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INSTAMOS A QUE PP-PSOE REFORMEN LA LEY ELECTORAL Y LA LEY DE PARTIDOS (Actualizado constantemente con las propuestas)

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Carlos Acebes jr
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Lun 6 Jul 2009 - 19:01
Interesante la manifestación del PCE a la cual desde AES hemos apoyado.
Os invitamos a asistir a una que tenemos por legalizar con el mismo objetivo.
Todos juntos contra la eterna soberanía de estos partidos tan ineficaces y corruptos. Desplacemonos en masa para gritar las verdades sobre este oligopólio poítico.
Rufino Colorado.
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Lun 6 Jul 2009 - 19:15
Victor Bono escribió:El PSOE está consultando entre sus miembros la iniciativa, en breve responderemos a lo que dice la señora Elisenda.

FDP: esta la peña de vacaciones, veremos si contesta todo el mundo.

¿Cuanto tiempo dura la consulta sr Bono? ¿o es que se están demorando para no hacer frente al posible cambio de la ley electoral?.
Rufino Colorado.
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Lun 6 Jul 2009 - 20:19
Sr Bono que pasa que tiene usted votos de silencio contra mi?,expliquese hombre no se corte nadie se lo va a comer.
Carlos Acebes jr
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Lun 6 Jul 2009 - 22:57
Bonooooooooooooo! Los ciudadanos esperan.
Victor Bono
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Lun 6 Jul 2009 - 23:07
Victor Bono escribió:El PSOE está consultando entre sus miembros la iniciativa, en breve responderemos a lo que dice la señora Elisenda.

FDP: esta la peña de vacaciones, veremos si contesta todo el mundo.


El PSOE está a favor de cambiar la ley electoral, está a favor de una ley electoral que sea más justa y que cada voto se vea representado en el parlamento, apostamos por un voto, un ciudadano. Por eso estaremos encantados de discutir cualquier proyecto de ley que presente cualquier grupo para cambiar esta ley.
Pedro Valdivia
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Lun 6 Jul 2009 - 23:08
¿eso no requiere reforma de la constitución y por lo tanto elecciones?
Victor Bono
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Lun 6 Jul 2009 - 23:10
Pedro Valdivia escribió:¿eso no requiere reforma de la constitución y por lo tanto elecciones?

No hace falta, ya que la ley electoral es una ley Orgánica.
Juan José Lagunas Segura
Juan José Lagunas Segura
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Lun 6 Jul 2009 - 23:16
A mi me hace gracia leer a la gente y pedir cosas a "cascoporro" sin un plan de presentación.

Este tema complejo y necesario se debe abordar desde la tónica técnica y no en un coloquio de tertulianos bohemios.

Primeramente, debemos de plantearnos como debemos de representar el voto en el parlamento, como ponderar el número de votos, si la representación es proporcional a una ley estadísitca, geográfica, de colectivos... en fin, una gran reflexión que si la debemos de llevar a cabo será costosa y muy valiente.

Segundo, a mi parecer, cada grupo deseará una reforma diferente, unos desearán ponderar el voto con respetcto a la autonomía, ponderando el voto al número de habitantes, otros al PIB, e incluso otros desearán realizar un balance genérico y simplista, la solución es bien compleja y estoy seguro que no contentará plenamente a nadie, pero en fin, ¡esto es el debate, esto es la política!

En fin, estaría encantado si me lo permite a realizar un estudio complejo y a valorar las posibles soluciones, pero claro, antes debemos de exponer cuáles son los problemas visibles en nuestro modelo, y cómo solucionarlo más haya de la dialéctica del tertuliano.

Un saludo.
Pedro Valdivia
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Lun 6 Jul 2009 - 23:17
Se equivoca es tan fácil como esto
1 persona , 1 voto
yo no lo veo más complicación
tenemos el sistema de elecciones europeo como ejemplo
Juan José Lagunas Segura
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Lun 6 Jul 2009 - 23:23
Pedro Valdivia escribió:Se equivoca es tan fácil como esto
1 persona , 1 voto
yo no lo veo más complicación
tenemos el sistema de elecciones europeo como ejemplo

Sin acritud alguna, se nota que usted no ha estudiado mucha estadística descriptiva y analítica y menos probabilidad. No se ofenda, seguro que usted sabe más que yo en otros campos, y no digo que sea el mejor en Estadística.

Su modelo no es el europeo, es un modelo simplista injusto entre regiones (si fuera así en la UE no se diría que España tiene 50 eurodiputados para la eurocámara, y por el contrario, Alemania tiene más)

El modelo debe de estudiar como mínimo la densidad poblacional, y con esta densidad cuantificar el número correspondiente de escaños, sino esto sería verdaderamente desfavorable para los partidos nacionalistas o regionalistas, como en su caso.

