propuesta al pueblo español

Hombre, Cuba tampoco es un buen ejemplo.

Cuba... una dictadura es su sistema más democrático.
El PP tendrá este aspecto en cuenta, no solo que el PCE que no considere a España una democracia, sino que toma a la dictadura cubana como ejemplo a seguir.

Diego Martinez Fuster escribió:Hombre, Cuba tampoco es un buen ejemplo.

Mejor que Corea del Norte o la URSS estaliniana...

Jose Trotsky escribió:

Diego Martinez Fuster escribió:Hombre, Cuba tampoco es un buen ejemplo.

Mejor que Corea del Norte o la URSS estaliniana...

Si, y mejor que la mayoría de pseudodemocracias latinoamericanas, pero no mejor que algunas "democracias" como Suiza o Reino Unido.

Pd: Hablo de sistemas electorales, no de la situación o contexto del pais.

Rufino Colorado. escribió:

Juan Lozano Valls escribió:En teoría, el diálogo ha funcionado pocas veces. De todas formas el Partido Popular no dudaría en apoyar al Gobierno si éste se compromete a respetar ciertos temas.

Si la iniciativa viene de ETA quiere decir que están débiles y necesitan algo de "tranquilidad" policial para fortalecerse...

Bajo mi punto de vista el dialogo es necesario siempre y cuando el primer punto de ese dialogo sea el abandono de las armas y dejar de asesinar y chantajear,lo demas vendrá por añadidura.

El problema es que ETA nos ha comunicado que no dejará las armas ni cesará en sus atentados...

Jose Trotsky escribió:

Diego Martinez Fuster escribió:Hombre, Cuba tampoco es un buen ejemplo.

Mejor que Corea del Norte o la URSS estaliniana...

Mejor que...espera, si la RPDC y la URSS de Stalin fueron y son dos de los Estados más democráticos(desde el punto de vista socialista, democracia popular).

Carles Nin escribió:

Y el país más democrático que conozco es Cuba. Con todas sus carencias y errores.

¿El país más democrático? Un país donde el correo exterior es vigilado, ¿Donde se vigila al dedillo quien sale y quien entra del pais? ¿Un país donde hay micrófonos en casi todas las habitaciones donde se alojan extranjeros? Señor Nin, hace unos años me escribía con un joven cubano y siento decirle pero la mitad de mis cartas o de sus cartas no llegaban, me contó en primera persona todas las penurias que pasaban, la más que extricta censura y la más que limitada libertad que tenían... (Me atrevo a decir que han tenido menos libertad de la que nosotros tuvimos con Franco y ya es decir...), es más hasta hace un año aproximadamente no podían tener teléfonos móviles. Si a eso lo llama democracia... Está confundido en cuanto al término de democracia...

Máximo Líster escribió:

Jose Trotsky escribió:

Diego Martinez Fuster escribió:Hombre, Cuba tampoco es un buen ejemplo.

Mejor que Corea del Norte o la URSS estaliniana...

Mejor que...espera, si la RPDC y la URSS de Stalin fueron y son dos de los Estados más democráticos(desde el punto de vista socialista, democracia popular).

Para mi era mas democratica la URSS de Lenin que la de Stalin,otra que tambien era democratica era la RDA.

Democrática en cuanto ha sistema de representación, democracia directa no semirepresentativa.

Y bueno es gratis hablar sobre Cuba sin entender su situación. Los marxistas lo hemos defendido siempre, casi antes de saber el que, se ha de saber el donde el cuando y el porque. Si no, se juzga sin concoimiento de causa que es lo que hace cualquiera del PP al abrir la boca.

Y no pienso discutir esto, con alguien que cree que la libertad de un país es directamente proporcional a la cantidad de pantalones que tiene un armario o la cantidad de canales de televisión en su TDT. Seria como una paret.

Jose Trotsky escribió:

Máximo Líster escribió:

Jose Trotsky escribió:

Diego Martinez Fuster escribió:Hombre, Cuba tampoco es un buen ejemplo.

Mejor que Corea del Norte o la URSS estaliniana...

Mejor que...espera, si la RPDC y la URSS de Stalin fueron y son dos de los Estados más democráticos(desde el punto de vista socialista, democracia popular).

Para mi era mas democratica la URSS de Lenin que la de Stalin,otra que tambien era democratica era la RDA.

La RDA se hundió bajo el partido.

Georg Fischer escribió:

Jose Trotsky escribió:

Máximo Líster escribió:

Jose Trotsky escribió:

Diego Martinez Fuster escribió:Hombre, Cuba tampoco es un buen ejemplo.

Mejor que Corea del Norte o la URSS estaliniana...

Mejor que...espera, si la RPDC y la URSS de Stalin fueron y son dos de los Estados más democráticos(desde el punto de vista socialista, democracia popular).

Para mi era mas democratica la URSS de Lenin que la de Stalin,otra que tambien era democratica era la RDA.

La RDA se hundió bajo el partido.

Lo de la RDA eran en tono ironico,es que se me olvido ponerlo jeje

Es lamentable que algunos individuos lamenten la desaparición de entes tan repulsivos como la URSS y dediquen su tiempo a glorificar las peores tiranías de la historia, como la de Corea del Norte o Cuba. Pienso que muchos de estos señores necesitarían pasar un temporada por campos de reeducación para comprobar de primera mano las maravillas del totalitarismo genocida del comunismo del siglo XX.

fdp. Abrid estos temas en el chiringuito, que aquí no puedo hablar libremente

FDP: esque el agora no es para filosofar sobre estos temas, que son interesantes pero desvían el tema del simulador, para eso está mejor el chiringuito.

