Corea del Norte amenaza con una nueva prueba nuclear

empiezo a entender porque marx decia que el nacionalismo separaba al proletariado, os dais cuenta que os estais machacando entre ustedes teniendo una ideologia bastante similar, por el simple hecho de ser "independentistas" o "españolistas"?

Cristian Damian escribió:empiezo a entender porque marx decia que el nacionalismo separaba al proletariado, os dais cuenta que os estais machacando entre ustedes teniendo una ideologia bastante similar, por el simple hecho de ser "independentistas" o "españolistas"?

Yo no me machaco con nadie, puedo colaborar y apoyar igual a un comunista español que a uno de andaluz o catalán, quien intenta machacar aquí es el separatista andaluz de Gordillo.

bueno yo es lo que vi antes Sr. Lister, que no es algo en lo que me tenga que meter claro esta, solo que siendo personas de ideologia mas que similar, que esteis discutiendo solo me hace entender un poco mas lo dicho por Marx

Máximo Líster escribió:

Cristian Damian escribió:empiezo a entender porque marx decia que el nacionalismo separaba al proletariado, os dais cuenta que os estais machacando entre ustedes teniendo una ideologia bastante similar, por el simple hecho de ser "independentistas" o "españolistas"?

Yo no me machaco con nadie, puedo colaborar y apoyar igual a un comunista español que a uno de andaluz o catalán, quien intenta machacar aquí es el separatista andaluz de Gordillo.

Que habla de machacar ni machacar, para empezar ni sabe mis ideales ni mis metodos de trabajo y si a usted le importa o le molesta lo que diga simplemente ignoreme.

Jose Trotsky escribió:

1.No es lo mismo independizarse de un pais opresordeque independizarsesolo por cuestiones de lengua y tal...

Carlos Marx: “El nacionalismo es un invento de la burguesía para dividir al proletariado”
Lenin:"No pinteis de rojo el nacionalismo"

Por más que digan sus apóstoles en su biblia, el derecho de autodeterminación de los pueblos es sagrado e inalienable, tanto como lo pueda ser el derecho de reunión y expresión. Para la aplicación y medios de este principio, es irrelevante la condición con que la nación que decida reivindicarse como estado... y es perfectamente lógico que la defensa de la identidad colectiva pase por los rasgos característicos de cada pueblo, ya sea su idioma, su cultura o su tradición, por más que a usted parezca molestarle.
¿Me va a obligar a gritarle aquella vieja soflama castrista de "Patria o muerte"?

fdp: esas citas siempre las sacan de contexto los "ciudadanos del mundo"
Léete lo que decía Mao al respecto. http://www.marxists.org/espanol/mao/CPNW38s.html

Hernán Maldonado escribió:

Jose Trotsky escribió:

1.No es lo mismo independizarse de un pais opresordeque independizarsesolo por cuestiones de lengua y tal...

Carlos Marx: “El nacionalismo es un invento de la burguesía para dividir al proletariado”
Lenin:"No pinteis de rojo el nacionalismo"

Por más que digan sus apóstoles en su biblia, el derecho de autodeterminación de los pueblos es sagrado e inalienable, tanto como lo pueda ser el derecho de reunión y expresión. Para la aplicación y medios de este principio, es irrelevante la condición con que la nación que decida reivindicarse como estado... y es perfectamente lógico que la defensa de la identidad colectiva pase por los rasgos característicos de cada pueblo, ya sea su idioma, su cultura o su tradición, por más que a usted parezca molestarle.
¿Me va a obligar a gritarle aquella vieja soflama castrista de "Patria o muerte"?

fdp: esas citas siempre las sacan de contexto los "ciudadanos del mundo"
Léete lo que decía Mao al respecto. http://www.marxists.org/espanol/mao/CPNW38s.html

Per el nacionalismo que critican no es el de autdeterminacion,pues Lenin lo apoyaba,sino el patriotismo,el nacionalismo patriotico.

Jose Trotsky escribió:

Per el nacionalismo que critican no es el de autdeterminacion,pues Lenin lo apoyaba,sino el patriotismo,el nacionalismo patriotico.

Exacto

Cayo fara escribió:

Jose Trotsky escribió:

Per el nacionalismo que critican no es el de autdeterminacion,pues Lenin lo apoyaba,sino el patriotismo,el nacionalismo patriotico.

Exacto

Es que hay que decirlo...porque sepuede digamos...malinterpretar.

Jose Trotsky escribió:
Per el nacionalismo que critican no es el de autdeterminacion,pues Lenin lo apoyaba,sino el patriotismo,el nacionalismo patriotico.

Mire, yo no quiero insistirle, pero...



El patriotismo, el amor a la propia nación, no tiene nada de malo mientras no vaya acompañado de chovinismos esencialistas como los que escupe la ultraderecha. Castilla no es un invento de nadie para dividir a nadie, señor Trotsky, eso no se lo consiento.

