Re: LA IGLESIA CATOLICA Y SUS """"INFIELES""".

Lun 29 Jun 2009 - 13:44

Iñaki Iniesta escribió:

Gregorio De La Vega escribió:

Iñaki Iniesta escribió:

Rufino Colorado. escribió:

Gregorio De La Vega escribió:
A todas sus preguntas: Sí.
Respeto al resto, hay de todo, como en cualquier lugar. Por suerte, sólo es una minoria de la que habla usted.

SI,¿pero porque?,especifique sr De La Vega.

No busque razones en la fe, pues es eso: la falta de argumentos.

No es falta de argumentos, es que no los quieren escuchar.

¿Escuchar qué? ¿Que Dios existe sin dar argumentos para demostrarlo? Esa es la fe.

De por sí, la definición de fe implica creer en algo. Y las verdades no son para creer en ellas, sino para saberlas: hay que demostrarlas.

La Iglesia nos da esa cara de ayuda a los pobrecitos, y está genial. Pero hoy en día siguen teniendo ciertos intereses. Y no hablemos del pasado, que si no fuese por ciertas lindeces de la Iglesia y las religiones quién sabe hasta dónde podríamos haber llegado a estas alturas.

Salud.

Para creer en Dios no son necesarios los argumentos. Simplemente con mirar al mundo y saber que lo ha creado él, sobra.
La Iglesia da su única cara, que es la que usted ha dicho. Son ustedes, los no creyentes e infieles quienes intentan sacar lo peor de la Iglesia y en multitud de ocasiones se dan cuenta de que no hay cara negra.

Lun 29 Jun 2009 - 14:19

Gregorio De La Vega escribió:Para creer en Dios no son necesarios los argumentos. Simplemente con mirar al mundo y saber que lo ha creado él, sobra.
La Iglesia da su única cara, que es la que usted ha dicho. Son ustedes, los no creyentes e infieles quienes intentan sacar lo peor de la Iglesia y en multitud de ocasiones se dan cuenta de que no hay cara negra

Pero... ¿cómo puede hablar con tanta propiedad de cosas que no sabe?
¿Qué sabes tú de lo que ha creado un supuesto ser divino? ¿Qué sabes tú de su existencia? Lo que te han contado de pequeño, metiéndotelo a fuego desde que no tenías uso de razón, marcándote con su signo sin tener elección en el bautismo (que por otra parte, debería de ser prácticamente anticonstitucional, pues niega a un ciudadano su elección racional de religión).

Estamos en un mundo en el que no vale con creencias, sino con razonamientos y hechos. Si quiere jugar al juego de suposiciones, de puertas para dentro es libre de defender absurdeces sin justificación. Pero somos políticos, y nuestra herramienta es el argumento, no la fe.

La Iglesia tiene su cara negra desde que es Iglesia, desde que se dedicó a convencer al resto de supuestas verdades, hasta el punto de dominar a los propios estados y organizar guerras para extender sus creencias y su dominio. Ambición pura y dura. Que lo pregunten, por ejemplo, en América.

Salud.

Lun 29 Jun 2009 - 14:36

Dios no creó el mundo, lo creé yo.

Tiene las mismas pruebas para creer una cosa y la otra.

Lun 29 Jun 2009 - 14:38

Rufino, si el PSOE tiene ganas de revisar los acuerdos con el Vaticano, podemos ponernos a ello cuando queráis.

Lun 29 Jun 2009 - 14:40

Sr. Heras escribió:Como empresa privada rozando el límite legal del sectarismo tiene derecho a expresarte en cual quiera de sus vertientes para maximizar el beneficio. Ahora bien tratarla como asociación sin ánimo de lucro es cuanto menos irrisorio.

Mi inscribo a esta definición.

Lun 29 Jun 2009 - 15:43

Elisenda Ferrer escribió:Rufino, si el PSOE tiene ganas de revisar los acuerdos con el Vaticano, podemos ponernos a ello cuando queráis.

Creo que no soy el mas indicado para llevar estas conversaciones,hay gente en el Gobierno mas preparado que yo en temas Religiosos.

Lun 29 Jun 2009 - 21:30

Iñaki Iniesta escribió:

Gregorio De La Vega escribió:Para creer en Dios no son necesarios los argumentos. Simplemente con mirar al mundo y saber que lo ha creado él, sobra.
La Iglesia da su única cara, que es la que usted ha dicho. Son ustedes, los no creyentes e infieles quienes intentan sacar lo peor de la Iglesia y en multitud de ocasiones se dan cuenta de que no hay cara negra

Pero... ¿cómo puede hablar con tanta propiedad de cosas que no sabe?
¿Qué sabes tú de lo que ha creado un supuesto ser divino? ¿Qué sabes tú de su existencia? Lo que te han contado de pequeño, metiéndotelo a fuego desde que no tenías uso de razón, marcándote con su signo sin tener elección en el bautismo (que por otra parte, debería de ser prácticamente anticonstitucional, pues niega a un ciudadano su elección racional de religión).

