La doble moral de la izquierda

Beatriz Kosova escribió:Obviamente ni justifico unos ni otros. Pero la cantinela de "en nombre del comunismo se asesinaron..." cansa y aburre, además es un recurso bastante recurrente en ustedes. Por eso mi intervención anterior, porque nadie usa ese mismo argumento por absurdo.

Un saludo.

Es que es la verdad, luego hubo otras muertes de paises comunistas que no fueron en nonbre del comunismo, pero yo te digo las que si que se hicieron en el nombre del comunsimo.

Peter Ibárruri escribió:A mi me gustaría que demuestren esos números, durante décadas se dijo que cuando cayera el telón de acero y se tubiera acceso a los archivos de Moscú se sabría la verdad, desde entonces no he escuchado a mas Goebbles sembrando la mentira, lo curioso es que con tantos muertos o los rusos eran conejos o había una cantidad de octillizos barbara, por que la población de la URSS no paro de crecer en ningún momento, también hay que tener en cuenta que cuando los de un lado morían por hambruna, era eso hambruna, pero si el mismo problema de cosechas y falta de alimentos ocurría en la URSS eran todos muertos por comunismo.

Luego habría que ver hambrunas puramente capitalistas como la de bengala, que sin DDA, murieron mas de 2 millones de personas
o el efecto de la deslocalizacion y ahorro en seguridad en Bhopal donde los efectos del desastre que allí ocurrió siguen causando muertos.
Pero nada seguid con esos datos tan contrastados y seguir con infundios y mentiras

Con los datos que yo cuento son estos:
las estimaciones acerca de las muertes causadas por el régimen de Stalin en la Unión Soviética son de 51 millones, mientras que los relativos a la China de Mao son 75 millones. Y eso por no contar Camboya, Vietnam, Cuba, Corea...
Solo en la Unión Soviética se dieron los siguientes echos: fusilamiento de rehenes o personas confinadas en prisión sin juicio y asesinato de obreros y campesinos rebeldes entre 1918 y 1922; la hambruna de 1922; la liquidación y deportación de los cosacos del Don en 1920; el uso del sistema de campos de concentración del Gulag en el periodo entre 1918 y 1930; la Gran Purga de 1937-1938; la deportación de los kulaks de 1930 a 1932; la muerte de seis millones de ucranianos (Holodomor) durante la hambruna de 1932-1933; la deportación de personas provenientes de Polonia, Ucrania, los países bálticos, Moldavia y Besarabia entre 1939 y 1941 y luego entre 1944 y 1945; la deportación de los alemanes del Volga en 1941; la deportación y abandono de los tártaros de Crimea en 1943; de los chechenos en 1944 y de los ingusetios en 1944.
Y todo esto solo en nombre del comunismo y por el bien del comunismo...

Totalmente de acuerdo con el Sr.Acebes.

Muy bien, ahora demuestrelo con cifras contrastadas, vamos como si hubiera mucho periodista o historiadores.
También es muy triste, culpar a la URSS de que halla hambrunas, cuando en el mundo no socialista también las hubo

Peter Ibárruri escribió:Muy bien, ahora demuestrelo con cifras contrastadas, vamos como si hubiera mucho periodista o historiadores.
También es muy triste, culpar a la URSS de que halla hambrunas, cuando en el mundo no socialista también las hubo

"Yo sí pero tu más"Juas,típico argumento socialista.

Peter Ibárruri escribió:Muy bien, ahora demuestrelo con cifras contrastadas, vamos como si hubiera mucho periodista o historiadores.
También es muy triste, culpar a la URSS de que halla hambrunas, cuando en el mundo no socialista también las hubo

Toda la información está contrastada por historiadores de reconocido prestigio, está en "El libro negro del comunismo: crímenes, terror y represión" debería usted leerlo, es muy interesante... El libro, entre otras fuentes, usó material de los entonces recientemente desclasificados archivos del KGB así como de otros archivos soviéticos. Los autores, o al menos la mayor parte de ellos, afirman ser de izquierdas, ofreciendo como motivación de su trabajo que no deseaban dejarle a la extrema derecha el privilegio de acaparar la verdad(Stéphane Courtois, Nicolas Werth, Jean-Louis Panné, Rémi Kauffer, Andrzej Paczkowski, Karel Bartosek, Jean-Louis Margolin, Pierre Rigoulot, Pascal Fontaine, Yves Santamaria, Sylvain Boulouque.)

