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¿Es mostrar la bandera española, de "fachas"?

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juanmi llamazares
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¿Es mostrar la bandera española, de "fachas"? - Página 9 Empty Re: ¿Es mostrar la bandera española, de "fachas"?

Sáb 2 Mayo 2009 - 15:11
gauvinsoria escribió:Es muy triste que España es el único país europeo que no tiene espíritu nacional, es decir, cuando uena el himno y alguien se levanta, facha, si alguien tiene una bandera o defiende la bandera constitucional española, facha...pero yo me pregunto una cosa...¿si la bandera española es imperialista y símbolo fascista, porque no son menos las de las CCAA, sobretodo las nacionalistas, si lo que quieren es tomar un territorio y hacer de su capa un sayo?...por cierto he leído por ahí que no hay patriotismo, sino nacionalismo español..¿porqué es peor el español que el andaluz o el vasco o el catalán?..por favor que no se enfade nadie, solo quiero defender mi opinión y también lo que se decidió hace 30 años con la Constitución Española, que para algo está.

Esque todas las banderas (CCAA y ESPAÑA) son imperialistas. Lo que hay que buscar es el bien del pueblo, no del pais. Que la gente viva bien pero no en España, sino en España, en Italia, en el Congo, en Madagascar... Los nnacionalismo y los patriotismos han sido inventados por los poderosos para dividir al proletariado.

Ni banderas ni fronteras, viva la patria obrera!!!
David Buruma
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¿Es mostrar la bandera española, de "fachas"? - Página 9 Empty Re: ¿Es mostrar la bandera española, de "fachas"?

Sáb 2 Mayo 2009 - 15:19
Rufino Colorado. escribió:
gauvinsoria escribió:Sí, Carrasco, es la bandera de la capital soriana...muchas gracias por tus saludos, saludos desde auí también

Soria tambien existe.....

(FDP)Si señor, Soria también existe, pese a que para el gobierno parece que no existe, ni que `pagamos impuestos...Aquí el que entra por primera vez, se lleva la sensación de ser una provincia tercermundista (las comunicaciones son por "carreteras", por llamarlas algo y un triste tren que tarda 3 horas en llegar a Madrid, el bus tarda 2 horas y media)...pero buno, seguiremos luchando para que nos hagan caso...el problema es que no somos nacionalistas ni nada de eso, si lo fuéramos, otro gallo cantaría, es decir, se les hace caso a los que pueden ser "molestos" políticamente...en fin
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Fernando Madrid
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¿Es mostrar la bandera española, de "fachas"? - Página 9 Empty Re: ¿Es mostrar la bandera española, de "fachas"?

Sáb 2 Mayo 2009 - 15:37
creo que todos tenéis vuestra razón... en consecuencia una bandera es un símbolo de la nación, con lo cual todos deberíamos poder hacer gala de ella sin recibir un ''facha'' por respuesta.

sin embargo, no por ello todos los pacifistas van con la bandera de la paz en la solapa, ni todos los gays con la bandera gay en la carpeta, ni todas las mujeres con el símbolo de la mujer... y no creo que estar orgulloso de españa sea mejor ni peor que estar orgulloso de ser pacifista, gay o mujer, por ejemplo.

veo absurdo llevar a todas partes una bandera o un símbolo; tu orgullo debes tenerlo tú; el hecho de ir mostrándolo por ahí todos los días está de más, pienso yo.
Asklepios Kavafis
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¿Es mostrar la bandera española, de "fachas"? - Página 9 Empty Re: ¿Es mostrar la bandera española, de "fachas"?

Sáb 2 Mayo 2009 - 17:07
Manu Carrasco escribió:
Rufino Colorado. escribió:
Manu Carrasco escribió:
Manuel Murillo escribió:
gauvinsoria escribió:Es muy triste que España es el único país europeo que no tiene espíritu nacional, es decir, cuando uena el himno y alguien se levanta, facha, si alguien tiene una bandera o defiende la bandera constitucional española, facha...pero yo me pregunto una cosa...¿si la bandera española es imperialista y símbolo fascista, porque no son menos las de las CCAA, sobretodo las nacionalistas, si lo que quieren es tomar un territorio y hacer de su capa un sayo?...por cierto he leído por ahí que no hay patriotismo, sino nacionalismo español..¿porqué es peor el español que el andaluz o el vasco o el catalán?..por favor que no se enfade nadie, solo quiero defender mi opinión y también lo que se decidió hace 30 años con la Constitución Española, que para algo está.

