¿Es mostrar la bandera española, de "fachas"?

David García escribió:Cuando alguien argumente porqué, adelante, mientras tanto estaré feliz y contento de defender a mi País.

Vemos cómo de nuevo la derecha se ha instaurado en el desaparecido nCe. Adiós a todos los intentos por hacer avanzar al partido y sacarlo de la crisis en la que algunos la asumieron... una pena que vuelvan a las andadas...

[quote="Jacob Aznar"]Puede que actualmente lo sea, pero usted estaba hablando del siglo pasado, y ha dicho que los nacionalsocialistas usaban la bandera española, cosa que es totalmente falsa.

Diego Martinez Fuster escribió:Levantar el brazo como se hacía en la antigua roma ha sido adoptado por el fascismo, levantar el puño como hacía Espartaco ha sido adoptado por los movimientos obreros, y mostrar la bandera de españa rojigualda ha sido adoptado por el conservadurismo, el fascismo y el nacional-socialismo.

Como puede ver, me refería a esto como hecho actual. Pero en el pasado también se ha dado, puesto que por ejemplo, uno de los principales ideólogos del nacional socialismo era Frances. Si no está utilizando su intervención como recurso dialéctico, quizá lo entienda mejor si digo "los nacional-socialistas españoles muestran y mostraban la bandera de españa".

Jacob Aznar escribió:Son estereotipos.
Antifascista = anti-bandera española => Fascista = bandera española
Eso es lo que piensa usted.

Son hechos estudiados por la politología y la sociología, y eso no es lo que pienso yo, es lo que afirman Almond y Verba en uno de sus estudios.

Jacob Aznar escribió:Un ejemplo de patriotismo de izquierdas es mostrar la bandera de la república, cosa que ya he dicho antes, pues se muestra el orgullo que se siente por la república.

Por la república como sistema político, pero el hecho es diferente, ya que en la mayoría de casos no muestra patriotismo, sino quizás una especie de nacionalismo.

Jacob Aznar escribió:Quieras o no, el patriotismo no es ningun sentimiento de izquierdas o de derechas, y si los anti-fascistas no quereis la bandera española, no significa que los que la queramos seamos fascistas.
En Estados Unidos si vas enseñando su bandera te dicen que promueves la libertad, no te llaman nazi, ni fascista.
Son barreras históricas que debemos superar, ya que conllevan a estereotipos que no tienen sentido apenas.

Tienes razón, el patriotismo no es de derechas ni de izquierdas, pero si es notablemente mayoritario en las derechas. Y ser antifascista no implica rehusar la bandera, el neo-liberalismo es ideológicamente contrario al fascismo y en numerosas ocasiones se muestra patriota. Al igual que el conservadurismo estalinista nuevamente es ideologicamente contrario al fascismo y se muestra patriota.
La situación estadounidense es totalmente contraria a la europea puesto que su cultura es marcadamente conservadora y neo-liberal, y si no mire a los dos principales partidos de la camara de representantes.

Sinceramente, creo que no. En EEUU tienen banderas colgadas en las fachadas de las casas y nadie dice que sean fachas por ello. A ver si nos modernizamos más...

Fernando Riera escribió:Sinceramente, creo que no. En EEUU tienen banderas colgadas en las fachadas de las casas y nadie dice que sean fachas por ello. A ver si nos modernizamos más...

EEUU son una nación. España no. No se trata de 'modernidad'.

No vayan a volverse locos por el tema, porque es muy simple. Aquí hay gente que llama nacionalistas a unos, y dicen que ellos no lo son. Pues bien, la unica diferencia es que unos defienden que su nacion debe ser "X" y otros que su nacion debe ser "Y" por lo tanto es tan nacionalista uno como otro, o tan patriota o tan no-nacionalista porque lo unico que quiere es que su entidad politica como representante de su pueblo se ciña estrictamente a SU PUEBLO. El problema esta en la relatividad de cual es ese pueblo y que no todos defendemos por igual.

Fernando Riera escribió:Sinceramente, creo que no. En EEUU tienen banderas colgadas en las fachadas de las casas y nadie dice que sean fachas por ello. A ver si nos modernizamos más...

¿Desde cuando modernizarse significa parecerse más a EUA? no gracias.

Respecto a lo de la bandera, si yo cuelgo una ikurriña en el balcón, me dirán que soy nacionalista vasco, si cuelgo la senyera que soy nacionalista catalán, pues lógicamente el que cuelga la de españa lo tacharán de nacionalista español, y probablemente lo será.

