Hablemos de banderas ,y de himnos,en una Hipotetica III Republica.

Georg Fischer escribió:

Iñaki Iniesta escribió:

Héctor Fernández. escribió:Fischer, todo lo que has dicho que yo tango, tu por derecho también lo tienes, y por lo tanto somos ambos afortunados.

Pero es que ese es el gran problema: es un drama que ese derecho sólo lo tenga la mitad favorecida del mundo, mientras el resto se jode y no puede hacerse oír. ¿A ellos que les den?

No debería de ser así. ¿Tan difícil es entenderlo?

Menos de 1/4 disfruta de esos privilegios.

FDP: (Ya, bueno, era una forma de hablar..)

Iñaki Iniesta escribió:

Georg Fischer escribió:

Iñaki Iniesta escribió:

Héctor Fernández. escribió:Fischer, todo lo que has dicho que yo tango, tu por derecho también lo tienes, y por lo tanto somos ambos afortunados.

Pero es que ese es el gran problema: es un drama que ese derecho sólo lo tenga la mitad favorecida del mundo, mientras el resto se jode y no puede hacerse oír. ¿A ellos que les den?

No debería de ser así. ¿Tan difícil es entenderlo?

Menos de 1/4 disfruta de esos privilegios.

FDP: (Ya, bueno, era una forma de hablar..)

FDP:

Lo entiendo, pero es practicamente imposible que los más de 6.000.000.000 de personas del mundo gocen de estos privilegios.

Héctor Fernández. escribió:Lo entiendo, pero es practicamente imposible que los más de 6.000.000.000 de personas del mundo gocen de estos privilegios.

Se produce comida para el doble de la población mundial, pero una buena parte pasa hambre. A partir de eso, que es lo más básico, podemos concluír que no es imposible para nada: simplemente tenemos que repartir bien.

Exacto.

Quienes conozcan la teoría de Olduvai (dudo que sean muchos, conociendo la clase política española) sabrán que a partir de ahora la humanidad no avanzará mas: hemos llegado a nuestro máximo posible, a partir de ahora regresaremos paulatinamente a la edad media, y luego al paleolitico.

Héctor Fernández. escribió:Exacto.

Estamos de acuerdo. Y sabemos, por tanto, que el capitalismo no es justo en absoluto. No es muy complicado deducir que debemos cambiar hacia otro modelo más coherente y sostenible para todos: ¿se anima?

A por cierto a la ultuma intervención de Alejandra, tu también deberías leer algún libro que te dejara ver que el capitalismo no es tortura para nadie, al menos yo no me siento oprimido por el "yugo capitalista", me a hecho mucha gracia lo de "por Diosssss".

Tranquilo, he leído a la mayoría de los "defensores" de la economía de la mal llamada libre empresa (Hayek, Böhm-Bawerk, Friedmann,etc.) y afirmo, sin temor a confundirme (perdonad mi soberbia) que seguramente sepa mucho más de economía neoclásica que muchos apologistas del capitalismo, ya militen en la derecha o izquierda.

Se produce comida para el doble de la población mundial, pero una buena parte pasa hambre. A partir de eso, que es lo más básico, podemos concluír que no es imposible para nada: simplemente tenemos que repartir bien.

Esto es totalmente cierto. Pero la condición fundamental es la planificación racional de las fuerzas productivas, de forma democrática. De esa forma, la gran mayoría de males que azotan a la humanidad, hoy por hoy, se podrían resolver de forma rápida y eficiente. Pero en nuestro camino de buenas intenciones existe un obstáculo...la burguesía!

Iñaki Iniesta escribió:

Héctor Fernández. escribió:Exacto.

Estamos de acuerdo. Y sabemos, por tanto, que el capitalismo no es justo en absoluto. No es muy complicado deducir que debemos cambiar hacia otro modelo más coherente y sostenible para todos: ¿se anima?