Estamos en un mundo en el que no vale con creencias, sino con razonamientos y hechos. Si quiere jugar al juego de suposiciones, de puertas para dentro es libre de defender absurdeces sin justificación. Pero somos políticos, y nuestra herramienta es el argumento, no la fe.

La Iglesia tiene su cara negra desde que es Iglesia, desde que se dedicó a convencer al resto de supuestas verdades, hasta el punto de dominar a los propios estados y organizar guerras para extender sus creencias y su dominio. Ambición pura y dura. Que lo pregunten, por ejemplo, en América.

Salud.

Lo mismo que se yo, es lo mismo que sabe usted. Soy católico y, por tanto, creo en el Dios creador del universo. Usted no lo es, y no cree en el Dios creador. ¿Lo entiende? Supongo que usted tendrá otra explicación...
Habla de razonamiento y hechos, ya le he expuesto el mio. Otra cosa es que no lo comprenda o que no lo comparta.
Me ha hablado de una cara negra refiriéndose a la economía y, ¿Ahora sigue con guerras?
La Iglesia ha organizado guerras para expandirse igual que lo han hecho los musulmanes en su época, ¿Dónde está el problema? Eso es historia, la Iglesia lo hizo, lo hicieron los romanos, musulmanes, etc.

Lun 29 Jun 2009 - 21:32

Georg Fischer escribió:Dios no creó el mundo, lo creé yo.

Tiene las mismas pruebas para creer una cosa y la otra.

¿Su teoria es apoyada por 1.115 millones de personas?

Lun 29 Jun 2009 - 21:33

Elisenda Ferrer escribió:Rufino, si el PSOE tiene ganas de revisar los acuerdos con el Vaticano, podemos ponernos a ello cuando queráis.

Una sugerencia, consulten primero con los españoles católicos, es probable que se lleven una sorpresa.

Lun 29 Jun 2009 - 21:55

Gregorio De La Vega escribió:

Elisenda Ferrer escribió:Rufino, si el PSOE tiene ganas de revisar los acuerdos con el Vaticano, podemos ponernos a ello cuando queráis.

Una sugerencia, consulten primero con los españoles católicos, es probable que se lleven una sorpresa.

Espero que sean tan democráticos cuando se propongan otro tipo de consultas.

Lun 29 Jun 2009 - 22:11

Creo que el argumento de que cuantas más personas crean en algo esto sea cierto es completamente una falacia. La existencia o no existencia de Dios no se puede demostrar y quizás si la Iglesia gastara una décima parte de los recursos que se gasta en giras, privilegios y demás gastos inútiles para ayudar a los que verdaderamente lo necesitan no existiria esta discursión.

Salud.2

Lun 29 Jun 2009 - 23:19

Georg Fischer escribió:

Gregorio De La Vega escribió:

Elisenda Ferrer escribió:Rufino, si el PSOE tiene ganas de revisar los acuerdos con el Vaticano, podemos ponernos a ello cuando queráis.

Una sugerencia, consulten primero con los españoles católicos, es probable que se lleven una sorpresa.

Espero que sean tan democráticos cuando se propongan otro tipo de consultas.

Claro que sí, faltaria más.

Lun 29 Jun 2009 - 23:37

Gregorio De La Vega escribió:

Elisenda Ferrer escribió:Rufino, si el PSOE tiene ganas de revisar los acuerdos con el Vaticano, podemos ponernos a ello cuando queráis.

Una sugerencia, consulten primero con los españoles católicos, es probable que se lleven una sorpresa.

Lo más probable es que se la lleve usted. Me remito a los datos del CIS

FDP: la encuesta que lo lleva creo que es la 2558

Miér 1 Jul 2009 - 0:33

Deberíamos terminar con esta lacra que es la Iglesia Católica, que lo único que quiere es sacar el dinero al obrero y vivir sin trabajar.

Miér 1 Jul 2009 - 16:33

Diego Martinez Fuster escribió:

Gregorio De La Vega escribió:

Elisenda Ferrer escribió:Rufino, si el PSOE tiene ganas de revisar los acuerdos con el Vaticano, podemos ponernos a ello cuando queráis.

Una sugerencia, consulten primero con los españoles católicos, es probable que se lleven una sorpresa.

Lo más probable es que se la lleve usted. Me remito a los datos del CIS

FDP: la encuesta que lo lleva creo que es la 2558

Lo dudo.

Miér 1 Jul 2009 - 17:28

Gregorio De La Vega escribió:

Elisenda Ferrer escribió:Rufino, si el PSOE tiene ganas de revisar los acuerdos con el Vaticano, podemos ponernos a ello cuando queráis.

Una sugerencia, consulten primero con los españoles católicos, es probable que se lleven una sorpresa.

Una confesión religiosa determinada no influirá en un estado aconfesional.

