Manifestacion Por la Igualdad de Lenguas

JM_Suárez escribió:Ya, pero es q no me habéis contestado a aquello de que se habla Español en otros países. Aquí entonces también es Español.

Y respondiendo a su pregunta, como persona conocedora de la historia que le considero, comprenderá que el mundo ha avanzado mucho y se encuentran en España, donde se habla Español. ¿O acaso se habla el idioma de la Galia en Francia?

Vamos a ver, señor. Dígale a un estudioso de la lengua de nacionalidad argentina si habla español, verá como le dice que habla un "extraño idioma que usted no conoce" llamado castellano.

El castellano comenzó en Castilla, y no existió el Estado español como tal hasta Felipe V, en el siglo XVIII. No me lo puede comparar con Francia, porque el Estado francés existía antes de la lengua francesa. Si ha estudiado algo de Historia, el imperio carolingio se dividió (Y de ahi surgió Francia, entre otros Estados) cuando en todo Europa se hablaba todavía latín.

Recuerdo a los convocantes que se les ha requerido una información relevante para autorizar o no su acto en Catalunya, por parte de la Conselleria d'Interior de la Generalitat.

Texto extraído de la Wikipedia: (no me he mareado en buscar más, porque está claro)

Polémica sobre español o castellano
La polémica en torno a los términos español y castellano estriba en si resulta más apropiado denominar a la lengua hablada en Hispanoamérica, en España y en otras zonas hispanoparlantes «español» o «castellano», o bien si ambas son formas perfectamente sinónimas y aceptables, que es actualmente el criterio académico.

Como muchas de las controversias relacionadas con la denominación de una lengua identificable con un determinado territorio (español con España, y castellano con Castilla), o que lleva aparejada una ideología o un pasado histórico que provoca rechazo, o que implica una lucha en favor de una denominación única para facilitar su identificación internacional y la localización de las producciones en dicha lengua (por ejemplo, en redes informáticas), la controversia es de raíz ideológica, política y económica.

Desde el punto de vista estrictamente lingüístico, no hay preferencias por una denominación u otra. La ciencia lingüística, siempre que no actúe ideológicamente, se limita a estudiar y caracterizar la complejidad de los sistemas lingüísticos interrelacionados que componen un diasistema o lengua histórica (como conjunto más o menos complejos de variedades geolectales, sociolectales y funcionales, variables a su vez en el tiempo), y, terminológicamente, a recoger los diversos usos denominativos de una lengua o familia de variedades. Para la lingüística, pues, ambos términos son válidos a la hora de designar el diasistema de la lengua histórica llamada popular y oficialmente castellana o española.

En el ámbito normativo prescriptivo, según la normativa establecida por los principales organismos de política lingüística[40] del área hispanohablante en lo relativo a la codificación del estándar idiomático (Real Academia Española y Asociación de Academias de la Lengua Española), castellano y español son términos sinónimos, aunque el Diccionario Panhispánico de Dudas, obra de carácter normativo actualmente vigente recomienda no obstante la denominación de «idioma español» por ser la utilizada generalmente en otros idiomas nacionales (Spanish, espanhol, espagnol, Spanisch, Spaans, spagnolo, etc.).

Identificar la lengua castellana con el estado español es una de las principales evidencias de la pretensión de un estado uniformizador que tiende a borrar la pluralidad y no reconoce las naciones que existen en su delimitación.

JM_Suárez escribió:Texto extraído de la Wikipedia: (no me he mareado en buscar más, porque está claro)

Polémica sobre español o castellano
La polémica en torno a los términos español y castellano estriba en si resulta más apropiado denominar a la lengua hablada en Hispanoamérica, en España y en otras zonas hispanoparlantes «español» o «castellano», o bien si ambas son formas perfectamente sinónimas y aceptables, que es actualmente el criterio académico.

Como muchas de las controversias relacionadas con la denominación de una lengua identificable con un determinado territorio (español con España, y castellano con Castilla), o que lleva aparejada una ideología o un pasado histórico que provoca rechazo, o que implica una lucha en favor de una denominación única para facilitar su identificación internacional y la localización de las producciones en dicha lengua (por ejemplo, en redes informáticas), la controversia es de raíz ideológica, política y económica.