Estoy deacuerdo con usted, es muy triste que un pais como España tenga un problema de tal magnitud y por culpa de unos hechos miserables. En cuanto al nuevo debate entre monarquía o república, yo soy totalmente MONÁRQUICO, porque creo en su majestad el rey, que es el simbolo de mi España junto con otras muchas cosas. Debemos darle gracias a Dios de que tengamos una monarquía tan buena como la que tenemos y no como la de Inglaterra. El día que hubiera una república en España, yo sería el primero que me iría, pues ya no me ataría nada a mi tierra ni a mi país. Pero quiero dejar una cosa clara señores, se ha dicho antes que ya es hora de progresar, que el Pueblo tuvo que elegir una monarquía constitucional por miedo, pero si se instaurará una república yo no sé si toda la gente estaría deacuerdo, y en el caso de que así no fuera no quisiera yo pensar la que se podría armar en España otra vez...






siempre hacemos de esas dos opciones las únicas,yo quiero a mi Pais tanto como tu pero si digo que se puede vivir sin republica y sin monarquía este País ya a madurado bastante.

Sr Manu Carrasco,¿conoce usted otra forma de Gobierno que no sea Republica o Monarquia?,yo no.




Siempre preocupados por los signos por nuestra representación en el mundo,si no es blanco es negro,pero no puede ser una mezcla de todo,yo predico las politicas de las personas ,de tu vecino,de la familia de nuestro estilo de vida ESpaña debe de ser ejemplo en el mundo por sus ciudadanos y sus gentes por superar todos juntos dificultades,y fracasos por el espiritu de lucha,todo esto no lo hace una ideelogía de espiritu global ni un representante que no hace nada mas que hablar,esto ,lo hará la siembra en nuestro hijos el futuro debe de ser progresista y de avance en ideas innovadoras que dan esperanza a nuesrtra España no debe de ser una sede de gente sin esperanza y encerrados en un pasado que no se puede rebobinar debemos de luchar juntos codo con codo por esta tierra tan maravillosa,seguramente no encontrará de que lado está estas opiniones pero yo os digo que del lado de la verdad y la justicia no destrocemos lo que nos a costado tanto construir.

bonita y rimbobante forma de no decir nada
Alberto Gordillo
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¿Es mostrar la bandera española, de "fachas"? - Página 9 Empty Re: ¿Es mostrar la bandera española, de "fachas"?

Sáb 2 Mayo 2009 - 17:24
juanmi llamazares escribió:
gauvinsoria escribió:Es muy triste que España es el único país europeo que no tiene espíritu nacional, es decir, cuando uena el himno y alguien se levanta, facha, si alguien tiene una bandera o defiende la bandera constitucional española, facha...pero yo me pregunto una cosa...¿si la bandera española es imperialista y símbolo fascista, porque no son menos las de las CCAA, sobretodo las nacionalistas, si lo que quieren es tomar un territorio y hacer de su capa un sayo?...por cierto he leído por ahí que no hay patriotismo, sino nacionalismo español..¿porqué es peor el español que el andaluz o el vasco o el catalán?..por favor que no se enfade nadie, solo quiero defender mi opinión y también lo que se decidió hace 30 años con la Constitución Española, que para algo está.

Esque todas las banderas (CCAA y ESPAÑA) son imperialistas. Lo que hay que buscar es el bien del pueblo, no del pais. Que la gente viva bien pero no en España, sino en España, en Italia, en el Congo, en Madagascar... Los nnacionalismo y los patriotismos han sido inventados por los poderosos para dividir al proletariado.

Ni banderas ni fronteras, viva la patria obrera!!!

Pero qué estás hablando? Qué dices de las banderas de las CCAA son imperialistas? Es la mayor tonteria que he podido escuchar hoy en día. Los nacionalistas somos internacionalistas con lo que menos, imperialistas. Pues gracias de que en este país no existe ese patriotismo como el estadounidense que da asco verlo, aquí cada uno tiene su patria y siente a su país ya sea España o Andalucía o Euskal Herria.
juanmi llamazares
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¿Es mostrar la bandera española, de "fachas"? - Página 9 Empty Re: ¿Es mostrar la bandera española, de "fachas"?

