José Manuel Soria, nuevo Presidente del Gobierno de Canarias

Lev Alekseev Karamazov escribió:Creo que la afirmación del señor Varela es muy elocuente... más que elocuente, yo diría, reveladora. Sé muchísimos de los canarios, cuando escuchen ese comentario, temblarán de miedo y horror al saber que el presidente de su comunidad es "la opción más cercana" a las ideas nazis. Completamente seguro.

Veo que el Sr Ibarrola no es el único con afición por buscar las cosquillas a mis declaraciones. No he dicho nada que no sea justo y honorable. El MSR no se vende, apoyamos al que creemos mejor. Esto no quiere decir que vallamos a apoyar cada cosa que haga el PP en canarias, si estamos en desacuerdo descuide que nos haremos oír.
Por cierto, el nazismo Hitleriano murió con su creador en cuanto a partidos políticos modernos. El MSR rescata las grandes ideas de su movimiento cambiando las que no eran tan buenas (todos sabemos cuales). Eso no nos hace “nazis” en la forma en la que usted quiere hacernos parecer.

Lo que yo no comprendo es porque es tan deleznable la extrema-derecho y en cambio la extrema-izquierda no...Creo que todos los extremismos son malos por definición.
Y otra cosa, no entiendo como el PP pacta con el MSR porque yo no les encuentro el parecido, unos liberales y otros están a favor del control estatal de la economía y la sociedad. En el fondo, extremaderecha y extrema izquierda son lo mismo (ambos se declaran socialistas no?), solo les diferencias el nacionalismo vs el internacionalismo... ya saben eso de que los extremos se tocan...

Pepe Jovellanos escribió:Lo que yo no comprendo es porque es tan deleznable la extrema-derecho y en cambio la extrema-izquierda no...Creo que todos los extremismos son malos por definición.
Y otra cosa, no entiendo como el PP pacta con el MSR porque yo no les encuentro el parecido, unos liberales y otros están a favor del control estatal de la economía y la sociedad. En el fondo, extremaderecha y extrema izquierda son lo mismo (ambos se declaran socialistas no?), solo les diferencias el nacionalismo vs el internacionalismo... ya saben eso de que los extremos se tocan...

Pero el PP no ha pactado con el MSR. Ha sido la voluntad autónoma e independiente del MSR quien prefirió votar positivamente al PP ante un posible gobierno de la izquierda.

Esteban Rodríguez Ocampo escribió:

Pepe Jovellanos escribió:Lo que yo no comprendo es porque es tan deleznable la extrema-derecho y en cambio la extrema-izquierda no...Creo que todos los extremismos son malos por definición.
Y otra cosa, no entiendo como el PP pacta con el MSR porque yo no les encuentro el parecido, unos liberales y otros están a favor del control estatal de la economía y la sociedad. En el fondo, extremaderecha y extrema izquierda son lo mismo (ambos se declaran socialistas no?), solo les diferencias el nacionalismo vs el internacionalismo... ya saben eso de que los extremos se tocan...

Pero el PP no ha pactado con el MSR. Ha sido la voluntad autónoma e independiente del MSR quien prefirió votar positivamente al PP ante un posible gobierno de la izquierda.

Bueno, pues entonces nada a decir, pero sigo sin entender el apoyo desinteresado que les da elSR, pero bueno ellas sabrán porque lo hacen.

Ellos si no le importa (FDP: ahora mismo estoy yo solo en activo y no me e cambiado de sexo macho)
Como ya he dicho las razones son el abismo que abría de diferencia entre las dos opciones que se presentaron. Si fueran similares nuestro boto hubiese sido nulo.

por Fernando Riera Hoy a las 12:12 am

"Cercano" no es sinónimo de "idéntico"...

Con eso usted prácticamente ha llenado de tranquilidad la conciencia de los votantes más centristas del PP en Canarias...

Peter Varela escribió:Ellos si no le importa (FDP: ahora mismo estoy yo solo en activo y no me e cambiado de sexo macho)
Como ya he dicho las razones son el abismo que abría de diferencia entre las dos opciones que se presentaron. Si fueran similares nuestro boto hubiese sido nulo.

FDP: perdona ha sido una errata

Bueno, sus declaraciones personalmente no me covencen, pero eso a ustedes no les tiene que importar, les tiene que importar a sus votantes, espero que ellos comprendan mejor su postura y el porqué de su apoyo al PP, ustedes sabrán mejor que nadie que y como llevar a cabo sus decisiones políticas.