No, no, no, una cosa es capitalismo y otra cosa es solidaridad, yo soy una persona solidaria y capitalista, pienso que si sobra comida y material básico habría que darselo a los ciudadanos de paises pobres, ojo, no a los paises, eso si solamente si se va a tirar esa comida, si no se va a tirar y es aprobechable no se puede regalar por que no es rentable para la empresa, la cual se unde por que está regalando comida, y si la empresa quiebra, toda la gente que trabajaba allí se irá al paro... es todo una cadena.

Héctor Fernández. escribió:

Iñaki Iniesta escribió:

Héctor Fernández. escribió:Exacto.

Estamos de acuerdo. Y sabemos, por tanto, que el capitalismo no es justo en absoluto. No es muy complicado deducir que debemos cambiar hacia otro modelo más coherente y sostenible para todos: ¿se anima?

No, no, no, una cosa es capitalismo y otra cosa es solidaridad, yo soy una persona solidaria y capitalista, pienso que si sobra comida y material básico habría que darselo a los ciudadanos de paises pobres, ojo, no a los paises, eso si solamente si se va a tirar esa comida, si no se va a tirar y es aprobechable no se puede regalar por que no es rentable para la empresa, la cual se unde por que está regalando comida, y si la empresa quiebra, toda la gente que trabajaba allí se irá al paro... es todo una cadena.

Y si no sobra que se jodan, que alguien tiene que joderse en vez de intentar cambiar el sistema o, si lo prefieres, la "cadena capitalista".

Que cada país se sace las castañas del fuego, y que resurjan de sus cenizas como lo ha hecho España. No estoy diciendo que no los halla que ayudar, por supuesto que hay que hacerlo.
Ah, una cosa más, en los paises con modelos comunistas su polación está en la más absoluta pobreza. Estos son los paises con modelos comunistas, juzga tú el nivel de vida de su población:
-Cuba -Corea del norte -China -Venezuela(en proceso)
Por el bien de su población espero que cambien de sistema, pero claro haber quien quita a los Castro de Cuba, los cuales miran más por si mimos y mantenerse en el poder que de aumentar el nivel de vida de su población.

Héctor Fernández. escribió:Que cada país se sace las castañas del fuego, y que resurjan de sus cenizas como lo ha hecho España. No estoy diciendo que no los halla que ayudar, por supuesto que hay que hacerlo.
Ah, una cosa más, en los paises con modelos comunistas su polación está en la más absoluta pobreza. Estos son los paises con modelos comunistas, juzga tú el nivel de vida de su población:
-Cuba -Corea del norte -China -Venezuela(en proceso)
Por el bien de su población espero que cambien de sistema, pero claro haber quien quita a los Castro de Cuba, los cuales miran más por si mimos y mantenerse en el poder que de aumentar el nivel de vida de su población.

España ha chupado de los demás paises todo lo que ha querido y más, al igual que sigue haciendo ahora poniendo SUS EMPRESAS (ya que el capital sale de estas) en paises con mano de obra mucho más barata, ya sea en África, Asia o América Latina.

Y esto me canso de repetirlo:

Compara la Cuba de Batista con la de Castro (y no soy Castrista, para mí su modelo se asemeja demasiado a la URSS en la etapa del Socialismo en un solo país)

Compara la Venezuela antes y despues de Chávez (como Bolivia, Ecuador).

Y, una y mil veces, Corea sigue la ideología JUCHÉ y China el CAPITALISMO DE ESTADO.



Y mira, te cierras en banda en tu ignorancia y no te molestas en abrir un libro para informarte, por lo que poco me queda que discutir con alguien que tiene un discurso sin base más allá de lo que le ha contado cierta cadena o cierto primo rico (u obrero de derechas).