Un saludo.
Elisenda Ferrer
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Lun 6 Jul 2009 - 23:29
Juan José Lagunas Segura escribió:

En fin, estaría encantado si me lo permite a realizar un estudio complejo y a valorar las posibles soluciones, pero claro, antes debemos de exponer cuáles son los problemas visibles en nuestro modelo, y cómo solucionarlo más haya de la dialéctica del tertuliano.

Ciertamente hace falta estudiar el tema con detenimiento, porque las sensibilidades son muchas y muy diferentes. Y quizás la manera de abordar una reforma electoral es algo más propio de una comisión parlamentaria especial que de un foro abierto.
Pedro Valdivia
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Lun 6 Jul 2009 - 23:29
Juan José Lagunas Segura escribió:
Pedro Valdivia escribió:Se equivoca es tan fácil como esto
1 persona , 1 voto
yo no lo veo más complicación
tenemos el sistema de elecciones europeo como ejemplo

Sin acritud alguna, se nota que usted no ha estudiado mucha estadística descriptiva y analítica y menos probabilidad. No se ofenda, seguro que usted sabe más que yo en otros campos, y no digo que sea el mejor en Estadística.

Su modelo no es el europeo, es un modelo simplista injusto entre regiones (si fuera así en la UE no se diría que España tiene 50 eurodiputados para la eurocámara, y por el contrario, Alemania tiene más)

El modelo debe de estudiar como mínimo la densidad poblacional, y con esta densidad cuantificar el número correspondiente de escaños, sino esto sería verdaderamente desfavorable para los partidos nacionalistas o regionalistas, como en su caso.

Un saludo.
Mire lleva usted razón puede que no sepa tanta estadística
pero se que hay en España 25 millones de españoles llamados a votar(FDP : no se cuantos son exactamente debe estar la población por ahí ) y no debe de haber discriminación alguna por ser de una región o ser de otra siempre que la población no varíe demasiado , y esos 25 millones deben valer igual vivan dónde vivan y da igual que ganen 1500 en vez de 2000 o el PIB que tenga la comunidad ,
Juan José Lagunas Segura
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Lun 6 Jul 2009 - 23:34
Pedro Valdivia escribió:
Se equivoca es tan fácil como esto
1 persona , 1 voto
yo no lo veo más complicación
tenemos el sistema de elecciones europeo como ejemplo

Sin acritud alguna, se nota que usted no ha estudiado mucha estadística descriptiva y analítica y menos probabilidad. No se ofenda, seguro que usted sabe más que yo en otros campos, y no digo que sea el mejor en Estadística.

Su modelo no es el europeo, es un modelo simplista injusto entre regiones (si fuera así en la UE no se diría que España tiene 50 eurodiputados para la eurocámara, y por el contrario, Alemania tiene más)

El modelo debe de estudiar como mínimo la densidad poblacional, y con esta densidad cuantificar el número correspondiente de escaños, sino esto sería verdaderamente desfavorable para los partidos nacionalistas o regionalistas, como en su caso.

Un saludo.
Mire lleva usted razón puede que no sepa tanta estadística
pero se que hay en España 25 millones de españoles llamados a votar(FDP : no se cuantos son exactamente debe estar la población por ahí ) y no debe de haber discriminación alguna por ser de una región o ser de otra siempre que la población no varíe demasiado , y esos 25 millones deben valer igual vivan dónde vivan y da igual que ganen 1500 en vez de 2000 o el PIB que tenga la comunidad ,





En cuanto a su último comentario tiene razón, yo tampoco vería justo y equitativo formalizar la ponderación con el PIB. Sin embargo, si me parece lógico crear un esquema ponderativo intraregional en cuanto al número de habitantes y la ponderación final en el computo de representación de diputados (similar al modelo europeo) es más, tenemos que tener en cuenta que existen grandes disparidades entre el númro de ciudadanos entre comunidades, comarcas o ciudades. Por ejemplo, Ceuta y Madrid.

Un modelo correctivo con el tiempo es lo más justo, un modelo de medias ponderativas sería fielmente acertado en mi opinión y se empezaría a acabar con el bipartidismo.

Un saludo.
JM_Suárez
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Miér 15 Jul 2009 - 22:09
Hola a todos!

Bueno, como iniciador de este debate, deciros que estoy plenamente de acuerdo en que tiene que ser muy estudiada la reforma a aplicar. Pero más que por su complejidad (que en verdad es 1 ciudadano = 1 voto), por su amplitud de los aspectos a tocar y reformar.

También quiero decir que esta reforma puede necesitar como se dice de una comisión de estudio. O que debe ser promovida por un grupo parlamentario. Pero, fuere como fuere, debe tener en cuenta a los partidos potenciales a conseguir representación. No puede dejarse al margen de este debate precisamente a estos partidos minoritarios que reivindicamos la necesidad de esta reforma. Pues ahora mismo carecemos de la representación para poder formular esta reforma que precisamente nos impide alcanzar la voz y el voto para plantearla.

En fin, si queréis yo también puede aportar todas aquellas propuestas fundadas sobre las que me basaría para realizar una reforma lo más justa e imparcial posible.
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