Roberto Ruiz-Gallardon escribió:

Peter Ibárruri escribió:Muy bien, ahora demuestrelo con cifras contrastadas, vamos como si hubiera mucho periodista o historiadores.
También es muy triste, culpar a la URSS de que halla hambrunas, cuando en el mundo no socialista también las hubo

"Yo sí pero tu más"Juas,típico argumento socialista.

Totalmente de acuerdo, llevan todo el rato igual, XD.

Ya veo que no sabe leer señor Gallardon, esta es una conversación entre personas inteligentes, por favor deje hablar al señor Hector Fernandez
termine la ESO y bachillerato, y cuando sepa comprender lo que lee puede intentar rebatir algo, eso si con argumentos serios e inteligentes, no con " vosotros mas" por que no lo he dicho, he dicho que con la tecnología de la epoca de las hambrunas, no se podían evitar ni aquí ni en Lima, por tanto me parece demagogia barata introducirlas en la lista de víctimas de cualquier sistema, siempre que sean por causas naturales y no económicas, como la hambruna de bengala, que se dio sin Declive de la Disponibilidad de Alimentos, simplemente el librecomercio británico hizo que por el miedo aubieran los precios y la gente no pudiera comprar para comer

Indígnese Acebes, ya tiene dos faenas; indignarse y desindignarse.

Por cierto,

Lo he dicho y no me arrepiento. Los partidos separatistas se solidarizan siempre de forma ambigua con ETA y su entorno.

Es una declaración totalmente falsa. Creo que no merece más contestaciones su queja.

No se ha leído usted mi escrito al completo, porque creo haber dejado claro que IU estava al margen.

Carlos Acebes jr escribió:No se ha leído usted mi escrito al completo, porque creo haber dejado claro que IU estava al margen.

Por supuesto lo he leido, simplemente he pretendido que vea que se equivoca en cuanto generaliza con los partidos nacionalistas que según usted coquetean con ETA.

Aún no sé por qué narices Acebito me mete de por medio. Desde luego, este chico sueña conmigo. Y además, se equivoca.

Elisenda Ferrer escribió:Aún no sé por qué narices Acebito me mete de por medio. Desde luego, este chico sueña conmigo. Y además, se equivoca.

Quizás porque se ha convertido usted en la repulsión personificada y en el cáncer de Cataluña. Los catalanes ya no aguantamos mas con usted.

Carlos Acebes jr escribió:

Elisenda Ferrer escribió:Aún no sé por qué narices Acebito me mete de por medio. Desde luego, este chico sueña conmigo. Y además, se equivoca.

Quizás porque se ha convertido usted en la repulsión personificada y en el cáncer de Cataluña. Los catalanes ya no aguantamos mas con usted.

Lo dicho, es obsesión.

No sr Acebes, el único cáncer para Catalunya es usted, que la insulta y luego la quiere someter. Es usted el diputado falangista más pretencioso que he conocido... hablar en nombre de los catalanes con dos míseros diputados que ni siquiera son suyos, qué arrogancia!

Héctor Fernández. escribió:

Roberto Ruiz-Gallardon escribió:

Peter Ibárruri escribió:Muy bien, ahora demuestrelo con cifras contrastadas, vamos como si hubiera mucho periodista o historiadores.
También es muy triste, culpar a la URSS de que halla hambrunas, cuando en el mundo no socialista también las hubo

"Yo sí pero tu más"Juas,típico argumento socialista.

Totalmente de acuerdo, llevan todo el rato igual, XD.

Aquí demuestran su incompetencia y variada verborrea, a qué viene ese "tono" despectivo llamándonos sociatas? Acaso a ustedes yo les llamo "fachas"? Respétenos un poco, sus compatriotas ya nos tuvieron duramente reprimidos durante muchos años como para ir aguantando ahora su "superioridad".

Héctor Fernández. escribió:
Toda la información está contrastada por historiadores de reconocido prestigio, está en "El libro negro del comunismo: crímenes, terror y represión" debería usted leerlo, es muy interesante... El libro, entre otras fuentes, usó material de los entonces recientemente desclasificados archivos del KGB así como de otros archivos soviéticos. Los autores, o al menos la mayor parte de ellos, afirman ser de izquierdas, ofreciendo como motivación de su trabajo que no deseaban dejarle a la extrema derecha el privilegio de acaparar la verdad(Stéphane Courtois, Nicolas Werth, Jean-Louis Panné, Rémi Kauffer, Andrzej Paczkowski, Karel Bartosek, Jean-Louis Margolin, Pierre Rigoulot, Pascal Fontaine, Yves Santamaria, Sylvain Boulouque.)