Las comparacionas no son buenas, e de decirte que en los 50 años de los Castro, la población está actualmente como está, y claro que a mejorado desde los años 50´si no pues...Vamos que es normal que el país evolucione, pero el problema es que se han cerrado y la evolucion es muy escasa y demasiado lenta.
Ahora me gustaría que compararas el nivel de vida de la población de EEUU y la de Cuba

Héctor Fernández. escribió:Las comparacionas no son buenas, e de decirte que en los 50 años de los Castro, la población está actualmente como está, y claro que a mejorado desde los años 50´si no pues...Vamos que es normal que el país evolucione, pero el problema es que se han cerrado y la evolucion es muy escasa y demasiado lenta.
Ahora me gustaría que compararas el nivel de vida de la población de EEUU y la de Cuba

Sencillo. En Cuba hay un bloqueo por parte de occidente. En EEUU, pais esclavizador que a traves de sus instituciones como el Banco Mundial y el FMI, ha endeudado a otros paises pequeños. Estos paises pequeños trabajan para pagar la deuda a EEUU, y asi es como los habitantes de EEUU se benefician de todo el resto del mundo sin casi darse cuenta.

Héctor Fernández. escribió:Las comparacionas no son buenas, e de decirte que en los 50 años de los Castro, la población está actualmente como está, y claro que a mejorado desde los años 50´si no pues...Vamos que es normal que el país evolucione, pero el problema es que se han cerrado y la evolucion es muy escasa y demasiado lenta.
Ahora me gustaría que compararas el nivel de vida de la población de EEUU y la de Cuba

En EEUU tu educación y tu salud dependen directamente del dinero que tengas. En Cuba NO.

En EEUU no hay bloqueo de ningún tipo. En Cuba SI.

En EEUU la tasa de mortandad infantil, entre otras cosas, es más alta que en Cuba.


¿Más? Y repito, NO soy pro-castrista.

Lo que estados unidos ha hecho desde su creación es buscar un futuro para sus ciudadanos. EEUU no es mala, es inteligente. En EEUU han sabido organizarse adecuadamente desde sus inicios, trabajar duro y aprobechar las oportunidades que se le ofrecen y ha sabido negociar y pedir algo a cambio cuando a dado favores a otros paises(fin de la 2º guerra mundial, los paises que estaban en la más absoluta desolación lograron resurgir de sus cenizas aunque se endeudaran con EEUU por el plan Marsall. En esta situación EEUU se posicionó y estrechó lazos en Europa). A sabido jugar bien sus cartas y el resultado es la mejora de vida de sus ciudadanos.

Héctor Fernández. escribió:Lo que estados unidos ha hecho desde su creación es buscar un futuro para sus ciudadanos. EEUU no es mala, es inteligente. En EEUU han sabido organizarse adecuadamente desde sus inicios, trabajar duro y aprobechar las oportunidades que se le ofrecen y ha sabido negociar y pedir algo a cambio cuando a dado favores a otros paises(fin de la 2º guerra mundial, los paises que estaban en la más absoluta desolación lograron resurgir de sus cenizas aunque se endeudaran con EEUU por el plan Marsall. En esta situación EEUU se posicionó y estrechó lazos en Europa). A sabido jugar bien sus cartas y el resultado es la mejora de vida de sus ciudadanos.

Mejora de vida que vemos en... en... ¿lo gordos que están muchos?

Mucha descalificación, pero pocos argumentos.

Héctor Fernández. escribió:Lo que estados unidos ha hecho desde su creación es buscar un futuro para sus ciudadanos. EEUU no es mala, es inteligente. En EEUU han sabido organizarse adecuadamente desde sus inicios, trabajar duro y aprobechar las oportunidades que se le ofrecen y ha sabido negociar y pedir algo a cambio cuando a dado favores a otros paises(fin de la 2º guerra mundial, los paises que estaban en la más absoluta desolación lograron resurgir de sus cenizas aunque se endeudaran con EEUU por el plan Marsall. En esta situación EEUU se posicionó y estrechó lazos en Europa). A sabido jugar bien sus cartas y el resultado es la mejora de vida de sus ciudadanos.

Si, como inmiscuirse en golpes de estado y guerras varias, colonialismo e imperialismo al máximo para subsistir.