Desde el punto de vista estrictamente lingüístico, no hay preferencias por una denominación u otra. La ciencia lingüística, siempre que no actúe ideológicamente, se limita a estudiar y caracterizar la complejidad de los sistemas lingüísticos interrelacionados que componen un diasistema o lengua histórica (como conjunto más o menos complejos de variedades geolectales, sociolectales y funcionales, variables a su vez en el tiempo), y, terminológicamente, a recoger los diversos usos denominativos de una lengua o familia de variedades. Para la lingüística, pues, ambos términos son válidos a la hora de designar el diasistema de la lengua histórica llamada popular y oficialmente castellana o española.

En el ámbito normativo prescriptivo, según la normativa establecida por los principales organismos de política lingüística[40] del área hispanohablante en lo relativo a la codificación del estándar idiomático (Real Academia Española y Asociación de Academias de la Lengua Española), castellano y español son términos sinónimos, aunque el Diccionario Panhispánico de Dudas, obra de carácter normativo actualmente vigente recomienda no obstante la denominación de «idioma español» por ser la utilizada generalmente en otros idiomas nacionales (Spanish, espanhol, espagnol, Spanisch, Spaans, spagnolo, etc.).

FDP: capichi?!

En Vitoria, Maximiliano Salas, junto a estudiantes y milintantes, empezo la campaña para manifestacion de igualdad de lenguas, repartio volantes y pego carteles, mientras hablaba a los vecinos sobre la Ley de lenguas que se debate en la comunidad.



Mientras la gente le hacia preguntas como, ¿porque no se muestra a favor del Euskera, si es una lengua perjudicada?
Maximiliano Respondia, "No estoy EN CONTRA del Euskera, eso una mentira, que muchos pusieron en mi boca, cuando yo no lo pronuncie, yo lo que no estoy de acuerdo es con una Ley que impone una lengua. De aprobarse esta Ley, los estudiantes de 1° año de primaria tendrian que saber Euskera obligatoriamente, el dia de su publicacion en el Boletin Oficial, cosa que en muchos casos no es la lengua materna. Se les impone una Ley que no conocen, como si la conocieran, y no respetan la libertad. Ese niño que no conoce el Euskera, lejos de la clases en Español, no entendera, ni siquiera para preguntarle a la secretaria o rectora. Nosotros queremos la igualdad, y la libertad de lenguas, y este proyecto solo impone.

Un hombre, algo molesto, le pregunto, ¿porque solo defienden el castellano, y no el gallego o asturiano?, a lo que Maxi, le respondio. "Nosotros queremos la igualdad de lenguas, no defendemos solo el castellano, pero creemos que en España, no se puede imponer una lengua, ni se puede dejar el castellano como lengua extranjera, como sucede en Cataluña. Nosotros, sabemos que el gallego o asturiano, y otras lenguas, son importantes y defendemos su igualdad, nos parece importante que se sigan utilizando, y que se fomente, pero en un marco de igualdad, que de libertad. No se puede hacer que los carteles viales esten en el idioma que un gobierno desee para que la gente, deba aprender esa lengua. De nuevo, vivimos en España y no podemos dejar el castellano como lengua extranjera."

Un estudiante le pregunto, ¿ para usted, es castellano o español?, Y Maxi respondio, "Dejo esa resolucion a los de la RAE. Para mi son sinonimos, porque dentro del Español esta el castellano, y es una lengua oficial de España, pero tambien lo son el gallego, el catalan, el Euskera, etc. Por lo que prefiero dejar la discusion a los que realmente lo saben. En otros lugares del mundo es mas facil decir Español y castellano."

Un hombre de cataluña, le pregunto, ¿ En cataluña todos hablan catalan, porque quiere el castellano alli?. y Maxi contesto, "Es buena pregunta, Por lo mismo que quiero el castellano aqui, por la libertad. en Cataluña, el Gobierno tradicionalmente impuso el catalan en todos los medios que pudo, carteles, educacion, medios graficos, television, etc. El ejemplo mas claro es que por Ley, se le obliga al Gobierno a preguntar a los padres que educacion quieren para hijos, en la educacion infantil, y el Gobierno lo hizo decadas atras, poniendo un casillero, donde el padre elegia la lengua para educar a sus hijos. El problema surgio, que para uno año y hasta la actualidad, el Gobierno dejo de lado el casillero, lo elimino, y empezo a cerrar las puertas a la educacion en castellano, aduciendo que nadie la tomaba, ¿pero como la iban a tomar, si el mismo Gobierno no preguntaba? la imposicion hizo que el castellano sea minoritario, pero porque no hay eleccion no hay libertad. El Castellano en Cataluña, es tan oficial como el Ingles en Argentina, poruqe el Gobierno lo quiere asi."

