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AdminComandante
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Italia se propone expulsar a los ciudadanos "peligrosos" de la UE Empty Italia se propone expulsar a los ciudadanos "peligrosos" de la UE

el Vie 5 Jun 2009 - 23:29
AdminComandante escribió:
Italia se propone expulsar a los ciudadanos "peligrosos" de la UE



La Policía italiana ha reconocido tener preparadas "propuestas de expulsión" de ciudadanos de la Unión Europea por razones de "peligrosidad", tras un decreto aprobado el miércoles por el Gobierno que, según los medios de comunicación locales, está dirigido especialmente contra los rumanos.



"Existen ya propuestas de expulsión de ciudadanos extranjeros por parte de los cuerpos de Policía", según ha admitido el delegado del Gobierno en Roma, Carlo Mosca. El representante del Gobierno agregó que "la línea dura es necesaria porque frente a las bestias no se puede responder más que con la máxima severidad".

No obstante, suavizó sus palabras sobre el controvertido decreto, que da la potestad de expulsión a la administración, cuando añadió: "la ecuación extranjeros igual a delincuentes es equivocada".

A la caza de los rumanos delincuentes


El ministro del Interior, Giuliano Amato, se expresó en parecidos términos el miércoles nada más aprobarse el decreto, cuando dijo que la medida "no significa una caza de los rumanos, sino de los delincuentes rumanos".


Amato habló de rumanos, ya que el decreto, que estaba incluido para su aprobación parlamentaria en un paquete de medidas propuestas por el Gobierno, fue adoptado con carácter urgente después de que ese mismo día se diese a conocer que una mujer italiana había sido atacada brutalmente presuntamente por un hombre de esa nacionalidad.

De hecho, los titulares de los medios de comunicación también dejan muy claro el sentir del decreto: "Rumanos, luz verde a las expulsiones", titula por ejemplo el diario la Repubblica, y subtitula: "muerta la mujer agredida en Roma".
Carlos Pozuelo
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el Sáb 6 Jun 2009 - 0:01
Esta debería de ser una medida revisada en la Unión Europea... los ciudadanos miembros de la UE honrados que sean bienvenidos, pero ya tenemos bastante colapsados los centros penitenciarios en nuestro país como para que tengamos que mantener a "los carteristas" y otros delincuentes de fuera. No se trata de xenofobia sino de justicia. Los ciudadanos que vengan a delinquir deberían de cumplir las penas en su país.
Maximiliano Salas
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el Sáb 6 Jun 2009 - 0:03
el problema es saber quien es considerado "peligroso" en el caso de Italia, para la extrema derecha, es casi todos los Rumanos.
Antonio Pérez
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el Sáb 6 Jun 2009 - 0:04
Subrayo lo dicho por mi compañero. No importemos delincuentes.
Carlos Pozuelo
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el Sáb 6 Jun 2009 - 0:09
Es muy sencillo señor Salas, quien haya cometido un delito es indudablemente un delincuente. Se mire por donde se mire.
Maximiliano Salas
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el Sáb 6 Jun 2009 - 0:11
si, y en caso de paises autoritarios? los delicuentes, muchas veces son victimas inocentes que solo se oponen a un regimen.

Hay que ver cada situacion.
Antonio Pérez
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el Sáb 6 Jun 2009 - 0:12
Pero en Italia no hay ningún régimen, se considerará delincuente el que haya cometido un acto que sea considerado así por la Ley.
Maximiliano Salas
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el Sáb 6 Jun 2009 - 0:15
Muchos de los delincuentes son ciudadanos, es derecho de un estado democratico quitarle la ciudadania?
Carlos Pozuelo
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el Sáb 6 Jun 2009 - 0:16
Eso es cierto señor Salas, pero en el caso de los países miembros de la unión europea no hay ningún régimen autoritario por lo que sí podríamos hablar de justicia
Carlos Pozuelo
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el Sáb 6 Jun 2009 - 0:19
Maximiliano Salas escribió:Muchos de los delincuentes son ciudadanos, es derecho de un estado democratico quitarle la ciudadania?

No se trata de quitarles la ciudadanía, sino de deportarlos a su país de origen para que cumplan allí las condenas y no en nuestras ya saturadas cárceles. Tenga en cuenta el coste que supone diariamente un preso en nuestro país, es un gran peso el tener que mantener delincuentes de otros estados miembros, y más teniendo en cuenta que muchos de esos delincuentes están mejor en la cárcel que en la calle... el único que sale perdiendo aquí es el estado
Hernán Maldonado
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el Sáb 6 Jun 2009 - 0:24
Esta medida viene de Italia y de la clase política italiana, lo cual ya de por sí mismo habría de hacernos dudar, como poco, de sus intenciones verdaderas, que en este caso no son otras que propagar la xenofobia y el racismo. Que se hable explícitamente de ciudadanos rumanos y no de -pongamos- británicos, es enormemente significativo.
Las penas de prisión, que se cumplan en el pais a cuya sociedad ha cometido el daño, y no en su país de origen porque a cierta gente le interese vender el discurso anti inmigración.
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el Sáb 6 Jun 2009 - 0:38
Carlos Pozuelo escribió:
Maximiliano Salas escribió:Muchos de los delincuentes son ciudadanos, es derecho de un estado democratico quitarle la ciudadania?

