ninguna empresa. Todos cobraríamos lo mismo o lo dejaríamos para la comunidad. Explíquemelo, pues no lo entiendo.

Si fueran por ahí los tiros... ¿no lo ve injusto? Todas las personas no pueden cobrar lo mismo si no trabajan igual. ¿Subirían más los impuestos entonces?

¿Por qué no podría haber libertad para emprender un proyecto empresario? ¿El Gobierno diría las empresas y negocios que deben funcionar y las que no?

¿Todo eso es libertad?

McJ. Romance escribió:

JM_Suárez escribió:

Diego Martinez Fuster escribió:Lo mismo, ni el PP ni el PSOE poseen un equipo profesional capaz de sacar adelante un pais. Sólo son dos partidos aferrados al poder cuya única aspiración es captar votos, y no trabajar para España.

Exacto. Con la apreciación de que unos lo hacen mejor en materia económica y otros en otros ámbitos.

Respecto a si Rajoy podría ser ese líder, pues no lo sé. Habría que verlo. Lo que sí sé es, por lo que ha demostrado, que tan malo como ZParo gestionando una crisis no sería.

Sólamente de ver como gestiona Rajoy su partido me pongo a temblar, si en el partido no sabe ni liderar no me imagino en el Gobierno... En cuanto a hacer mejor en materia económica si te refieres a privatizar a tomo y lomo yo también se y soy socialista, pero como es una medida buena a corto plazo pero infinitamente perjudicial a medio y largo plazo pues la deshecharía, o acaso crees que ha sido beneficioso que Ansar privatizara Telefónica, Repsol y otras muchas empresas de alta rentabilidad y versatibilidad? Ojo al dato, Telefónica ganó el año pasado más de 7.500 millones de €, no se que te parece pero piensa que es año a año dinero perdido para el estado. Además de el despido de más de 15.000 puestos de trabajo después de su privatización para más inri.

Sí, son muchas empresas las que se privatizaron (como la antigua Tabacalera). Por cierto, yo soy de Orange. ¿A que no estaba en España en tiempos de González? ¿Te acuerdas cuando había que pasar por Telefónica para todo?

JM_Suárez escribió:Lo que tiene que hacer usted es pasarse por www.ine.es y ver los datos del antes de hablar. Podrá comprobar que el epicentro del paro radica en Extremadura y Andalucía, teniendo esta última Comunidad Autónoma la provincia española con una tasa de paro mayor.

Respecto a los grandes proyectos archiconocidos que hace el ejecutivo valenciano (Ciudad de las Artes y las Ciencias, F1,...), pues parecen tener éxito. Así lo dicen los valencianos en las urnas.

Y es que la gente quiere que se hagan cosas.

Te agradecería que miraras bien las estadísticas porque tu comentario sobre las comunidades autónomas con mayor paro es erróneo. Las comunidades autónomas con mayor tasa de paro hasta el II trimestre de 2009 son Melilla (PP) 26,79 y Canarias (CC-PP) 25,92....

Seguidas de Andalucía (PSOE), Valencia (PP), Murcia (PP), Extremadura (PSOE)....

Bueno, cada uno tiene un punto de visión e indiferentemente de si los votantes te elijan o no, creo que es AMORAL que se gasten 60 MILLONES DE EUROS EN LA VISITA DEL PAPA, no se si a usted le parece lo mismo, porque ni hay duda en que hay 60 millones de prioridades antes de pagar con fondos públicos la visita del Papa a València, además de tener la vergüenza de que en un estado laico se pague con fondos públicos una visita totalmente religiosa de tal índole. Tampoco se si usted ve bien que Camps afirme que la F1 no costará ni un solo euro público a la comunidad y al final... Extraigo de un artículo de El País "Camps ganó las elecciones, viajó a Londres días después para firmar el contrato definitivo con Ecclestone y, desde entonces, la Generalitat ha gastado unos 80 millones de euros para adaptar como circuito el entorno del Puerto de Valencia.

El sábado pasado, la Generalitat anunció que pagará el canon anual que venía pagando la empresa Valmor, que organiza el gran premio de Valencia, durante los próximos cinco años, unos 90 millones de euros más."

Pásese por aquí y deleitese de la transparencia de la cual está dotada nuestra Generalitat:"La Fórmula 1 no va a costar ni un euro a las arcas públicas"

Victor Bono escribió:

Manu Carrasco escribió:

Diego Martinez Fuster escribió:¿Y qué propone el PP para solucionar todo eso?

Yo no se el ,pp, pero yo popondría varias normas basicas mas seriedad , mas preparación,etc. Y si no pueden que dejen gobernar a otros que puedan hacerlo , que tengan mas seriedad,mas preparacion y mas ideas, porque estos N.P.I. y lo estan empeorando todo aún mas.

Ostias... claro que si... cacho de programa electoral... cómo no se le habrá ocurrido antes a nadie... di que si, tu si que sabes de política y no los diputados.... si te presentas yo te BOTO....

Victor Bono como no sin saber responder a nada solamente con la demagojia.

Si si.... demagoJia... mucha demagoJia....

Habló de putas la tacones... XD

Manu Carrasco escribió:

Victor Bono escribió:

Manu Carrasco escribió:

Diego Martinez Fuster escribió:¿Y qué propone el PP para solucionar todo eso?

Yo no se el ,pp, pero yo popondría varias normas basicas mas seriedad , mas preparación,etc. Y si no pueden que dejen gobernar a otros que puedan hacerlo , que tengan mas seriedad,mas preparacion y mas ideas, porque estos N.P.I. y lo estan empeorando todo aún mas.

Ostias... claro que si... cacho de programa electoral... cómo no se le habrá ocurrido antes a nadie... di que si, tu si que sabes de política y no los diputados.... si te presentas yo te BOTO....