Un estudiante le pregunto, ¿soy de Canarias, tengo que aprender Euskera, en un año?. Y Maxi le respondio, "Si, si se aprueba el proyecto tendras que saber desde el primer dia, solo para preguntar a algun directivo que aula o que seccion te corresponde, porque sera unica lengua vehicular. Y si terminas en un año te lo pediran."

Al ultimo agrego, "los invito a todos a la manifestacion, porque imponer una lengua, es callar a todos los que no hablan. El Castellano y el Euskera son cooficiales, y deben tratarse por igual."

Al ultimo repartio algunos volantes.

Por pura casualidad, si en el día de mañana este país cambie de nombre, ¿la lengua también lo hace?

Señor Salas usted esta llevando el problema del idioma a un extremo hipotético, los únicos idiomas pisoteados son los regionales y usted lo sabe, y los estudios lo dicen, por eso los políticos nos tenemos que poner en el bando del más débil para conseguir que no haya un desequilibrio lingüístico, lo que nos llevará a un conflicto entre la lengua dominante y la dominada. Los gobiernos deben dedicar sus políticas lingüísticas a regular las dos lenguas, así terminar con la desigualdad ya comentada.

Estoy seguro que nadie está tratando de imponer ninguna lengua, pero para que la balanza se ponga al 50 por cien en ambos lado es necesario hacer más fuerza en uno, y ese lado son las lenguas regionales, ya que tradicionalmente están sometidas a la lengua de los nobles.

Le invito pues a que se sume a la regulación de las lenguas y no a la imposición del castellano. Regulemos todas las lenguas para que estén en las mismas condiciones y así el ciudadano de a pie pueda elegir libremente.

Manuel Curros Enriquez escribió:Señor Salas usted esta llevando el problema del idioma a un extremo hipotético, los únicos idiomas pisoteados son los regionales y usted lo sabe, y los estudios lo dicen, por eso los políticos nos tenemos que poner en el bando del más débil para conseguir que no haya un desequilibrio lingüístico, lo que nos llevará a un conflicto entre la lengua dominante y la dominada. Los gobiernos deben dedicar sus políticas lingüísticas a regular las dos lenguas, así terminar con la desigualdad ya comentada.

Estoy seguro que nadie está tratando de imponer ninguna lengua, pero para que la balanza se ponga al 50 por cien en ambos lado es necesario hacer más fuerza en uno, y ese lado son las lenguas regionales, ya que tradicionalmente están sometidas a la lengua de los nobles.

Le invito pues a que se sume a la regulación de las lenguas y no a la imposición del castellano. Regulemos todas las lenguas para que estén en las mismas condiciones y así el ciudadano de a pie pueda elegir libremente.

Es tan dificil entender que queremos la igualdad de lenguas? pero lo que hace la mayoria de los nacionalistas es "imponer o poner mas horas a la lengua que les intereza, y si sobra tiempo en las escuelas publicas, que se enseñe castellano" esa es su politica, no la mia. Que se de igual a igual y que se de libertad.

Digame para usted es justo que en Pais Vasco, la lengua vehicular de las escuelas sea el Euskera? o Que el gobierno catalan no les pregunte a los padres que lengua quieren para sus hijos, y les imponga de facto una? Digame si eso no es cortar lengua, es eliminar la libertad.

En vitoria se presento el conograma de Maximiliano Salas para la publicidad de la manifestacion por la igualdad de lenguas.

En Bilbao, Maximiliano Salas, se prento a las afueras del Museo Guggenheim donde dio un pequeño discurso, respondio preguntas, se presento cara a cara con los ciudadanos, pego carteles y repartio prospectos para la manifestacion.

Entre otras palabras dijo, "El proyecto de fomento de Euskera del PSOE, podria pasar a llamarse, "proyecto para imponer una lengua nacional". No solo impone una lengua, y la hace exclusiva en el ambito educativo, sino que deja al castellano, como lengua extranjera, al nivel del ingles o el frances, a una lengua cooficial. En el PSOE, en vez de querer la igualdad, tomo el multicriticado modelo catalan y los convirtio al Euskera, en un proyecto sin precendentes, de absurdo.

