¿Es mostrar la bandera española, de "fachas"?

estoy hablando de la realidad no del simulador en este caso, como supongo ha entendido

Cristian Damian escribió:estoy hablando de la realidad no del simulador en este caso, como supongo ha entendido

Para hablar de la realidad,ya tenemos el chiringuito FDP.

¿ve como es mejor no hablar del paro?

Cristian Damian escribió:bueno es la gestion de su partido la que hace que españa tenga esa cifra de parados asi que si yo fuera usted no entraria en ese terreno sinceramente...

FDP: Pues demos gracias que no hemos adoptado las medidas de Irlanda... La gestión del PSOE no tiene únicamente toda la culpa del actual número de parados.

Cristian Damian escribió:no considero nada malo sentirse identificado con una gente que se parece a usted idiomatica y culturalmente ¿y usted?

El problema es que en España no nos parecemos idiomática y culturalmente, aunque se intente que sí. Es lo que he comentado ya varias veces, una persona de Girona culturalmente se parece más a un occitano que a un gallego.

Todo el paro que hay ahora no se debe a la gestión del PSOE, pero si la mayoría...
Como has dicho Diego, organizarse en grupo es una cuestión natural, igual que el patriotismo (no confundir con nacionalismo, lo he dicho ya unas cuantas veces). El patriotismo es un sentimiento de orgullo por tu idioma, por tu familia, por tu gente, por tu nación, por tu historia y por la cultura que tienes. Nadie se tiene que avergonzar de ser español. Y ya entrando en cuestiones de nacionalismos periféricos, cualquier tierra que se encuentre ahora en España es española, aunque tengan un idioma y culturas diferentes. La separación de cualquier comunidad supondría la ruptura de España como país y nos iríamos para abajo totalmente. Y no se por que dices que el patriotismo también ataca, el patriotismo lo que busca es defender tu país, y el mundo es así, se divide en países y en territorios con fronteras, y dudo que alguien pueda llegar a cambiarlo.

Jacob Aznar escribió:Todo el paro que hay ahora no se debe a la gestión del PSOE, pero si la mayoría...
Como has dicho Diego, organizarse en grupo es una cuestión natural, igual que el patriotismo (no confundir con nacionalismo, lo he dicho ya unas cuantas veces). El patriotismo es un sentimiento de orgullo por tu idioma, por tu familia, por tu gente, por tu nación, por tu historia y por la cultura que tienes. Nadie se tiene que avergonzar de ser español. Y ya entrando en cuestiones de nacionalismos periféricos, cualquier tierra que se encuentre ahora en España es española, aunque tengan un idioma y culturas diferentes. La separación de cualquier comunidad supondría la ruptura de España como país y nos iríamos para abajo totalmente. Y no se por que dices que el patriotismo también ataca, el patriotismo lo que busca es defender tu país, y el mundo es así, se divide en países y en territorios con fronteras, y dudo que alguien pueda llegar a cambiarlo.

FDP: Y yo que pensaba que el España se rompe fue el tema de la anterior legislatura... os han dicho en Génova que hay que sacar este tema de nuevo, qué pasa que el culpa de Zapatero ya lo habeis amortizado...

Jacob Aznar escribió:Todo el paro que hay ahora no se debe a la gestión del PSOE, pero si la mayoría...
Como has dicho Diego, organizarse en grupo es una cuestión natural, igual que el patriotismo (no confundir con nacionalismo, lo he dicho ya unas cuantas veces). El patriotismo es un sentimiento de orgullo por tu idioma, por tu familia, por tu gente, por tu nación, por tu historia y por la cultura que tienes. Nadie se tiene que avergonzar de ser español.

Estoy de acuerdo, pero creo que los que se avergüenzan de ser Español lo hacen por huir de las posiciones patriotas o por tratarse de nacionalistas o patriotas periféricos. El problema es que la definición del término patriota o del término nacionalista no se ajusta al sentimiento de la izquierda. Yo personalmente me siento orgulloso de compartir la cultura española, sin embargo no me siento obligado a defenderla, sino a mejorarla y compatibilizarla, y eso precisamente es lo que no se ajusta a las definiciones de los conceptos anteriores, y por lo tanto, lo que provoca que muchos progresistas rehusen de su nacionalidad, además de como ya he nombrado, el sentimiento más global del progresismo.