Pepe Jovellanos escribió:
Lo que yo no comprendo es porque es tan deleznable la extrema-derecho y en cambio la extrema-izquierda no...Creo que todos los extremismos son malos por definición.
Y otra cosa, no entiendo como el PP pacta con el MSR porque yo no les encuentro el parecido, unos liberales y otros están a favor del control estatal de la economía y la sociedad. En el fondo, extremaderecha y extrema izquierda son lo mismo (ambos se declaran socialistas no?), solo les diferencias el nacionalismo vs el internacionalismo... ya saben eso de que los extremos se tocan...

Exijo o un aclaramiento de estos postulados o una disculpa ante tamaña simpleza. Esto es como llamar la ideología de UpyD transversalista, como ustedes gustan de decir para no mojarse demasiado en ningún tema y arañar votos de castigo de los partidos de masas. ¿No le parece excesivamente ramplón decir a la gente que la extrema izquierda y la extrema derecha se asemejan, únicamente por un aspecto económico el cuál lo ha reducido usted a una mísera parte de su complejidad únicamente para recibir el aplauso del electorado de espectro político derechista?

Y en cuanto a extrema izquierda, debería precisar a qué se refiere: la estructura de UPI no es tan simple, engloba a partidos de distinta ideología, e IR no se define como extrema izquierda, o al menos no en el sentido clásico.
Gracias

Peter Varela Hoy a las 1:04 am:

Eso no nos hace “nazis” en la forma en la que usted quiere hacernos parecer..

Independientemente de ello, ya que reconoce una "gran influencia", por utilizar un eufemismo, del nazismo en el despliegue de su ideología y políticas, ello basta para alertar a los votantes del PP más moderados.
Y claro que no sois nazis en sentido estricto. Ellos nunca hubieran dado su apoyo a un partido como el PP para que formara gobierno.... y mucho menos a cambio "de nada"

Lev Alekseev Karamazov escribió:Pepe Jovellanos escribió:
Lo que yo no comprendo es porque es tan deleznable la extrema-derecho y en cambio la extrema-izquierda no...Creo que todos los extremismos son malos por definición.
Y otra cosa, no entiendo como el PP pacta con el MSR porque yo no les encuentro el parecido, unos liberales y otros están a favor del control estatal de la economía y la sociedad. En el fondo, extremaderecha y extrema izquierda son lo mismo (ambos se declaran socialistas no?), solo les diferencias el nacionalismo vs el internacionalismo... ya saben eso de que los extremos se tocan...

Exijo o un aclaramiento de estos postulados o una disculpa ante tamaña simpleza. Esto es como llamar la ideología de UpyD transversalista, como ustedes gustan de decir para no mojarse demasiado en ningún tema y arañar votos de castigo de los partidos de masas. ¿No le parece excesivamente ramplón decir a la gente que la extrema izquierda y la extrema derecha se asemejan, únicamente por un aspecto económico el cuál lo ha reducido usted a una mísera parte de su complejidad únicamente para recibir el aplauso del electorado de espectro político derechista?

Y en cuanto a extrema izquierda, debería precisar a qué se refiere: la estructura de UPI no es tan simple, engloba a partidos de distinta ideología, e IR no se define como extrema izquierda, o al menos no en el sentido clásico.
Gracias

Es que se asemejan, aunque para usted sea solo en pocas cosas yo creo que el hecho de asemejarse en el modelo económico, en autodenominarse socialistas, el rechazar el liberalismo, el capitalismo y la burguesía, en el buscar un sistema sin clases sociales y en ser el obrero el centro de todas sus propuestas políticas, asemeja muchisimo a estos dos movimientos extremistas.
Además, yo nunca he denominado a IR como partido extremista de izquierda, cuando me refiero a extremistas de izquierdas me refiero al ala más extrema de UPI, donde no creo que estén ustedes, pero si se ha dado por aludido con mi comentario...
Yo no busco el aplauso derechista, busco el aplauso de la gente moderada, aquella que desprecia ambos extremismos.