Elisenda Ferrer escribió:

Fernando Riera escribió:Sinceramente, creo que no. En EEUU tienen banderas colgadas en las fachadas de las casas y nadie dice que sean fachas por ello. A ver si nos modernizamos más...

EEUU son una nación. España no. No se trata de 'modernidad'.

Y qué es España entonces?

Para mi es un estado que aglutina varias identidades nacionales.

esque la bandera de españa tiene 3 colores, lo que pasa es que franco borro el tercero con la sangre de los españoles muertos por la patria en la guerra civil. la monarquia es visto por muchos españoles como una continuacion del franquismo, por eso nadie se siente orgulloso de la bandera. yo no me averguenzo, por supuesto, pero eso de ondearla y colgarla por ai tampoco me hace mucha gracia.
saludos

Isaura Soler escribió:Para mi es un estado que aglutina varias identidades nacionales.

España es una NACIÓN que une en si unos pueblos que tienen una historia en común y que han estado juntos desde hace ya mucho tiempo, y sigo aferrandome a la historia pues pienso, como dice una celebre cita, que "el que desconoce su historia tiende a caer en los errores anteriormente cometidos". Digo esto puesto que antes se ha dicho que son irrelevantes las aclaraciones históricas y se me ha puesto como ejemplos el brazo en alto típico de los romanos o el puño de Espartaco. Conocer de donde vienen esos simbolos, como son las banderas, hace que no caigamos en errores y que no justifiquemos cosas que de por si no tienen justificación.

Por mi parte, yo estoy muy orgulloso de mi bandera porque representa a mi NACIÓN y porque recogen en si la historia de nuestro pueblo, ya sea de Cataluña o de Andalucia.

José Criado Aguilera escribió:esque la bandera de españa tiene 3 colores, lo que pasa es que franco borro el tercero con la sangre de los españoles muertos por la patria en la guerra civil. la monarquia es visto por muchos españoles como una continuacion del franquismo, por eso nadie se siente orgulloso de la bandera. yo no me averguenzo, por supuesto, pero eso de ondearla y colgarla por ai tampoco me hace mucha gracia.
saludos

Ya salió... vamos a ver. Franco era un dictador y el Escudo del Estado, durante la dictadura, llevaba un águila en la parte superior. Ahora, estamos en democracia, señor Criado, y nuestro escudo ha borrado ese águila (símbolo representativo del franquismo). Nuestra bandera es el símbolo de todos los españoles en una España democrática y debemos sentirnos orgullosos de ella.

yo no me siento orgulloso, la bandera actual, al igual que el himno, son herencia de un regimen criminal y no lo podemos pasar por alto. tenemos ya suficiente edad democratica como para aceptar lo que fue bueno y lo que fue malo en nuestra historia, no se hagan ustedes los locos señores del pp.

Para mí, la bandera constitucional es el símbolo de la España constitucional.

Es cierto que para otros puede significar otras cosas, pero son creencias subjetivas e irracionales. Lo único objetivo, lo que está escrito sobre papel, es que esta bandera representa al estado español actual.

Por otra parte, yo nunca me sentiría orgulloso de un simple símbolo.

José Criado Aguilera escribió:yo no me siento orgulloso, la bandera actual, al igual que el himno, son herencia de un regimen criminal y no lo podemos pasar por alto. tenemos ya suficiente edad democratica como para aceptar lo que fue bueno y lo que fue malo en nuestra historia, no se hagan ustedes los locos señores del pp.

No voy a volver a decir lo que ya he expuesto anteriormente sobre la bandera de España, ahora bien, quiero dejar claro que antes que avergonzarse de una bandera como la española que, actualmente, no tiene nada que ver con la franquista, yo me avergonzaría de otras banderas y otros simbolos que hicieron daño social y que también fueron baluarte de otras dictaduras y que actualmente se siguen utilizando y no se les echa en cara nada, creo que esta claro a que dictaduras me refiero.

Manuel Murillo escribió:

Isaura Soler escribió:Para mi es un estado que aglutina varias identidades nacionales.

España es una NACIÓN que une en si unos pueblos que tienen una historia en común y que han estado juntos desde hace ya mucho tiempo, y sigo aferrandome a la historia pues pienso, como dice una celebre cita, que "el que desconoce su historia tiende a caer en los errores anteriormente cometidos". Digo esto puesto que antes se ha dicho que son irrelevantes las aclaraciones históricas y se me ha puesto como ejemplos el brazo en alto típico de los romanos o el puño de Espartaco. Conocer de donde vienen esos simbolos, como son las banderas, hace que no caigamos en errores y que no justifiquemos cosas que de por si no tienen justificación.