Los alumnos que no conozcan el Euskera, deberan aprenderlo si la Ley entra en Vigor, porque desde ese momento se lo exigiran en la escuela, solo para preguntar la fecha. Al niño, que tenga como lengua materna al castellano, debera saberlo, porque no podra, lejos de su clase en castellano, entender nada. Eso no es enseñar, ni fomentar, eso es imponer.

El PSOE, al parecer, dice "el Euskera esta en peligro, vamos a obligar a que todos lo utilizen", pero es un error, la libertad esta condicionada a conocer una lengua y a utilizarla frecuentemente, cuando tienen derecho a utilizar cualquiera. Le esta diciendo a los alumnos, "Si tu sabes Euskera, puedes aprender en una escuela publica, si solo sabes castellano, ni te aparescas" pero fomentar no es eso, estamos dejando de lado a muchas personas que conocen el castellano y lo utilizan todos los dias en la educacion, junto al Esukera, pero que por derecho natural, pueden usar libremente. Nosotros queremos ganrantizar ese derecho, y aunque por ahora, el Parlamento este dividido y paresca empate, nosotros creemos que los diputados haran lo mejor para el pueblo vasco."



En San sebastian, repartio volantes y respondio preguntas. Ademas, presento una linea de articulos gratuitos. Al ultimo, se refirio a que "la educacion, el derecho y la oportunidad de educarse estan siendo vulnerados por este proyecto, no podemos compartir una Ley que imponga, y que condicione a las personas a aprender y utilizar una lengua, con la excusa de fomentarla, porque condiciona nuestra libertad."



En Baracaldo, Maximiliano Salas, camino desde la sede de UPyD hasta el centro, junto a milintates y estudiantes, pegando carteles, repartiendo accesorios y prospectos sobre el proyecto de Ley de PSOE, y la manifestacion de Igualdad de Lenguas.

Al final dijo algunas palabras, en un mini acto. Entre otras cosas dijo, "Dijeron cosas sobre nosotros, pusieron en nuestra boca, cosas que ni pensamos, y peor, nos calumniaron y nos categorizaron en una lista de derecha rancia. Esto todos sabemos que no es asi, nosotros no estamos de acuerdo que para defender una lengua, deban imponerla, o que para construir una educacion solida que fomente el Euskera, deban hacerlo lengua vehicular, eliminando el derecho a elegir la lengua para comunicarse.

De aprobarse este proyecto, la comunicacion estara reglada por un partido, el PSOE, que desea controlar y condicionar el derecho a usar la lengua que mas quieramos para comunicarnos. Toman el modelo catalan, un modelo absurso, pero que les impuso a los alumnos, el idioma hasta en el recreo. Nosotros, cuidaremos que la libertad sea respetada en Pais Vasco, y que ningun partido con la excusa de fomentar, imponga una lengua, cortando la libertad a la gente. Esos mismo que nos critican, mañana, de aprobarse la Ley pisotearan a la lengua castellana, pero aun podemos defender la libertad, por eso esta manifestacion es tan importante, para mantener la igualdad en Pais Vasco, y defenderla en Cataluña."


En Irun, recorrio la ciudad, mientras la gente le pregunto cosas, se sacaba fotos, pegaba carteles, y repartia accesorios. Al final, presento una nueva sede de UPyD, donde presento en la pagina oficial de UPyD en Pais Vasco, el recorrido de la manifestacion en Vitoria y Barcelona.


En guecho, al frente del faro de arriluce, presento los nuevos medios de transporte de UPyD en Pais Vasco, que se estrenaran llevando a todos los que deseen ir, sean militantes o no, a la manifestacion en Vitoria. Ademas presento un servicio aereo gratuito directo a a Vitoria para llevar, desde ciudades mas alejadas a Vitoria.

Sobre la presentacion dijo. "Estoy muy emocionado de presentar estos autobuses hibridos, que podran llevar personas de ciudades cercanas a vitoria a la manifestacion." Ademas agrego, "Los servicios aereos iran desde ciudades mas alejadas, el objetivo de esto sera tener todas las personas que defiendan la igualdad, sean del lugar que sean de Pais Vasco o Cataluña. Esperamos contar con todos los que deseen ir.". Ademas agrego, "Ademas, estamos estudiando la posibilidad de que en Vitoria el dia de la manifestacion los medios de trasponrte de la ciudad sean gratuitos."