¿Me quiere decir con eso Sr Karamazov que hay que olvidar lo bueno del nacional socialismo solo por que también tuviera una parte mala? ¿me esta diciendo que la gente debe temer todo lo que se parezca a la ideología Hitleriana, olvidando lo que logro para Alemania, solo por sus barbaries?
Separemos lo bueno de lo malo Sr Karamazov. Quedémonos con las grandes ideas y aprendamos de las malas

No quiero derivar el eje de la conversación inicial del pacto PP-MSR canario en una de las "trasnochadas discusiones de la izquierda" de las que hacía gala el otrodía el diputado Arenas, del partido popular, pero creo que vuelve a pecar de simplista y poco sutil, sr. Jovellanos. No es posible tolerar la comparación del término socialista para unos y para otros, ni la búsqueda de una sociedad sin clases del mismo modo, dado que el método empleado es bien distinto (sean las teorías que sean o las corrientes de las que se hable).

De este modo, y volviendo al tema esencial, yo le hago una pregunta comprometida, de la que confío que responda sinceramente: independientemente de la postura de su partido, ¿qué hubiera preferido, y por qué, que sucediera en la sesión de investidura canaria, qué coalición es más de su "agrado"? Y le ruego no se escape por la vía fácil de la respuesta salomónica. Los presentes al Ágora le agradecerán su arrojo. Gracias

Señor Varela, claro que no propugno el olvido: de hecho considero que el estudio, análisis pormenorizado y comprensión integral de la ideología fascista, nazi, o cualquier régimen totalitario en fase de ejecución es una fuente interesante.

Pero creo que se equivocan al enfocarlo: desde un punto de vista académico, es más que plausible. Desde un punto de vista político, lo considero una inmoralidad. Empezando, sin embargo, porque las condiciones actuales de nuestro país en cuanto a nivel de industrialización comparado, por ejemplo, no es análogo al de la Alemania del III Reich. Y luego, lógicamente, los costes éticos de lo que usted llama el "logro que supuso para Alemania": atentados contra los Derechos Humanos, contra el Derecho Internacional, contra el Derecho a la libre determinación de los pueblos (contra todo Derecho, excepto el excesivamente positivista alemán del periodo de entreguerras), y una interminable lista.
¿Cuáles, por curiosidad, destacaría como aspectos positivos?
Y sobre todo, reiniciando el tema: ¿qué medidas espera del PP en su etapa canaria? Tengo, repito, cierta curiosidad por esta cuestión, pues no logro concebir un rumbo político plasmado en medidas de los populares que satisfaga a su formación.
Gracias

Lev Alekseev Karamazov escribió:No quiero derivar el eje de la conversación inicial del pacto PP-MSR canario en una de las "trasnochadas discusiones de la izquierda" de las que hacía gala el otrodía el diputado Arenas, del partido popular, pero creo que vuelve a pecar de simplista y poco sutil, sr. Jovellanos. No es posible tolerar la comparación del término socialista para unos y para otros, ni la búsqueda de una sociedad sin clases del mismo modo, dado que el método empleado es bien distinto (sean las teorías que sean o las corrientes de las que se hable).

De este modo, y volviendo al tema esencial, yo le hago una pregunta comprometida, de la que confío que responda sinceramente: independientemente de la postura de su partido, ¿qué hubiera preferido, y por qué, que sucediera en la sesión de investidura canaria, qué coalición es más de su "agrado"? Y le ruego no se escape por la vía fácil de la respuesta salomónica. Los presentes al Ágora le agradecerán su arrojo. Gracias

Para terminar nuestra agradable discusión, solo decirle que es un hecho que el fascismo/nacionalsocialismo es la rama nacionalista del socialismo, sin ir más lejos Hitler se reconoció siempre como un ferviente socialisto defensor de los obreros, y Mussolini fué un alto crgo socialista y director del periodico socialista italiano de la epoca. Claro que dentro del socialismo hay multiples posiciones, y algunas enfrentadas entre ellas, ya que mientras unos buscan un socialismo basado en la nación, otros lo hacen basados en la clase obrera.

En cuanto a mi posición personal, y repito es personal, no tengo porque esconderme, la coalición más de mi agrado es con el PP, por todos es sabido mi declarado liberalismo, para así tratar de atraer a dicho partido al centro, y buscar un liberal-progresismo. Ahora bien, no estoy muy al tanto de lo que ha ocurrido/ocurre en Canarias, pero creo que en el pasado el PP no cumplió con sus obligaciones ante los canarios. Por eso creo acertada la posición de UPyD, ya que su representante allí tiene más información para llevar a cabo las políticas del partido, de lo que yo estoy, ya que yo no puedo opinar con conocimiento de causa.

Por último decir que personalmente no tengo ningún problema con pactar con la izquierda, siempre que esta modere sus posturas y se acerque al centro.