Victor Bono como no sin saber responder a nada solamente con la demagojia.

Anda que lo tuyo también es rigor político XD

Diego Martinez Fuster escribió:

McJ. Romance escribió:Si son los PPeros los que tienen la solución a la crisis que la lleven a cabo en las comunidades que gobiernan, que tienen bastante autonomía para reactivar ciertos ámbitos estratégicos y muy importantes, pero que pasa? Que no tienen ni idea, al igual que el PSOE están sobrepasados por la situación o diría que incluso más, por ponerte un ejemplo, en donde vivo yo, el País Valenciano es la comunidad con más índice de paro... y quién gobierna?? El PP! Y qué hacen? Un "Pla Camps" que de momento no ha dado ni un puesto de trabajo y que da risa. Que sigan gastándose el dinero en la F1 y en visitas del Papa a nuestras espensas, lo peor es que dicen que no nos costará nada y al final de donde sacan el dinero es de los fondos públicos... La verdad que una vergüenza.

jajajja, no sabía que eras de Valencia XD. La verdad es que tienes toda la razón con la gestión de los recursos Valencianos y del plan E, aunque yo creo que no lo hacen mal porque no sean capaces, sino porque como las obras llevan el cartel de la iniciativa del gobierno de esta manera le perjudican.

Y por cierto como dato te diré que lo único que ha dado dinero a Valencia, aunque parezca mentira, ha sido la copa América, que aunque sólo haya tenido un seguimiento del 4% de la población ha producido muchas más riquezas que el palau de les arts y la fórmula uno juntas. Todo el resto de las iniciativas que ha llevado a cabo el ayuntamiento y la generalitat han supuesto pérdidas millonarias ya que todo el dinero ha ido a parar a empresas afines y de colegas.

Huevos!! Lo de los carteles es muy fuerte. Pero bueno, el marketing agresivo impera en nuestra sociedad. Sé de sitios donde hay una fuente hecha y el cartel es 7 veces más grande. Que pasas por allí y dices... ¿dónde está la obra hecha?, jajajja!

Por eso no se puede dar dinero así como así, que no estamos en una tómbola!! Luego sucede lo que sucede, que si en Getafe te quitan el asfalto para volverlo a asfaltar luego. Que si en otro sitio te levantan las aceras... pff! Si la gente pudiera rechazar las "ayuditas", se plantaría ante tamaña forma de dar limosna.

Miguel Rodríguez escribió:

Héctor Fernández. escribió:

Victor Bono escribió:Y por esas medidas "impopulares" también la echaron...

por supuesto, pero levantó el país con dos cojones, a eso me refiero, que con medidas populares no se consigue nada, eso son mariconadas, y perdón por la expresión, que no resuelven nada. Ai, ahora te doy 400 euros, ahora te doy 420, que reestructuren coño, que es lo que tienen que hacer y dejarse de semejantes niñatadas propagandísticas, si de verdad quieren lebantar el país, hay que hacer políticas impopulares, QUE ESTAMOS EN CRISIS COÑO.

Por cierto, reestructurar y hacer políticas impopulares también las hizo Franco.

Siempre sacando a Franco , Franco está muerto o acaso es una opinión de la memoria historica ,yo creo que ha mas de uno le gustaría que viviera sobre todo a los socialistas para poder justificar las majarerías que hablan.

JM_Suárez escribió:Respecto a los grandes proyectos archiconocidos que hace el ejecutivo valenciano (Ciudad de las Artes y las Ciencias, F1,...), pues parecen tener éxito. Así lo dicen los valencianos en las urnas.

Y es que la gente quiere que se hagan cosas.

Pero no así los datos económicos, ya que de todas las iniciativas de la generalitat, la única que ha tenido éxito realmente ha sido la copa América. Una cosa está clara, y esque al PP Valenciano le ha salido rentable en votos esta apuesta por las grandes obras, sin embargo los ciudadanos nos hemos quedado igual o peor. Yo creo que peor y no me hace falta más que asomarme a la ventana o darme un paseo por el barrio para demostrarlo.

Diego Martinez Fuster escribió:

JM_Suárez escribió:

Diego Martinez Fuster escribió:Lo mismo, ni el PP ni el PSOE poseen un equipo profesional capaz de sacar adelante un pais. Sólo son dos partidos aferrados al poder cuya única aspiración es captar votos, y no trabajar para España.

Exacto. Con la apreciación de que unos lo hacen mejor en materia económica y otros en otros ámbitos.

Respecto a si Rajoy podría ser ese líder, pues no lo sé. Habría que verlo. Lo que sí sé es, por lo que ha demostrado, que tan malo como ZParo gestionando una crisis no sería.

No lo creo, que sean del partido popular no quiere decir que gestionen mejor las crisis. Y si gestionar mejor supone que el trabajador pierda derechos mal vamos.

No. Gestionar mejor supone tomar las medidas adecuadas para generar empleo, en lugar de aumentar el nº de parados para subsidiarlos. Subsidios que luego son expoliados vía subida de impuestos. Recortando la libertad de las personas para decidir en qué desean gastar, invertir (o si quieren ahorrar).

En Torremolinos han apañado una calle con lo del Plan E. Se trata de la antigua N-340, que le han puesto acera a los lados (antes tenía una pseudo-acera) y han quitado la mediana típica de carreteras para poner palmeritas y arbustos. Al menos ahora está bonito :-)

Miguel Rodríguez escribió:En Torremolinos han apañado una calle con lo del Plan E. Se trata de la antigua N-340, que le han puesto acera a los lados (antes tenía una pseudo-acera) y han quitado la mediana típica de carreteras para poner palmeritas y arbustos. Al menos ahora está bonito :-)

Que gracioso eres ja,ja,que bueno.