No se trata de quitarles la ciudadanía, sino de deportarlos a su país de origen para que cumplan allí las condenas y no en nuestras ya saturadas cárceles. Tenga en cuenta el coste que supone diariamente un preso en nuestro país, es un gran peso el tener que mantener delincuentes de otros estados miembros, y más teniendo en cuenta que muchos de esos delincuentes están mejor en la cárcel que en la calle... el único que sale perdiendo aquí es el estado

pero es que una vez que sean ciudadanos, tienen el derecho de ser tratados de la misma forma. Ya sean españoles, rumanos, o de cualquier otro país, deben ser contemplados con las mismas leyes.

El problema es que estos individuos delinquen por carestía de dinero, ¿no sería mejor ayudar a los países exportadores de emigrantes?
Carlos Pozuelo
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el Sáb 6 Jun 2009 - 0:52
Hernán Maldonado escribió:Esta medida viene de Italia y de la clase política italiana, lo cual ya de por sí mismo habría de hacernos dudar, como poco, de sus intenciones verdaderas, que en este caso no son otras que propagar la xenofobia y el racismo. Que se hable explícitamente de ciudadanos rumanos y no de -pongamos- británicos, es enormemente significativo.
Las penas de prisión, que se cumplan en el pais a cuya sociedad ha cometido el daño, y no en su país de origen porque a cierta gente le interese vender el discurso anti inmigración.

Se habla de rumanos señor Maldonado porque la mayor parte de los carteristas poner un ejemplo son de esa nacionalidad y no británicos, pero lo que yo digo, sería para todos, franceses, ingleses, rumanos... Pararos a pensar por un momento el gasto innecesario que suponen estos delincuentes en nuestras cárceles pensar lo que cuesta su comida, los funcionarios de prisiones, los guardias civiles, la infraestructura de un centro penitenciario... Nuestras cárceles están saturadas y hay que replantearse el no meter por meter en la cárcel. Al igual que tu puedes cometer un delito en Madrid e ir a una cárcel de Valencia, esto entre los países miembros se trataría de lo mismo, si un rumano comete su delito aquí iría a una prisión de su país. Y no pongais excusas de inmigración porque estoy hablando de la Unión Europea, no hay emigrantes ni inmigrantes dentro de la UE, solo hay ciudadanos que pueden circular libremente por territorio comunitario.
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el Sáb 6 Jun 2009 - 0:54
Esta directiva es la nombrada "Directiva de la Vergüenza".

Los extranjeros si vienen como mano de obra barata si, si vienen para quedarse y no trabajar (no ser útiles al país) de patitas a la calle. No creo yo que ningún gobierno de ninguna nación debe juzgar a alguien de si es peligroso o no, puesto que todo el mundo es inocente hasta que se demuestra lo contrario. A su vez también creo que NADIE tiene la potestad para decir quien tiene y quien no derecho a entrar en un País y mucho menos aún formando parte de la misma comunidad económica como es el que caso de Italia-Rumanía.

Yo pienso que esta moción por parte de Italia, tiene muchos flecos que debería perfilar, porque obviamente esto no queda claro explicado de esta forma.
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el Sáb 6 Jun 2009 - 0:57
exacto, debería de perfilarlo más, la exportación vale, pero de los que ya hayan hecho el delito y sea probado. No por el mero hecho de ser de un país. En eso creo que todos estamos de acuerdo, el inmigrante honrado y trabajador es más valioso incluso que algunos de los nacionales, pero siendo un delincuente... lo que sobran son delincuentes, no nos podemos permitir mantener a más.
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el Sáb 6 Jun 2009 - 0:58
Pero los delincuentes hay que hacer que cumplan su castigo, sean de la nacionalidad que sean.
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el Sáb 6 Jun 2009 - 1:08
Si, pero si pueden cumplirlo en su país es mejor para todos menos para los propios delincuentes que en vez de cumplir sus penas en las cárceles de cinco estrellas españolas, tendrían que cumplirlas en las de su país.
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el Sáb 6 Jun 2009 - 1:13
No creo que por muy bien que estén, materialmente hablando, cambien la libertad por el "alojamiento" de cinco estrellas.

Es decir que ya sea cinco estrellas o una estrella con solo régimen de alojamiento, el reo al ser privado de su libertad, es negado de la condición de persona. Pero ese es otro debate.

El debate aquí es que deben explicar alguien de Gobierno Italiano o algún embajador más detenidamente este proceso que se va a dar en Italia.
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el Sáb 6 Jun 2009 - 1:16
Carlos Pozuelo escribió:Si, pero si pueden cumplirlo en su país es mejor para todos menos para los propios delincuentes que en vez de cumplir sus penas en las cárceles de cinco estrellas españolas, tendrían que cumplirlas en las de su país.

Como ya le dijeron antes compañeros míos, la cuestión es: ¿les queremos para lo bueno y le damos la patada para lo malo? Si les sobreexplotamos en nuestros negocios nadie levanta la voz, que se queden. Si alguno delinque, rápidamente queremos que desaparezcan de aquí: son demasiados gastos para nosotros.

Eso no es igualdad, es oportunismo e interés desmesurado.
Carlos Pozuelo
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el Sáb 6 Jun 2009 - 1:23
¿Acaso merece la misma igualdad señor Iniesta alguien honrado que alguien que sólo delinque? Porque por ponerle un ejemplo, los carteristas del metro de Madrid sólo viven de eso, ¿acaso quiere a gente como esa? ¿quiere que les demos una medalla a esos delincuentes sólo porque hay otros muchos que trabajan bien? ¿no estamos hablando de expulsar a cualquier inmigrante, no. Estamos hablando de expulsar a los inmigrantes que delinquen, los que no son honrados, los que se ganan el pan de cada día haciendo fechorias, ésos señor Iniesta son a los que me refiero.
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