Jacob Aznar escribió:Y ya entrando en cuestiones de nacionalismos periféricos, cualquier tierra que se encuentre ahora en España es española, aunque tengan un idioma y culturas diferentes. La separación de cualquier comunidad supondría la ruptura de España como país y nos iríamos para abajo totalmente. Y no se por que dices que el patriotismo también ataca, el patriotismo lo que busca es defender tu país, y el mundo es así, se divide en países y en territorios con fronteras, y dudo que alguien pueda llegar a cambiarlo

El caso de las demandas de independencia de algunas comunidades y de la "ruptura" de España me es indiferente, pero debo recordar que la cohesión social estadounidense es mucho mayor que la española y sin embargo poseen un sistema federal, mientras que en España existe un sistema centralista.
Por otra parte, en ningún momento he comentado que el patriotismo ataque, sino todo lo contrario. Y si, el mundo es así, pero no se preocupe que la desaparición de los paises y las fronteras, para bien o para mal, no es más que un proceso del neo-liberalismo, como afirman Anthony Giddens o el controvertido documental "Zeitgeist".

Creo que, metiendome con permiso en la conversación, el que dice que mostrar la bandera actual española es de fachas es porque realmente no sabe nada de historia. Esa bandera es mucho más antigua que la distadura de Franco, se remonta a los tiempos de Carlos III quién la mandó elaborar para poder distinguir el símbolo español en alta mar. Al escudo le pasan tres cuartas partes de los mismo, es un escudo anterior a la dictadura franquista, por lo que no se le puede achacar nada.

Manuel Murillo escribió:Creo que, metiendome con permiso en la conversación, el que dice que mostrar la bandera actual española es de fachas es porque realmente no sabe nada de historia. Esa bandera es mucho más antigua que la distadura de Franco, se remonta a los tiempos de Carlos III quién la mandó elaborar para poder distinguir el símbolo español en alta mar. Al escudo le pasan tres cuartas partes de los mismo, es un escudo anterior a la dictadura franquista, por lo que no se le puede achacar nada.

Totalmente de acuerdo, el problema también es que dicen que la derecha se adueña de la bandera, cuando los demás partidos no la quieren usar.

Pero todo ésto tiene una causa aparte de ese desconocimiento historico, la existencia de una semilla de rivalidad entre las ideologías desde la Guerra Civil y la dictadura. La sociedad está empapada de ese, podiamos decir, rencor mutuo entre las famosas y mencionadas hasta la saciedad "dos Españas" que creo que ya debemos superar como se ha hecho en otros paises. Entonces se podrá salir a la calle con la bandera de España sin tener que oir decir a nadie facha.

Manuel Murillo escribió:Creo que, metiendome con permiso en la conversación, el que dice que mostrar la bandera actual española es de fachas es porque realmente no sabe nada de historia. Esa bandera es mucho más antigua que la distadura de Franco, se remonta a los tiempos de Carlos III quién la mandó elaborar para poder distinguir el símbolo español en alta mar. Al escudo le pasan tres cuartas partes de los mismo, es un escudo anterior a la dictadura franquista, por lo que no se le puede achacar nada.

Me parece muy bien su aclaración histórica, pero permítame decirle que no es muy relevante. La bandera de españa actual, como usted dice, tiene una larga historia, pero al igual que el alzar el brazo o el levantar el puño.
Pero no es la cuestión histórica la que prima en esto, sino la simbólica. Levantar el brazo como se hacía en la antigua roma ha sido adoptado por el fascismo, levantar el puño como hacía Espartaco ha sido adoptado por los movimientos obreros, y mostrar la bandera de españa rojigualda ha sido adoptado por el conservadurismo, el fascismo y el nacional-socialismo.

Sobre todo por el nacionalsocialismo, como los nazis eran TAN españoles...ahora resulta que los que lucimos la bandera de España vamos aniquilando judíos...
Además si realmente piensas eso, deberías de cambiarlo, porque una persona que se sienta orgullosa de su país puede ser realmente progresista y anti-fascista, es como lo de que todos los católicos de derechas y los ateos todos de izquierdas. También queréis hacer a los gays comunistas, cuando la mayoria no lo son. Son sólo simples estereotipos, que lo que hay que hacer es terminar con ellos. Luego nos llamáis ultraconservadores y sois vosotros los que queréis seguir con los mismos significados de hace un siglo, vosotros veréis.

Evidentemente, yo como español orgulloso de ello, muestro la bandera de España sin ninguna vergüenza y me siento orgulloso, repito, de ello. Como español.

David García escribió:Evidentemente, yo como español orgulloso de ello, muestro la bandera de España sin ninguna vergüenza y me siento orgulloso, repito, de ello. Como español.

Ahora se le tachará a usted de anti-demócrata, facha, fascista, franquista y nazi, ya lo verá.

Cuando alguien argumente porqué, adelante, mientras tanto estaré feliz y contento de defender a mi País.