En la entrada a Portugalete, Maxi Salas, abrio una sede de UPyD, y recorrio parte de la ciudad, entregando articulos, respondiendo preguntas y prospectos. Al ultimo, dio algunas palabras.

"Hemos trabajado mucho, pero lo vale, porque defender la igualdad, y ver que que se respeta la libertad, es algo mas importante. Hoy aqui termina casi todo nuestro recorrido, pero la campaña sigue, el trabajo continua, en la manifestacion en la que defenderemos nuestro derecho a utilizar una lengua sin que nos la impongan.

Que mañana, a un alumno de otra autonomia se le exija un idioma que no el oficial en toda España, y que por lo tanto no conoce, es injusto. Que mañana. a un niño se le exija saber una lengua que, quizas, no es la materna, es bochornoso, y parece idea de cualquier nacionalista. Que mañana, los alumnos no puedan tener iguales horas de castellano y de Euskera, es autoritario. Que mañana, los padres no puedan elegir la lengua de sus hijos, es despota. Que hoy, podamos cambiar ese futuro para que no sea una pelicula de terror, es una esperanza, hagamos realidad la esperanza, hagamos sentir nuestra voz, para que no nos intenten callar."

No se porque esta propuesta me la esperaba mas de algun grupo ultra derechista.

Porque no hablan del caso de asturias.

Yo-y digo si a la igualda l.lingues. Y tu? . Que non nos piesl.len la boca. Fala!!!

Respóndame a esto sinceramente, señor Salas. ¿Confía en que las dos lenguas cooficiales de la CAV logren tener la misma importancia tratándolas a las dos por igual? No sea hipócrita y respóndame con sinceridad.

Tampoco veo yo un buen ejemplo de esa "igualdad de lenguas" que plantean, cuando todos sus discursos están mencionados en castellano, cuando todos los nombres de ciudades están dichos en castellano (a pesar de que el nombre oficial sea en euskera...), cuando todos los lemas están dichos en castellano, etc.

¿Esa es la igualdad que quiere UPyD? No haré uso de la demagogia, pero realmente cada día se parecen más a la Falange Española de las Jons.

ramiro aza escribió:No se porque esta propuesta me la esperaba mas de algun grupo ultra derechista.

Porque no hablan del caso de asturias.

Yo-y digo si a la igualda l.lingues. Y tu? . Que non nos piesl.len la boca. Fala!!!

Nicolas Urrutia escribió:Respóndame a esto sinceramente, señor Salas. ¿Confía en que las dos lenguas cooficiales de la CAV logren tener la misma importancia tratándolas a las dos por igual? No sea hipócrita y respóndame con sinceridad.

Tampoco veo yo un buen ejemplo de esa "igualdad de lenguas" que plantean, cuando todos sus discursos están mencionados en castellano, cuando todos los nombres de ciudades están dichos en castellano (a pesar de que el nombre oficial sea en euskera...), cuando todos los lemas están dichos en castellano, etc.

¿Esa es la igualdad que quiere UPyD? No haré uso de la demagogia, pero realmente cada día se parecen más a la Falange Española de las Jons.

señor Aza, si hablamos, sobre el asturiano y el gallego, y yo lo hable, lo invito a que lo revise.

Señor Urrutia, creo que la igualdad de lenguas es una buena estrategia para fomentar, con libertad. Es mi respuesta sincera. Usted no se hipocrita y diga el proyecto impone una lengua.

Nosotros hablamos en nuestra campaña en castellano...es que quiere multarme y hacer un proyecto para que en las campañas, la unica lengua sea el Euskera? Ustedes los nacionalistas, tienen un problema, que tratan de victimizar lo que defienden y extremisar las opiniones.

Digame, con toda la sinceridad del mundo, en serio quiere que la unica lengua vehicular de las escuelas publicas sea el Euskera? y responda bien.

¿Dice que imponemos el euskera? Si pusiéramos el 40% de las horas lectivas en árabe podría usted hablar de imposición, pero lo que queremos hacer es poner el 40% de las horas lectivas en euskera, y el euskera es una lengua cooficial de la CAV.