Sáb 2 Mayo 2009 - 17:40
Alberto Gordillo escribió:
juanmi llamazares escribió:
gauvinsoria escribió:Es muy triste que España es el único país europeo que no tiene espíritu nacional, es decir, cuando uena el himno y alguien se levanta, facha, si alguien tiene una bandera o defiende la bandera constitucional española, facha...pero yo me pregunto una cosa...¿si la bandera española es imperialista y símbolo fascista, porque no son menos las de las CCAA, sobretodo las nacionalistas, si lo que quieren es tomar un territorio y hacer de su capa un sayo?...por cierto he leído por ahí que no hay patriotismo, sino nacionalismo español..¿porqué es peor el español que el andaluz o el vasco o el catalán?..por favor que no se enfade nadie, solo quiero defender mi opinión y también lo que se decidió hace 30 años con la Constitución Española, que para algo está.

Esque todas las banderas (CCAA y ESPAÑA) son imperialistas. Lo que hay que buscar es el bien del pueblo, no del pais. Que la gente viva bien pero no en España, sino en España, en Italia, en el Congo, en Madagascar... Los nnacionalismo y los patriotismos han sido inventados por los poderosos para dividir al proletariado.

Ni banderas ni fronteras, viva la patria obrera!!!

Pero qué estás hablando? Qué dices de las banderas de las CCAA son imperialistas? Es la mayor tonteria que he podido escuchar hoy en día. Los nacionalistas somos internacionalistas con lo que menos, imperialistas. Pues gracias de que en este país no existe ese patriotismo como el estadounidense que da asco verlo, aquí cada uno tiene su patria y siente a su país ya sea España o Andalucía o Euskal Herria.

Ya pero ese sentmiento de sentirse de un sitio es implantado para dividir al proletariado. De que vale el socialismo solo de andalucia? o el de euskadi? yo creo que seria mejor luchar por una españa socialista, luego por un portugal, por una europa y por un mundo comunista, pero pensar solo en andalucia no es ser internacionalista.
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¿Es mostrar la bandera española, de "fachas"? - Página 9 Empty Re: ¿Es mostrar la bandera española, de "fachas"?

Sáb 2 Mayo 2009 - 17:48
juanmi llamazares escribió:Ya pero ese sentmiento de sentirse de un sitio es implantado para dividir al proletariado. De que vale el socialismo solo de andalucia? o el de euskadi? yo creo que seria mejor luchar por una españa socialista, luego por un portugal, por una europa y por un mundo comunista, pero pensar solo en andalucia no es ser internacionalista.

Ese sentimiento de sentirte en un sitio no, ati nadie te ha obligado a nacer aquí, se supone que tienes que luchar por la tierra en la que vives. Lo de ser internacionalista claro que sí ayudas a las naciones oprimidas a que consigan el socialismo. En España hoy en día no puede implantarse el Socialismo gracias al capitalismo errante que vive este país, pero sin embargo en las naciones que habitan en el Estado Español sí, y esa es nuestra lucha la que tenemos que tener. El mundo comunista eso es una verdadera utopía, primero lucha por lo tuyo y todo lo demás vendrá poco a poco.
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¿Es mostrar la bandera española, de "fachas"? - Página 9 Empty Re: ¿Es mostrar la bandera española, de "fachas"?

Sáb 2 Mayo 2009 - 22:05
Asklepios Kavafis escribió:
Manu Carrasco escribió:
Rufino Colorado. escribió:
Manu Carrasco escribió:
Manuel Murillo escribió:
gauvinsoria escribió:Es muy triste que España es el único país europeo que no tiene espíritu nacional, es decir, cuando uena el himno y alguien se levanta, facha, si alguien tiene una bandera o defiende la bandera constitucional española, facha...pero yo me pregunto una cosa...¿si la bandera española es imperialista y símbolo fascista, porque no son menos las de las CCAA, sobretodo las nacionalistas, si lo que quieren es tomar un territorio y hacer de su capa un sayo?...por cierto he leído por ahí que no hay patriotismo, sino nacionalismo español..¿porqué es peor el español que el andaluz o el vasco o el catalán?..por favor que no se enfade nadie, solo quiero defender mi opinión y también lo que se decidió hace 30 años con la Constitución Española, que para algo está.