Es lo mismo que me pregunto yo, ¿por qué?
Se supone que lo que quieren decir es como los de izquierdas no usan la bandera española, los que la usen tienen que ser lo demás, asi juzgamos a la gente, por descarte, como si fuese la quiniela.
Pero lo más increíble es que Hitler mostraba la bandera de España.

Jacob Aznar escribió:Sobre todo por el nacionalsocialismo, como los nazis eran TAN españoles...ahora resulta que los que lucimos la bandera de España vamos aniquilando judíos...

Uno de los recursos de aquellos que se quedan sin argumentos es reducir al ridículo las intervenciones de su interlocutor.
En primer lugar, el nacional socialismo es una ideología presente en todas las sociedades mundiales, y en el caso de nuestro pais, es patriota tanto a nivel nacional español como a nivel europeo.
En segundo lugar, mi frase hacía referencia a los movimientos encuadrados en la derecha, y es innegable que el conservadurismo, el fascismo, y gran parte del nacional socialismo pertenecen a este grupo, le guste o no.

Jacob Aznar escribió:Además si realmente piensas eso, deberías de cambiarlo, porque una persona que se sienta orgullosa de su país puede ser realmente progresista y anti-fascista, es como lo de que todos los católicos de derechas y los ateos todos de izquierdas. También queréis hacer a los gays comunistas, cuando la mayoria no lo son. Son sólo simples estereotipos, que lo que hay que hacer es terminar con ellos. Luego nos llamáis ultraconservadores y sois vosotros los que queréis seguir con los mismos significados de hace un siglo, vosotros veréis.

No son estereotipos, se cumple a rajatabla. Además existe una gran diferencia entre sentirse orgulloso y sentirse orgulloso de pregonarlo a los cuatro vientos. Pero vuelvo a repetirle lo mismo, los movimientos progresistas son más globales y heterogéneos, por lo cual ni sienten necesario mostrar su nacionalidad, ni tienen un sentimiento de patriotismo como el suyo. Y eso no es ni bueno ni malo, pero es así; y si quiere comprobarlo le animo a que busque banderas rojigualdas en las manifestaciones de izquierdas.
Por mi parte siempre hablo de la mayoría, que existen casos particulares o minorias se debe sobreentender.

David García escribió:Cuando alguien argumente porqué, adelante, mientras tanto estaré feliz y contento de defender a mi País.

Enhorabuena por usted, pero como ya se ha dicho, es un pensamiento más propio de los ideales conservadores. Que unos exaltados le tachen de fascista no quiere decir que lo sea.
Por mi parte prefiero anteponer a los individuos por encima de cualquier barrera estratificadora.

Jacob Aznar escribió:Pero lo más increíble es que Hitler mostraba la bandera de España.

Debería aprender a diferenciar a las personas de las ideologías.

Uno de los recursos de aquellos que se quedan sin argumentos es reducir al ridículo las intervenciones de su interlocutor.
En primer lugar, el nacional socialismo es una ideología presente en todas las sociedades mundiales, y en el caso de nuestro pais, es patriota tanto a nivel nacional español como a nivel europeo.
En segundo lugar, mi frase hacía referencia a los movimientos encuadrados en la derecha, y es innegable que el conservadurismo, el fascismo, y gran parte del nacional socialismo pertenecen a este grupo, le guste o no.

Puede que actualmente lo sea, pero usted estaba hablando del siglo pasado, y ha dicho que los nacionalsocialistas usaban la bandera española, cosa que es totalmente falsa.

No son estereotipos, se cumple a rajatabla. Además existe una gran diferencia entre sentirse orgulloso y sentirse orgulloso de pregonarlo a los cuatro vientos. Pero vuelvo a repetirle lo mismo, los movimientos progresistas son más globales y heterogéneos, por lo cual ni sienten necesario mostrar su nacionalidad, ni tienen un sentimiento de patriotismo como el suyo. Y eso no es ni bueno ni malo, pero es así; y si quiere comprobarlo le animo a que busque banderas rojigualdas en las manifestaciones de izquierdas.
Por mi parte siempre hablo de la mayoría, que existen casos particulares o minorias se debe sobreentender.

Son estereotipos.
Antifascista = anti-bandera española => Fascista = bandera española
Eso es lo que piensa usted.
Un ejemplo de patriotismo de izquierdas es mostrar la bandera de la república, cosa que ya he dicho antes, pues se muestra el orgullo que se siente por la república.
Quieras o no, el patriotismo no es ningun sentimiento de izquierdas o de derechas, y si los anti-fascistas no quereis la bandera española, no significa que los que la queramos seamos fascistas.
En Estados Unidos si vas enseñando su bandera te dicen que promueves la libertad, no te llaman nazi, ni fascista.
Son barreras históricas que debemos superar, ya que conllevan a estereotipos que no tienen sentido apenas.