Miér 1 Jul 2009 - 18:00

Gregorio De La Vega escribió:

Iñaki Iniesta escribió:

Gregorio De La Vega escribió:Para creer en Dios no son necesarios los argumentos. Simplemente con mirar al mundo y saber que lo ha creado él, sobra.
La Iglesia da su única cara, que es la que usted ha dicho. Son ustedes, los no creyentes e infieles quienes intentan sacar lo peor de la Iglesia y en multitud de ocasiones se dan cuenta de que no hay cara negra

Pero... ¿cómo puede hablar con tanta propiedad de cosas que no sabe?
¿Qué sabes tú de lo que ha creado un supuesto ser divino? ¿Qué sabes tú de su existencia? Lo que te han contado de pequeño, metiéndotelo a fuego desde que no tenías uso de razón, marcándote con su signo sin tener elección en el bautismo (que por otra parte, debería de ser prácticamente anticonstitucional, pues niega a un ciudadano su elección racional de religión).

Estamos en un mundo en el que no vale con creencias, sino con razonamientos y hechos. Si quiere jugar al juego de suposiciones, de puertas para dentro es libre de defender absurdeces sin justificación. Pero somos políticos, y nuestra herramienta es el argumento, no la fe.

La Iglesia tiene su cara negra desde que es Iglesia, desde que se dedicó a convencer al resto de supuestas verdades, hasta el punto de dominar a los propios estados y organizar guerras para extender sus creencias y su dominio. Ambición pura y dura. Que lo pregunten, por ejemplo, en América.

Salud.

Lo mismo que se yo, es lo mismo que sabe usted. Soy católico y, por tanto, creo en el Dios creador del universo. Usted no lo es, y no cree en el Dios creador. ¿Lo entiende? Supongo que usted tendrá otra explicación...
Habla de razonamiento y hechos, ya le he expuesto el mio. Otra cosa es que no lo comprenda o que no lo comparta.
Me ha hablado de una cara negra refiriéndose a la economía y, ¿Ahora sigue con guerras?
La Iglesia ha organizado guerras para expandirse igual que lo han hecho los musulmanes en su época, ¿Dónde está el problema? Eso es historia, la Iglesia lo hizo, lo hicieron los romanos, musulmanes, etc.

Yo creo con datos empíricos y con argumentos filosóficos. ¿Usted con qué cree? ¿Con fe?
Me parece genial que los que creen en estupideces más o menos extendidas lo hagan, pero de puertas hacia dentro. La religión es un complemento a la vida de cada cual, igual que las artes, las ciencias o el deporte. Y aún no he visto asociaciones de escritores ni de pintores que digan algo y "vaya a misa", y nunca mejor dicho. La importancia de la Iglesia es desmesurada en nuestra sociedad, y ahora que empieza a ponérsele en su sitio hay gente como usted que sale en defensa. ¿En defensa de quién? ¿De una institución que no hace más que crear más diferencias, de entrometerse donde no le han dado vela, y de manipular a millones de personas en el mundo? De risa.

Claro que organizó guerras para expandirse. Y que otros lo hiciesen no justifica sus propios actos. Una corriente religiosa que predica ciertos valores morales preciosos y va por el mundo aplastando a quien cree diferente no es muy de fiar, ¿no cree?

Crean, pero dejen en paz a quien no quiera creer. Y sobre todo asuman las críticas. Que como dije anteriormente, podemos meternos con el Rey, con los príncipes, con Obama, con Hitler, con Zapatero, con Ronaldihno... pero no con Dios, ni con la Iglesia. Es absurdo.

Salud.

Jue 2 Jul 2009 - 13:16

Aqui tienen los acuerdos con el Vaticano, por si alguien se los quiere empezar a mirar...

Jue 2 Jul 2009 - 17:12

Elisenda Ferrer escribió:Aqui tienen los acuerdos con el Vaticano, por si alguien se los quiere empezar a mirar...

Son una vergüenza uno a uno. La opinión del PCE está clara al respecto: colaboraríamos activamente en una revisión de los acuerdos, o -mejor que mejor- una supresión de los mismos.

Jue 2 Jul 2009 - 17:42

Gregorio De La Vega escribió:
Para creer en Dios no son necesarios los argumentos. Simplemente con mirar al mundo y saber que lo ha creado él, sobra.
La Iglesia da su única cara, que es la que usted ha dicho. Son ustedes, los no creyentes e infieles quienes intentan sacar lo peor de la Iglesia y en multitud de ocasiones se dan cuenta de que no hay cara negra

Nadie puede saber eso. Puede creer o no, pero no tener certeza de ello.
Lo que sí sabemos es que la materia ni se crea ni se destruye, al igual que la energía. Por lo tanto, podemos postular que el universo (quizás no como lo conocemos, pero sí en su esencia) es eterno. Y la materia ha estado ahí siempre (en forma de materia o de energía). Por lo que NADIE ni NADA ha podido crear la materia. Entonces es cuando llegamos a la conclusión de si ¿existe un creador de todo?, la respuesta es NO.