Estoy deacuerdo con usted, es muy triste que un pais como España tenga un problema de tal magnitud y por culpa de unos hechos miserables. En cuanto al nuevo debate entre monarquía o república, yo soy totalmente MONÁRQUICO, porque creo en su majestad el rey, que es el simbolo de mi España junto con otras muchas cosas. Debemos darle gracias a Dios de que tengamos una monarquía tan buena como la que tenemos y no como la de Inglaterra. El día que hubiera una república en España, yo sería el primero que me iría, pues ya no me ataría nada a mi tierra ni a mi país. Pero quiero dejar una cosa clara señores, se ha dicho antes que ya es hora de progresar, que el Pueblo tuvo que elegir una monarquía constitucional por miedo, pero si se instaurará una república yo no sé si toda la gente estaría deacuerdo, y en el caso de que así no fuera no quisiera yo pensar la que se podría armar en España otra vez...






siempre hacemos de esas dos opciones las únicas,yo quiero a mi Pais tanto como tu pero si digo que se puede vivir sin republica y sin monarquía este País ya a madurado bastante.

Sr Manu Carrasco,¿conoce usted otra forma de Gobierno que no sea Republica o Monarquia?,yo no.




Siempre preocupados por los signos por nuestra representación en el mundo,si no es blanco es negro,pero no puede ser una mezcla de todo,yo predico las politicas de las personas ,de tu vecino,de la familia de nuestro estilo de vida ESpaña debe de ser ejemplo en el mundo por sus ciudadanos y sus gentes por superar todos juntos dificultades,y fracasos por el espiritu de lucha,todo esto no lo hace una ideelogía de espiritu global ni un representante que no hace nada mas que hablar,esto ,lo hará la siembra en nuestro hijos el futuro debe de ser progresista y de avance en ideas innovadoras que dan esperanza a nuesrtra España no debe de ser una sede de gente sin esperanza y encerrados en un pasado que no se puede rebobinar debemos de luchar juntos codo con codo por esta tierra tan maravillosa,seguramente no encontrará de que lado está estas opiniones pero yo os digo que del lado de la verdad y la justicia no destrocemos lo que nos a costado tanto construir.

bonita y rimbobante forma de no decir nada

Menos mal que alguien me da la razón, ya pensaba que era el único que se había dado cuenta de que esa respuesta no se puede coger por ningún sitio...
juanmi llamazares
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¿Es mostrar la bandera española, de "fachas"? - Página 9 Empty Re: ¿Es mostrar la bandera española, de "fachas"?

Sáb 2 Mayo 2009 - 22:37
Alberto Gordillo escribió:
juanmi llamazares escribió:Ya pero ese sentmiento de sentirse de un sitio es implantado para dividir al proletariado. De que vale el socialismo solo de andalucia? o el de euskadi? yo creo que seria mejor luchar por una españa socialista, luego por un portugal, por una europa y por un mundo comunista, pero pensar solo en andalucia no es ser internacionalista.

Ese sentimiento de sentirte en un sitio no, ati nadie te ha obligado a nacer aquí, se supone que tienes que luchar por la tierra en la que vives. Lo de ser internacionalista claro que sí ayudas a las naciones oprimidas a que consigan el socialismo. En España hoy en día no puede implantarse el Socialismo gracias al capitalismo errante que vive este país, pero sin embargo en las naciones que habitan en el Estado Español sí, y esa es nuestra lucha la que tenemos que tener. El mundo comunista eso es una verdadera utopía, primero lucha por lo tuyo y todo lo demás vendrá poco a poco.

Pero esque no hay que luchar por lo tuyo, hay que luchar por todo. Si solo luchas por ti no es comunismo, es capitalismo puro. El comunismo solo tiene una patria, la patria obrera, y esa patria esta en andalucia, en euskadi, en madri y en francia. No puedes considerarte marxista si buscas el socialismo solo para tu zona. No hay patrias ni banderas, es todo un invento para separar al proletariado. El proletariado debe mantenerse unido y luchar juntos, y no ser separados por unas banderas, unas fronteras o una cultura.
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¿Es mostrar la bandera española, de "fachas"? - Página 9 Empty Re: ¿Es mostrar la bandera española, de "fachas"?