Pues entonces a usted le recomiendo que lea "Mentiras fundamentales de la Iglesia" y "Los Malos Papas", interesantísimos, la Santa Inquisición y sus actividades de lo más maquiavélicas, seguro que le es muy constructivo leerlos, porque con su comentarios demuestra gran ignorancia, como si los de izquierdas tuviésemos la culpa de lo malo que hay. Es más, no hace falta ni referirme a la dictadura de Francisco Franco aquí en España, una dictadura derechista, que nos ha traido grandes retrasos, tanto económicos como sociales, entre otros muchos, en nuestro país. Podría también hablar de estas represiones y demás, no quedaría de más que mirase un poco a su alrededor e hiciese crítica de usted mismo.

A ver los muertos en nombre del comunismo¿? ue se supone que significaba eso que cada vez que mataban a alguien girtaban viva la revolución¿? Lo dudo mucho. Las cifras de muertos por el comunismo, las uqe sobrepasan los 130.000.000 están enamrcadas dentro de una estrategia de exageración (y por mucho) de las atrocidades que tan seguro se cometieron para simplemente manipular la conciencia popular y convertir al rojo revolucioanrio en el demonio rojo.

Si a alguien como el señor Fernandez, que en numerosas ocasiones ha demsotrado su inmadurez intelectual, le diese por contrastar las cifras que el mismo cita vería que rápidamente se encontraria con esta incongruencia:

Asesinados por el comunismo (1):

Unión Soviética................20.000.000
China............................. 65.000.000
Corea del Norte ................2.000.000
Camboya .........................2.000.000
Africa ..............................1.700.000
Afganistán....................... 1.500.000
Vietnam ..........................1.000.000
Europa del Este ................1.000.000
America Latina ....................150.000

(Según el libro negro del comunismo, una chapuza que he tenido la oportunidad de leer). http://es.wikipedia.org/wiki/El_libro_negro_del_comunismo

Asesinados por el comunismo (2):

*Afganistán 1978 a 1987 225,000 Invasión y ocupación Soviética
*Albania 1944 a 1987 100,000 Invasión, ocupación Soviética e instalación de un régimen títere comunista
*Alemania Oriental 1946 a 1987 70,000 Régimen comunista títere de la Unión Soviética.
*Angola 1975 a 1987 120,000 Guerra civil, el régimen comunista apoyado por la Unión Soviética con tropas de Cuba.
*Bulgaria 1944 a 1987 220,000 Invasión, ocupación Soviética e instalación de un régimen títere comunista
*Camboya - Cambodia 1975 a 1979 2,000,000. De 1979 a 1987
200,000 Régimen comunista de los - Jemeres Rojos.
Régimen comunista de Heng Samrin.
*Checoslovaquia 1948 a 1968 65,000 Régimen comunista. En 1968 fue la Primavera de Praga, donde los soviéticos invadieron para apoyar el gobierno títere. Cuba fue uno de los pocos países que favoreció dicha invasión.
*China 1949 a 1987 35,000,000 Régimen comunista de Mao Tse-Tung (Mao Zedong 1976). Después se siguió asesinando como la masacre de la Plaza de Tiananmen (1989). Aun el régimen comunista continúa asesinando aunque en menor escala que Mao.
*Corea del Norte 1948 a 1987 1,600,000 Régimen comunista. Después de 1987 han seguido asesinando.
*Cuba 1959 al 2000 70,000 Régimen comunista de Fidel Castro. Desde el año 2,000 siguen muriendo presos por motivos políticos en las prisiones, desaparecidos, asesinados, etc., aunque en menor escala. Hasta el año 1987 fue régimen títere de la desaparecida Unión Soviética.
*Etiopia 1974 a 1987 700,000 Régimen comunista
*Hungría 1948 a 1987 27,000 Régimen comunista títere de la Unión Soviética.
*Laos 1975 a 1987 55,000 Régimen comunista. Después de 1987 continuaron los asesinatos y desaparecidos
*Mongolia 1926 a 1987 90,000 Régimen comunista.
*Mozambique 1975 a 1987 195,000 Régimen comunista
*Nicaragua 1979 a 1987 5,000 Régimen Sandinista (comunista). Aquí se incluye la masacre a los indios Misquitos.
*Polonia 1948 a 1987 25,000 Régimen comunista
*Rumania 1948 a 1987 430,000 Régimen comunista
*Unión Soviética 1917 a 1987 62,000,000 Donde se inició todo el genocidio por parte de los comunistas..
*Vietnam del norte 1945 a 1987 1,600,000 Régimen comunista
*Yemen del Sur 1967 a 1987 1,000 Régimen comunista
*Yugoslavia 1944 a 1987 1,070,000 Régimen comunista