A ver si le queda claro de una dichosa vez que implantar una lengua cooficial de una región en las escuelas de dicha región no es imponer esa lengua, es fomentarla. No es lo mismo poner el 40% de horas lectivas en euskera que el 40% de horas lectivas en polaco. El euskera es cooficial y el polaco no.

Créame cuando le digo que resulta cansino con sus doctrinas españolistas, porque es cierto.

Yo no le he obligado a hacer sus campañas en euskera, pero lo curioso de ustedes es que nunca hacen nada por las lenguas regionales, nunca. ¿Sabe usted el porcentaje de ciudadanos vascos que conoce el castellano y el porcentaje de ciudadanos vascos que conoce el euskera?

Le responderé a su pregunta.

Maximiliano Salas escribió:Digame, con toda la sinceridad del mundo, en serio quiere que la unica lengua vehicular de las escuelas publicas sea el Euskera? y responda bien.

Sí. Hasta que la situación se normalice y las dos lenguas tengan la misma importancia. Lo ha explicado muy bien el señor Enríquez del PRG.

Y ahora deje de eludir la pregunta que le hice y respóndala con sinceridad, más allá de los planes quiméricos de UPyD.

Nicolas Urrutia escribió:¿Confía en que las dos lenguas cooficiales de la CAV logren tener la misma importancia tratándolas a las dos por igual?

ramiro aza escribió:No se porque esta propuesta me la esperaba mas de algun grupo ultra derechista.

Porque no hablan del caso de asturias.

Yo-y digo si a la igualda l.lingues. Y tu? . Que non nos piesl.len la boca. Fala!!!

Ídem.

Nicolas Urrutia escribió:¿Dice que imponemos el euskera? Si pusiéramos el 40% de las horas lectivas en árabe podría usted hablar de imposición, pero lo que queremos hacer es poner el 40% de las horas lectivas en euskera, y el euskera es una lengua cooficial de la CAV.

A ver si le queda claro de una dichosa vez que implantar una lengua cooficial de una región en las escuelas de dicha región no es imponer esa lengua, es fomentarla. No es lo mismo poner el 40% de horas lectivas en euskera que el 40% de horas lectivas en polaco. El euskera es cooficial y el polaco no.

Créame cuando le digo que resulta cansino con sus doctrinas españolistas, porque es cierto.

Yo no le he obligado a hacer sus campañas en euskera, pero lo curioso de ustedes es que nunca hacen nada por las lenguas regionales, nunca. ¿Sabe usted el porcentaje de ciudadanos vascos que conoce el castellano y el porcentaje de ciudadanos vascos que conoce el euskera?

Le responderé a su pregunta.

Maximiliano Salas escribió:Digame, con toda la sinceridad del mundo, en serio quiere que la unica lengua vehicular de las escuelas publicas sea el Euskera? y responda bien.

Sí. Hasta que la situación se normalice y las dos lenguas tengan la misma importancia. Lo ha explicado muy bien el señor Enríquez del PRG.

Y ahora deje de eludir la pregunta que le hice y respóndala con sinceridad, más allá de los planes quiméricos de UPyD.

Nicolas Urrutia escribió:¿Confía en que las dos lenguas cooficiales de la CAV logren tener la misma importancia tratándolas a las dos por igual?

Son cooficiales y deben tener igualdad, y la misma importancia. Usted lo que hace es imponer, no hay otra palabra, si usted obliga a que la lengua oficial en la educacion sea el Euskera usted la esta imponiendo. Si, no es lo mismo tener el 40% en Euskera que en polaco, pero, tampoco es lo mismo dejar al castellano con menos del 30%, y peor, sin posiblidad de hablarlo en las escuelas.

Si se las trata por igual, confio en que tendran la misma importancia, pero no se impone una, como usted desea.

Salas, por que no habla de otras lenguas?

Víctor Sainz-Pardo escribió:Salas, por que no habla de otras lenguas?

hable de otras lenguas, le invito a que lo revise.

Siguen faltando.
Siguen faltando las mas masacradas.

Señor Salas, ¿por qué trata sólo a los separatistas como nacionalistas? ¿Qué pasa qué Usted no es nacionalista? No diga que no, porque Usted es nacionalista, español pero nacionalista.