Jose Luis Sánchez escribió:FDP: esque el agora no es para filosofar sobre estos temas, que son interesantes pero desvían el tema del simulador, para eso está mejor el chiringuito.

FDP: Eso pasa siempre, yo hasta el momento no he visto ningun tema de más de 2 páginas de longitud en el que no se hayan desviado completamente.

FDP: Es que los temas cuando han dado de si se desvian...

Mejor que...espera, si la RPDC y la URSS de Stalin fueron y son dos de los Estados más democráticos(desde el punto de vista socialista, democracia popular).

Decir que la URSS de Stalin era democrática...Pregúntele a las familias de los millones y millones de encarcelados en campos de concentración, aver que opinaban.
Le citaré unas palabras de Rosa Luxemburgo:

La libertad, sólo para los miembros de gobierno, sólo para los miembros del Partido, aunque muy abundante, no es libertad del todo. La libertad es siempre la libertad de los disidentes. La esencia de la libertad política depende no de los fanáticos de la justicia, sino de los efectos vigorizantes y benéficos de los disidentes. Si "libertad" se convierte en "privilegio", la esencia de la libertad política se habrá roto.

Carles Nin escribió:Democrática en cuanto ha sistema de representación, democracia directa no semirepresentativa.

Y bueno es gratis hablar sobre Cuba sin entender su situación. Los marxistas lo hemos defendido siempre, casi antes de saber el que, se ha de saber el donde el cuando y el porque. Si no, se juzga sin concoimiento de causa que es lo que hace cualquiera del PP al abrir la boca.

Y no pienso discutir esto, con alguien que cree que la libertad de un país es directamente proporcional a la cantidad de pantalones que tiene un armario o la cantidad de canales de televisión en su TDT. Seria como una paret.

Señor Nin, pues si quiere el tipo de "democracia" de Cuba donde uno no tiene apenas libertades individuales... es una lástima, pruebe a ir a vivir a Cuba pero creo que un tipo de democracia donde el estado es dueño de cada movimiento de sus ciudadanos restringiendoles por no decir extrangulando sus libertades es como poco detestable... Puede que en sus inicios tuviese algun sentido aquel patético robo de poder de Fidel Castro al pueblo que le ayudó en su lucha pero hoy en día... No olvide que no deja de ser una dictadura al igual que lo fue la de hitler, la de Stalin, la de Franco, Mao... y ninguna de ellas es buena. ¿Que no lo quiere debatir? Lo entiendo pues pocos argumentos se pueden dar para la defensa de una dictadura...

Primero, no comparto la clasificación de los paises en democracias y dictaduras. La existencia de un Estado y una clase dominante es la garantia de que parte de la población esta oprimida por lel resto.

Si soy justo conmigo mismo, ningún país habido o por haber no ha sido una dictadura. El problema que usted tiene de concepto es entender que significa democracia. Cuando hablamos de si un país es democrático o libre no lo hacemos como cocneptos abstractos, es como si decimos si tal ley es buena o no, ni siquiera lo bueno es universal. Hablamos en términos de para quién es bueno y para quién es malo. Y cuando nos llenamos la boca de palabras como democracia, en un exceso de cinismo y demagogia, nos saltamos la obviedad: democracia, para quién¿? dictadura para quién¿?

Probablemente usted reconozca la libertad en tener una casa como propiedad, sin emabrgo yo veo la opresión material ejercida através del dinero, mucho más sútil y efectiva.

Carlos Acebes jr escribió:Sorprendentemente estoy de acuerdo con el señor Líster. ETA es un arma de doble filo para el gobierno. Puede incluso beneficiar a PP o PSOE.
Realmente no tendrían estos dos partidos que aprovecharse de los sucesos que provoca ETA para conseguir votos, pero muchas veces se utiliza. Recordemos aquella fecha del 11-M. Los actos terroristas logicamente perjudican a España, pero el bipartidismo actual provoca una manipulación de dichos actos para recaudar mas votos... Es inmoral, pero estas cosas hacen perder o ganar unas elecciones.

De cualquier otra persona me podría esperar un comentario así... pero de usted.... cuyo padre es la persona que probablemente más se ha aprovechado del terrorismo.... Usted si que se aprovecha, del terrorismo y de cualquier cosa... este es un ejemplo más con el que demostrar que lo único que le importa es el PODER PODER PODER... y no le importará si para ello tiene que pisar cabezas.... El PSOE NUNCA, NUNCA (FDP: y en la vida real muchísimo menos) se ha aprovechado del terrorismo.

No se manipuló el 11-M, lo ke se manipuló fue el 12, el 13 y hasta el 14. Cuando el Gobierno salía en su fantástica televisión diciendo que el único culpable era ETA, y quien no dijera lo mismo... ERA UN MISERABLE.... se acuerdo de eso????? Y donde está ETA ahora relacionadad en esos atentados.... pues entonces no hable.... el único partido que manipuló durante esos 3 días fue el Partido Popular y la persona más miserable que ha visto España en mucho tiempo, Angel Acebes.

Que mi padre se aprovechó del terrorismo? Sus acusaciones rayan el limite de la legalidad, y traspasan las fronteras de la verdad y la ética.
Fundamente sus acusaciones, señor Bono.
Habla usted de mis ''ansias de poder''; bueno, pues no soy yo el que se canvia de partido cada vez que se canvia de gobierno (nCe, PSOE)...
Y Ángel Acebes ha sido el mejor ministro del Interior que ha tenido España en democracia. Si a usted un día le toca dar la cara a ver como se las tiene que ver...
ETA tuvo algo que ver en esa fecha, señor Bono. Por algo el PP perdió las elecciones.