El nacionalismo y ser patriota no es lo mismo. Yo me siento patriota español y sin embargo considero que la ultra-derecha se identifica mas con las ideologías de los separatistas. PNV, ERC, CiU... Són partidos que no se declaran de ultraderecha, pero ideologicamente rozan el nazismo; aunque claro, luego somos AES o el PP los fascistas.

Pues me niego a tales creencias de la sociedad española actual.

Carlos Acebes jr escribió:El nacionalismo y ser patriota no es lo mismo. Yo me siento patriota español y sin embargo considero que la ultra-derecha se identifica mas con las ideologías de los separatistas. PNV, ERC, CiU... Són partidos que no se declaran de ultraderecha, pero ideologicamente rozan el nazismo; aunque claro, luego somos AES o el PP los fascistas.

Pues me niego a tales creencias de la sociedad española actual.

Niegue, niegue señor Acebes. Adopte la posición fetal en una esquina, cierre los ojos, tápese los oídos y repítase a sí mismo que España es una nación... que mientras tanto nosotros pelearemos porque nuestros pueblos se liberen de las cadenas que los atan.
Haré caso omiso de su velada referencia hacia mi partido (al que agradezco compare sutilmente con partidos de la talla del difunto PNV!) para comentarle que nuestra visión nacional pasa por la democracia, los derechos individuales y colectivos y el reconocimiento y apreciación de la realidad. Nosotros no hemos construido nuestro ideal nacional a base de imposición a otros pueblos, su España sí que lo ha hecho.
Y al PP personalmente le profeso un profundo respeto, de hecho reconozco sin empacho alguno que en tiempos pasados fuimos colaboradores y jamásle tacharía de fascista. A ustedes...

A ver si Corea ataca a EEUU. No creo, no son socialistas.

Hernán Maldonado escribió:

Jose Trotsky escribió:
Per el nacionalismo que critican no es el de autdeterminacion,pues Lenin lo apoyaba,sino el patriotismo,el nacionalismo patriotico.

Mire, yo no quiero insistirle, pero...



El patriotismo, el amor a la propia nación, no tiene nada de malo mientras no vaya acompañado de chovinismos esencialistas como los que escupe la ultraderecha. Castilla no es un invento de nadie para dividir a nadie, señor Trotsky, eso no se lo consiento.

Pero eso lo digo Lenin o Marx?? No!! Si al final los socialistas han apoyado en algunos casos el patriotismo...alla ellos,pero se han saltado un poco la ortodoxia leninista de no exaltar la patria...

Castilla no es un invento para dividir a nadie,yo FDP quien la union de Madrid y sendas Castillas.

Carlos Acebes jr escribió:El nacionalismo y ser patriota no es lo mismo. Yo me siento patriota español y sin embargo considero que la ultra-derecha se identifica mas con las ideologías de los separatistas. PNV, ERC, CiU... Són partidos que no se declaran de ultraderecha, pero ideologicamente rozan el nazismo; aunque claro, luego somos AES o el PP los fascistas.

Pues me niego a tales creencias de la sociedad española actual.

Viva la hipocresía, por no decir vivan las idioteces. Esos partidos que usted comenta, PNV, CIU, ERC..., son partidos más o menos patriotas de sus respectivos lugares, igual que usted es patriota español, lo cual quiere decir que si ellos son ultra-derecha (pocas veces se oye tal tontería) usted también lo es.

son partidos burgueses, como el pp (bueno erc no), y por cierto...

jajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja

Ui, no, ERC no son burgueses, ERC son...me voy a callar que si no ofenderé a alguien.

en teoria no, como el psoe en teoria tampoco lo es

En teoría, en teoría...lo importante es la práctica y no la teoría.

Carlos Monter escribió:

Carlos Acebes jr escribió:El nacionalismo y ser patriota no es lo mismo. Yo me siento patriota español y sin embargo considero que la ultra-derecha se identifica mas con las ideologías de los separatistas. PNV, ERC, CiU... Són partidos que no se declaran de ultraderecha, pero ideologicamente rozan el nazismo; aunque claro, luego somos AES o el PP los fascistas.

Pues me niego a tales creencias de la sociedad española actual.

Viva la hipocresía, por no decir vivan las idioteces. Esos partidos que usted comenta, PNV, CIU, ERC..., son partidos más o menos patriotas de sus respectivos lugares, igual que usted es patriota español, lo cual quiere decir que si ellos son ultra-derecha (pocas veces se oye tal tontería) usted también lo es.

No. Y le diré porque. Una cosa es el patriotismo español, que fomenta la unidad.
Otra cosa es el separatismo catalán, vasco... Esos fomentan la repulsa hacia el resto de España y fomentan la actividad política para desmembrar la unidad de la verdadera nación, que es España. Además está comprobado que un separatista catalán tiene menos aceptación hacia los inmigrantes que un patriota español (siempre que este no milite en FN, DN, PNSE, FE-JONS...). Por ejemplo, en Cataluña se tacha de 'txarnego' (adjetivo despreciativo e insultante) a un catalán con padres del resto de España.
Bueno pues ya ni le diré como se le puede llegar a tratar a un andaluz...

y su unionismo representa la repulsa hacia los que tenemos una cultura diferente