Sáb 2 Mayo 2009 - 22:42
juanmi llamazares escribió:
Alberto Gordillo escribió:
juanmi llamazares escribió:Ya pero ese sentmiento de sentirse de un sitio es implantado para dividir al proletariado. De que vale el socialismo solo de andalucia? o el de euskadi? yo creo que seria mejor luchar por una españa socialista, luego por un portugal, por una europa y por un mundo comunista, pero pensar solo en andalucia no es ser internacionalista.

Ese sentimiento de sentirte en un sitio no, ati nadie te ha obligado a nacer aquí, se supone que tienes que luchar por la tierra en la que vives. Lo de ser internacionalista claro que sí ayudas a las naciones oprimidas a que consigan el socialismo. En España hoy en día no puede implantarse el Socialismo gracias al capitalismo errante que vive este país, pero sin embargo en las naciones que habitan en el Estado Español sí, y esa es nuestra lucha la que tenemos que tener. El mundo comunista eso es una verdadera utopía, primero lucha por lo tuyo y todo lo demás vendrá poco a poco.

Pero esque no hay que luchar por lo tuyo, hay que luchar por todo. Si solo luchas por ti no es comunismo, es capitalismo puro. El comunismo solo tiene una patria, la patria obrera, y esa patria esta en andalucia, en euskadi, en madri y en francia. No puedes considerarte marxista si buscas el socialismo solo para tu zona. No hay patrias ni banderas, es todo un invento para separar al proletariado. El proletariado debe mantenerse unido y luchar juntos, y no ser separados por unas banderas, unas fronteras o una cultura.

Esto que es un discurso anarquista de un "comunista". Se es marxista desde el momento que lees, entiendes y difundes y aplicas el marxismo. Cuando Marx dijo lo que que los obreros no teniamos patria es la verdad, el proletariado tiene que ser el que cree su propia patria, hoy en día una patria socialista sería Cuba. Por eso hay que luchar por tu tierra, tu beneficio, eso no es capitalismo, el socialismo en sí tienes que empezar a aplicarlo en la tierra que defiendes y ya después pasaremos a mundializarlo, cuando sólo haya una clase, la obrera.
Alberto Gordillo
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¿Es mostrar la bandera española, de "fachas"? - Página 9 Empty Re: ¿Es mostrar la bandera española, de "fachas"?

Sáb 2 Mayo 2009 - 22:49
Por cierto no se si conoceras lo qué es el reduccionismo obrero, la población se caracteriza pro más que las relaciones laborales, de hecho por lo que lucha el comunismo es por una revolución social lo cual implica cambio social, dónde todos los pueblos son soberanos y sí existen banderas y sí existen patrias, así que mejor bájese de su nube y vea la realidad de la historia revolucionaria.
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Sáb 2 Mayo 2009 - 23:01
las unicas fronteras que existen son las culturales, la tendencia historica es a que als fronteras desaparezcan, bajo el capitalismo hoy en dia son un obstaculo, y en el comunismo desapareceran, yo tengo una teoria sobre el nacionalismo vasco bastante compleja y larga como para explicarla aqui que algun dia me pondre y escribire, pero el independentismo surge como respuesta a la agresion cultural, en una sociedad donde cada cual respete la cultura d elos demas no tiene que haber problemas, pero eso de mirarse el ombligo y decir aqui la revolucion y los demas que se las arreglen me suena mucho a socialismo en un solo pais y a stalin, si la revolucion no es internacional no sera, es cuestion de vida o muerte, y si quieres te justifico por que.
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¿Es mostrar la bandera española, de "fachas"? - Página 9 Empty Re: ¿Es mostrar la bandera española, de "fachas"?