(Versión antigua). http://comunismogenocida.blogspot.com/2007/09/vctimas-del-comunismo-en-el-mundo.html

Asesiandos por el comunismo (3):

las estimaciones acerca de las muertes causadas por el régimen de Stalin en la Unión Soviética son de 51 millones, mientras que los relativos a la China de Mao son 75 millones.

(Versión de AES). SIN FUENTE

Ahora si alguien se dedica a comaprar cifras, verá que hay claras diferencias entre los dos puaises más "genocidas": la China popular y la URSS. ¿Por que? Pues porque la estrategia es que en suma se superen siempre más de 100.000.000 de muertes que para manipular a partiduchos populistas como AES, que a su vez pueden llegar a la gente fácilmente, va de coña.

La verdad podría escribir mucho sobre el tema, entrando a analizar y desglosar las cifras, lo que haria falta para realmente conocer su veracidad, pero creo que hasta aquí ya ha sido suficiente. Ahora a retorcer la lengua para seguir mintiendo chicos!!

Dejo este artículo, para el interesado: http://www.mariosousa.se/LahistorisdelossupuestosmillonesdepresosymuertosenlaUnionSovietica.html

Es largo pero ofrece un analisis novedoso, todo y que yo no este de acuerdo con la ideologia del autor...

Salut!

Señor mío mire usted la Wikipedia un poco más abajo donde dice que las cifras que he dicho son ciertas, donde pone unión soviética 51 millonos y China 75 millones, todo ello en máximos estipulados...Los datos de China está solo con Mao Tse Tung, pero a seguido habiendo millones más antes y después...según sus datos en el apartado (2) si suma todas las muertes, suma un total de 105.897.000 (le parecerán pocas las muertes en nombre del comunismo, y sí se hicieron gritando viva la revolución.) Hay diferentes cifras pero todas ellas se acercan en torno a los 106 y 131 millones, le parecerá poco...y todo ello en el nombre del comunismo y a gritos de viva la revolución.

Héctor Fernández. escribió:Señor mío mire usted la Wikipedia un poco más abajo donde dice que las cifras que he dicho son ciertas, donde pone unión soviética 51 millonos y China 75 millones, todo ello en máximos estipulados...Los datos de China está solo con Mao Tse Tung, pero a seguido habiendo millones más antes y después...según sus datos en el apartado (2) si suma todas las muertes, suma un total de 105.897.000 (le parecerán pocas las muertes en nombre del comunismo, y sí se hicieron gritando viva la revolución.) Hay diferentes cifras pero todas ellas se acercan en torno a los 106 y 131 millones, le parecerá poco...y todo ello en el nombre del comunismo y a gritos de viva la revolución.

La Inquisición mató a más de 50 millones de personas. Le parecerá poco, todo ello en el nombre de Cristo y a gritos de "muerte al hereje!". Súmele otros 150.000 a manos de la represión franquista.

Parece mentira que sean ustedes siempre los que quieran enterrar el pasado y demás, y al fin y al cabo son ustedes una y otra vez los que reabren heridas. Sepan que aquí en España tienen todas las de perder.

Héctor Fernández. escribió:Señor mío mire usted la Wikipedia un poco más abajo donde dice que las cifras que he dicho son ciertas, donde pone unión soviética 51 millonos y China 75 millones, todo ello en máximos estipulados...Los datos de China está solo con Mao Tse Tung, pero a seguido habiendo millones más antes y después...según sus datos en el apartado (2) si suma todas las muertes, suma un total de 105.897.000 (le parecerán pocas las muertes en nombre del comunismo, y sí se hicieron gritando viva la revolución.) Hay diferentes cifras pero todas ellas se acercan en torno a los 106 y 131 millones, le parecerá poco...y todo ello en el nombre del comunismo y a gritos de viva la revolución.

¿Se fía usted de la Wikipedia? Porque si ahora yo pongo que AES es un partido fascista, le puedo indicar la Wikipedia como referencia de que lo son.