Por mi parte, yo estoy muy orgulloso de mi bandera porque representa a mi NACIÓN y porque recogen en si la historia de nuestro pueblo, ya sea de Cataluña o de Andalucia.

Eso de que compartimos historia le repito es muy relativo. Puede que usted comprenda que la identidad como pueblo viene de los arabes, de los romanos o incluso de los iberos... es todo muy relativo yo personalmente creo que la identidad de mi pueblo se remonta a la reconquista pues es la sociedad que hay instalada actualmente en nuestras comarcas y en esa reconquista ya se diferenciaron varios pueblos que por separado, o con alianzas pero sin perder su identidad condujeron su propia historia asentando su cultura, tradiciones, lengua y leyes (recordemos que hasta el siglo XVIII seguian manteniendose por separado los organismos politico-administrativos de los diferentes reinos de la corona)

El coleguilla Manuel Murillo dice una gran verdad, hay que conocer la historia.

Y un historiador, yo, te dice que la historia de los pueblos de la península ibérica, esos que tú llamas "españa" no siempre han tenido en común, incluso muchas veces han tenido más en común con otros pueblos uqe ocn los mismos pueblos peninsulares.

Sin ir más lejos, Andalucía con el norte de África o Catalunya con Francia o el imperio franco. Euskal Herria comerciando con el imperio británico o la corona de Aragón con el mediterráneo, y Castilla con el atlántico.

La historia ha estado demasiado contaminada por quienes la contaban, abusando del españolismo.

Por supuesto que todos compartimos historia común; que comerciemos con otros países no significa que tengamos más relación con ellos que con el resto de la península. Ustedes siempre tergiversan la historia con matices subjetivos.

La bandera española acutal (que no es ninguna evolución de la del franquismo) representa a todos los españoles, sea cual sea su ideología, comunidad autónoma y demás. Si quieres estar orgulloso de ella pues bien, y si no, no lo estés. Pero no llames cosas a los que están orgullosos de ella, sobre todo cosas que no vienen a ningún cuento. Y no quiero volver a oír que la bandera de ahora es la que usaba Franco, porque la de Franco tenía el águila (símbolo que pertenecía a los Reyes Católicos) y esta no lo tiene, cogeros una lupa si os hace falta para ver las diferencias.
Por esta simple regla podemos decir que los republicanos eran también franquistas, por que cogieron la bandera y la cambiaron un color.

Quién encuentre la diferencia, tendrá un premio: comprender de verdad lo que significa la bandera de España y a quién representa.

Me alegro que usted haya subido estas dos fotos para que se den cuenta realmente de las diferencias existentes. La bandera franquista tampoco es igual, hay que decir, que la de los Reyes Católicos. El escudo franquista tiene en la cabeza del Águila de San Juan la famosa frase "una, grande y libre". La de los Reyes Católicos no tiene esa cita. Además, entre las columnas pone "plus ultra", en contra posición del de los Reyes Católicos que pone "tanto monta".

Frank Brigada escribió:El coleguilla Manuel Murillo dice una gran verdad, hay que conocer la historia.

Y un historiador, yo, te dice que la historia de los pueblos de la península ibérica, esos que tú llamas "españa" no siempre han tenido en común, incluso muchas veces han tenido más en común con otros pueblos uqe ocn los mismos pueblos peninsulares.

Sin ir más lejos, Andalucía con el norte de África o Catalunya con Francia o el imperio franco. Euskal Herria comerciando con el imperio británico o la corona de Aragón con el mediterráneo, y Castilla con el atlántico.

La historia ha estado demasiado contaminada por quienes la contaban, abusando del españolismo.

Me agrada que conozca usted la historia, por lo tanto sabra que no importa que los pueblos no estuviesen unidos en un pasado. Las NACIONES se han formado desde tiempos antiguos de pueblos circundantes, como es el caso de la magna Rona que empezó en el lacio siendo una pequeña ciudad y acabó conquistando toda Italia y toda Europa y Norte de África. Tres cuartas partes de lo mismo le ocurre a Alemania e Italia, ejemplos mucho más modernos.

A España le pasó igual, los pueblos peninsulares tuvieron la necesidad de unirse para hacerse fuertes entre ellos para protegerse del peligro externo. Recuerdo a los aquí presentes que los pobladores de Castilla o Cataluña en tiempos de la reconquista, en referencia a la señorita Soler, provenían tanto de Asturias como del Pais Vasco, por lo que podemos decir que todos los españoles tenemos sangre asturiana o vasca en nuestras venas. La bandera, y vuelvo al tema propuesto, nos representa a TODOS los que vimimos en España y no es ninguna vergüenza enseñarla o decir que eres español o cosas similares.