Sáb 2 Mayo 2009 - 23:38
gazte ibarrola escribió:las unicas fronteras que existen son las culturales, la tendencia historica es a que als fronteras desaparezcan, bajo el capitalismo hoy en dia son un obstaculo, y en el comunismo desapareceran, yo tengo una teoria sobre el nacionalismo vasco bastante compleja y larga como para explicarla aqui que algun dia me pondre y escribire, pero el independentismo surge como respuesta a la agresion cultural, en una sociedad donde cada cual respete la cultura d elos demas no tiene que haber problemas, pero eso de mirarse el ombligo y decir aqui la revolucion y los demas que se las arreglen me suena mucho a socialismo en un solo pais y a stalin, si la revolucion no es internacional no sera, es cuestion de vida o muerte, y si quieres te justifico por que.
Por favor, justifícanos.
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¿Es mostrar la bandera española, de "fachas"? - Página 9 Empty Re: ¿Es mostrar la bandera española, de "fachas"?

Dom 3 Mayo 2009 - 0:14
Creo que nos estamos llendo de tema.
Yo he creado este tema porque sigue habiendo gente que en cuanto enseñas la bandera de España, te pones a escuchar su himno, etc... te llama fascista al instante, y es algo que me revienta.
Si alguien no quiere mostrar símbolos patrióticos lo entiendo, pero que respete también a los que los enseñan.
Las fronteras son políticas y culturales, y porque vengan aquí 4 personas a gritarnos y a insultarnos porque quieren la independencia, no vamos a destrozar siglos de historia por semejante chorrada.
Lo de que el capitalismo defiende las fronteras, es falso, pues el laissez-faire en su máximo esplendor quiere que desaparezcan las fronteras para que las empresas puedan expanderse como verdaderos imperios a sus anchas. Aquí todavía no distinguimos el ultraliberalismo del conservadurismo.
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¿Es mostrar la bandera española, de "fachas"? - Página 9 Empty Re: ¿Es mostrar la bandera española, de "fachas"?

Dom 3 Mayo 2009 - 0:24
Jacob Aznar escribió:Creo que nos estamos llendo de tema.
Yo he creado este tema porque sigue habiendo gente que en cuanto enseñas la bandera de España, te pones a escuchar su himno, etc... te llama fascista al instante, y es algo que me revienta.
Si alguien no quiere mostrar símbolos patrióticos lo entiendo, pero que respete también a los que los enseñan.
Las fronteras son políticas y culturales, y porque vengan aquí 4 personas a gritarnos y a insultarnos porque quieren la independencia, no vamos a destrozar siglos de historia por semejante chorrada.
Lo de que el capitalismo defiende las fronteras, es falso, pues el laissez-faire en su máximo esplendor quiere que desaparezcan las fronteras para que las empresas puedan expanderse como verdaderos imperios a sus anchas. Aquí todavía no distinguimos el ultraliberalismo del conservadurismo.

Los siglos de historia se destrozaron con las autonomías.
Jacob Aznar
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Dom 3 Mayo 2009 - 0:35
Puede que en parte tengas razón, pero es ser de una autonomía lo que te hace ser español.
Alberto Gordillo
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Dom 3 Mayo 2009 - 0:37
Jacob Aznar escribió:Puede que en parte tengas razón, pero es ser de una autonomía lo que te hace ser español.

Autonomía con autogobierno y con autofinanciación, te hace ser español, pero no sentirte español.
Jacob Aznar
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Dom 3 Mayo 2009 - 0:38
Si tu no te quieres sentir español, vale.
Pero no llaméis fachas a los que se sienten españoles.
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¿Es mostrar la bandera española, de "fachas"? - Página 9 Empty Re: ¿Es mostrar la bandera española, de "fachas"?

Dom 3 Mayo 2009 - 0:40
Jacob Aznar escribió:Si tu no te quieres sentir español, vale.
Pero no llaméis fachas a los que se sienten españoles.

En algún momento le he llamado facha o ha visto en algún comentario mio alusiones o acusaciones a algún miembro de este foro llamándolo facha? Pues tenga cuidado con sus palabras.
Jacob Aznar
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¿Es mostrar la bandera española, de "fachas"? - Página 9 Empty Re: ¿Es mostrar la bandera española, de "fachas"?

Dom 3 Mayo 2009 - 0:43
Yo no he dicho en ningún momento que nos haya llamado eso.
Y si no lo ha hecho nunca, enhorabuena, por fin alguien con sentido común.
He dicho "no llaméis fachas" en general, pero en ningún momento me quería referir a usted.
Si le he ofendido, lo siento.
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